OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Обсуждение новинок/старинок, выбор авто (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=318)
-   -   XL или Pajero 4??? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4133)

Arkados 02.03.2008 14:11

Ответ: XL или Pajero 4???
 
всмысле? конкретней плиз. Аргументы если есть Кому интересно нашел еше одно сравнение юзерами драйва_ру прадика и паджа тут

Vasla 02.03.2008 18:17

Ответ: XL или Pajero 4???
 
полгода эксплуатирую XL...... спору нет, машина прилична, но... но... без огонька что-ли, без изюменки. сейчас выбираю из прадика, паджерика, трибеки и фиксы 35. еще нравится рекс 400 аш, но слишком много денег за такую машинку имхо. паджерик уже поставил ближе к концу списка. дизайн не нравится, игрушечный.

Arkados 03.03.2008 05:27

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от Vasla (Сообщение 140200)
полгода эксплуатирую XL...... спору нет, машина прилична, но... но... без огонька что-ли, без изюменки. сейчас выбираю из прадика, паджерика, трибеки и фиксы 35. еще нравится рекс 400 аш, но слишком много денег за такую машинку имхо. паджерик уже поставил ближе к концу списка. дизайн не нравится, игрушечный.

Дизайн чего? кузова или интерьер? как с прадиком сравниваешь ? что the best?

Alexius 04.03.2008 01:44

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Тесный он, паджеро. Сидел и втом и в другом, в паджеро тесно.

Arkados 04.03.2008 05:23

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от Alexius (Сообщение 140776)
Тесный он, паджеро. Сидел и втом и в другом, в паджеро тесно.

Согласен что по сравнению с салоном прадо Паджик теснее, но зато отделка салона и наворотов в нем больше

Scar074 04.03.2008 09:58

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Все таки я его купил - Паджеро 4(дизель, 5-дверка), правда не для себя, а для фирмы. Э-э, несколько протеворичивые впечатления - прошел около 5тыс.км, вроде стал резвей прыгать с места. Но как-то не так как мне хочется, вот ведь диллема: машина отличная и внешне и внутренне нравится (кста, не согласен что меньше чем Прадо - навороченней да, в повороты лучше входит, ну и конечно не меньше + у Прадо, вот уж раритет - кассетная дека на панели. где их брать-то, эти кассеты? С другой стороны, у меня уже давно сложилось какое-то нездоровое преклонение перед Тойотой: года 3 назад ходил выбирал Лансер, долго ходил - все нравилось, а потом побежал в Тойоту и купил Короллу(ну не нравилась она мне до этого и дорого, и мало...), но побежал, купил и отпустило - ф-у-у, счастлив. Сейчас хожу выбираю внедорожник - какая разница, по городу ездить на большом жипе или не по городу, честно говоря на большой машине даже интересней - уважение и респект со стороны прочих автолюбителей. Основные факторы: расход и приемистость - у дизеля с расходом все ок, с приемистостью вроде тоже, вроде не самая плохая - 14с. Но теперь уже задумываюсь не о Паджеро, да и блин дорого... с допами всякими, страховкой и баксом рольфовским. Вот ведь как складывается: сейчас смотрю на XL -2.4л, Kia Sorento - может кто что подскажет? Боюсь, как бы в последний момент на побежать и не купить RAV4, ну не нравится мне он - такое ощущение, что из Короллы пересел в Короллу. Или, тьфу-тьфу, не Крузер Прадо - устаревшая дорогая, угоняемая (!) модель. Хотя их сейчас по городу столько ездит!

Arkados 04.03.2008 12:05

Ответ: XL или Pajero 4???
 
сорента вообще полный ахтунг. незнаю мне вообще не нравиться лучше уж санта фе нью если выбирать из корейцев , на счет тойоты прадо согласен раритет

[LiS] 23.10.2008 18:02

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Есть и Паджерик 4 и ХЛ (у отца). До этого были и П2 и П3.
Сравнивать не то что не корректно, но даже я бы сказал "безнравственно" :) .
Совершенно разные машины, для разных целей, возможностей и привычек.
Я, например, люблю "сарайчики" и все тут. По соотношению цена/качество лучшим считаю П4 чем прадо и т.п. Тем более. как праввильно подметили, Прадо уже немногно архаизм.
ХЛ - хорошая машина, для своих целей - управляемость ессно четче и понравилось сидение (очень удобное).
Но П4 - это душа. Плывешь по дороге мягко, видно далеко и плевать тошнишь ли в пробке или по свободному шоссе 160.:good: И есть, небольшой правда, но запас на выезд в более-менее средние "говна" (я не говорю про покатушки).
Резюме, чисто ИМХО:
Если есть средства, то П4.
Если антогония к "сарайчикам" то ХЛ.
Хотя для себя решил, следующим порпобую ТЛК200. хотя...

northman 23.10.2008 18:55

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Я серьезно выбирал между новым Аутом и годовалым Паджеро 3,2.Сначала потестил аут, потом поехал смотреть Паджеро. Салон, конечно, отделан получше, места сзади побольше, имидж у машины вроде как покруче,. Но, когда я выехал в город-это был шок! Он вообще не едет! если нажать со светофора педаль на 1/3, то в тебя будут упираться жигули, чтобы получить более-менее приемлемое ускорение приходится давить педаль в пол и слушать слишком назойливый тракторный звук двигателя. И это вовсе не гоночные амбиции. Я не гонщик. но чувствовать себя настолько ущербным в городском потоке на вроде бы серьезном с виду внедорожнике - это что-то вне моего понимания. 14 секунд до сотни у дизельного Паджеро с автоматом - это неприлично для современной машины. ИМХО

Arkados 23.10.2008 21:37

Ответ: XL или Pajero 4???
 
по цене в сравнении ХЛ и Паджик. разница в 2000$ между 3.0 аут и 3.0 падж и тот и другой в полной комплектации у ОД. выбрал второе...

[LiS] 24.10.2008 13:12

Ответ: XL или Pajero 4???
 
По порядку:
по разгону: Это вторая моя машина с 3.2 и автоматом. В городе как раз самое оно с нуля стартует резво, т.к. хороший момент и коробка настроена неплохо - прсто надо уметь разгоняться на дизеле и чувствовать машину. Если вы так любите со светофора и .... то надо держать на 1-2 передаче 3-3.5 оборотов по тахометру и в момент переключения плавно добавлять. Старутет толкьо в путь - этот двигатель считается одним из лучших по своим характеристикам и даст фору многим. А вы наерное на тестдрайве на убитой или закрученной катались. вот посл 100-110 немного подтупливает, но быстро подстраиваешся и на обгон выходишь очень быстро и уверенно. А про жигули..... вот только не надо басен - голословить все горазды.

по стоимости: во-первых это где же 3.0 литровый паджеро у официалов???? :Data_57:
Это серые машины - как правило арабы и официалы ими не торгуют.
Многие я знаю покупают, но я лучше что-нибудь по-проще возьму, но никак не новую машину без гаранти и не подготовленную.
Самый дорогой ХЛ - 1 250 622 (сейчас со скидкой 1 160 622). Самый ДЕШВЫЙ паджеро (если у официалов) 1 369 260 (1 249 260) на ручке.
полный фарш 1,7 млн. (со скидкой 1,6 млн.).
Самый дешевый из серый 1,3 млн. но до полной комплектации - далеко.
Камера з/вида, фронтальный дисплей с навигациев ДВД и т.п., задняя потолочная система (вот очень удобная штука для детей) и т.д.
Вы по какому курсу 2 куе насчитали??? :)

[LiS] добавил 24.10.2008 в 13:18
2 Arkados. сорри, не увидел, что вы не из России :blush: - у вас 3.0 литровыми может официалы и занимаются, но для нашего рынка 3.8 и 3.2
По стоимостям также - не знаю как у вас с ценами. ;)

[LiS] 27.10.2008 09:27

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Вот имеено "в своем классе". Паджеро совсем другой класс и сравнивать их нет смысла. А дизель на Паджеро считаю одним из лучших дизелей для сарайчиков. Опыт езды и эксплуатации есть, поэтому есть с чем сравнивать. А по поводу колхоза... даже отвечать не хочется - "колхозником" можно быть и за рулем майбаха. По салону - в П4 мне салон очень нравится, здержано и в тоже время не уродство, кожа приятная, управление всем удобное и логичное.
Еще раз мне нравится и П4 и ХЛ. Сравнивать две РАЗНЫЕ машины не вижу смысла. А тем более хаить то, что не эксплуатировал - глупо (или для красного словца...).
P/S/ Для особо рьяных голословцев предлагаю похаить, ну скажем с LX570 или вот, давайте с Патфайндером сравним, не лучше с патрулем, да че там, по проходимости ТЛК70 отдыхает... А мы купили самую классную, для всех целей лучшую, а главное не колхозную тачку. И вот теперь сидим и наслаждаемся той мыслью, что "шедевр" мирового автопрома у нас, а все остальное фуфло :beee:
ГЛУПО. :fool:

Dima1971 28.10.2008 20:30

Ответ: XL или Pajero 4???
 
А мне паджеро нравится. салон у него внутри реально просторный и очень хорошие материалы. Я бы взял 3.8 бензин в комплект инстайл.. стоит счас без скидки 1 600 рэ.

Прадо хорош, но сервис Митсу если честно мне ближе...)))

Vladimir2004 05.11.2008 19:32

Ответ: XL или Pajero 4???
 
А мне Падж реально по росту не подошел-тесный он, право. Сзади, кстати, тоже-задним пассажирам влезать-вылезать-мука. Жесткий по подвеске-пневма нужна. Из плюсов-сзади спинка сиденья регулируется по наклону:)
Юзаю XL-доволен пока. Юзать буду еще пару лет точно-за это время выйдет обновленный Туарег, чай. Наверное, его и возьмем:)

Arkados 06.11.2008 05:49

Ответ: XL или Pajero 4???
 
на счет влезать-вылезать согласен что неудобно в паджике. нижнее пространство в двери слижком узкое, да и порог очень "острый"
а впереди что тоже тебе тесно? ИМХО места впереди больше в падже чем в XL

Юха 07.11.2008 17:38

Ответ: XL или Pajero 4???
 
У меня сейчас Аут 3.0 уже 1,5 года,36000 оттоптал,до этого был Паджеро-2,эмиратский 2,6 бензин.Хороший сарайчик.
По прошествию 3-х лет хочу сменить на Паджеро-IVWagon,меня больше все таки прикалывает тяговая сила нежели скоростная.
Все зависит наверное от лаве,и желания обладать.

Vladimir2004 07.11.2008 22:44

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от Arkados (Сообщение 259734)
на счет влезать-вылезать согласен что неудобно в паджике. нижнее пространство в двери слижком узкое, да и порог очень "острый"
а впереди что тоже тебе тесно? ИМХО места впереди больше в падже чем в XL

Для моих длинных ног там реально места мало. Если бы было еще +10см в длину возможно выбрал бы дизельный Падж. Регулировка руля по высоте в 2 раза меньше, чем в Pathfinder. Очень много места (в т.ч. и со стороны переднего пассажира) скрадывает трансмиссионный туннель.

Серебряк 08.11.2008 06:37

Ответ: XL или Pajero 4???
 
Коллеги и друзья. Есть поговорка: В чужом огороде овощь слаще, а вчужих штанах-х.. толще.
В каждой избушке - свои погремушки. Прошел на Хл-3.0(полный фарш+ парктроник,защита, и сигналка) 53000км. Полет нормальный. Буду точно готять до 100тыс, т.к. ресурса в ней еще выше крыши. А там посмотрим.
Сейчас ездить - то практически негде(все стали автолюбителями в связи с автокредитами, да и вообще), на трассах и то перегруз. Про парковки уже и не говорю.
Так много всего хорошего...Я всегда выбираю двигатели и надежность. И здесь Мицу даже не обсуждается. По факту жизни. Выбор за Вами.

Q-engineer 18.06.2009 08:21

Re: XL или Pajero 4???
 
Бери дизельный Падж и думать нечего. Преимущества расход, крутящий момент, 7 мест, богатые комплектации, имидж порходимца. У меня у отца такой в максе. Машина-сказка.

Маут 18.09.2009 22:04

Pajero 4 ???
 
Есть мыслишки по поводу смены XL 2.4 на Паджерика 3.2 TD. Был сегодня у знакомого в салоне,говорит на ам.2008 года будут скиды. Причём якобы дизель к нам адаптирован,с какими-то подогревами фильтров и тд. Плюс ещё то,что есть какая-то комплектация 3.2 дизеля не 165 лошадок,а 190.... и вот не знаю,лечит?:wall:

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------

Да я вижу не только я один по этому поводу зарубился!

Berhey 19.09.2009 21:01

Re: XL или Pajero 4???
 
Дизели нонче действительно к нам адаптированы, откатал зиму на Диско 3 ТД, товарисч две на дизельном поджере - проблем никаких, заводятся оба с полпинка, мне на диск стаили вебасту по акции, с ней двиган нагревался быстрее бензинового. Но дизельный поджер товарища достаточно тормозной, после ХЛ ездить не сможешь, хотя если двигатели с 2007 года сменили, может это уже устаревшие впечатления

tehno 19.09.2009 21:14

Re: XL или Pajero 4???
 
Привет!
Я и сам при покупке стоял перед таким выбором. Выбрал аут. Я в основном езжу по городу. Паджеро НИКОГДА не даст такого драйверского кайфа, как аут. Расход у бензинового паджеро гораздо больше. Лично у меня при езде на паджеро все время было ощущение, что я управляю крутым автобусом. Паджеро вместительнее, но у меня никогда не было проблемы с местом на ауте даже при езде полным составом (я, жена и двое детей, плюс багаж.) На ауте проходил расстояния более тысячи км. за раз и после НЕ ПАДАЛ С НОГ от усталости. Лично я не жалею, что взял аут. Если буду менять, то только на что-то типа Tuareg, если денег насобираю :).

As 750 21.09.2009 02:15

Re: Ответ: Аутлендер ХЛ или Паджеро 4???
 
Цитата:

Сообщение от Pavel_XL (Сообщение 61756)
Если бы я вибирал между XL и паджерой-4, то соответсвенно у меня были бы деньги на паджерик. А если были бы деньги на паджерик, то ни секунды не думая, взял бы крузак прадо. У меня друг на прадо. Классаная точила. А для города XL - однозначно!

+100 После ХЛя,плююсь от Паджеры 4. Буду рад если кого остановлю от покупки этого "дерьма" . Падж хвалят в основном те,кто не имел в эксплуатации 100 крузак или Прадик! Кроме потолочной ДВД для детишек,в этом скрипучем сарае хорошего ничего нет!
При первой же возможности продам и забуду как страшный сон.

tolivan 21.09.2009 05:55

Re: XL или Pajero 4???
 
As 750 что конкретно тебя не устраивает в Пажде?

Брал новый или с рук, год выпуска, сколько ты на нем уже откатал?

tros 21.09.2009 13:02

Re: XL или Pajero 4???
 
, мне на диск стаили вебасту по акции, с ней двиган нагревался быстрее бензинового. Но дизельный поджер товарища достаточно тормозной, после ХЛ ездить не сможешь, хотя если двигатели с 2007 года сменили, может это уже устаревшие впечатления[/QUOTE]

1.вебаста идет с завода на Диско....так же как и на Фрил 2...

2.дизельная Паджеро едет так же, как и Аут 2.4.....я по трассе ее не догонял, но и она от меня не уходила....
Ехали в обдной компании.....без фанатизма....но и не тупили....

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

Цитата:

Сообщение от As 750 (Сообщение 506536)
+100 После ХЛя,плююсь от Паджеры 4. Буду рад если кого остановлю от покупки этого "дерьма" . Падж хвалят в основном те,кто не имел в эксплуатации 100 крузак или Прадик! Кроме потолочной ДВД для детишек,в этом скрипучем сарае хорошего ничего нет!
При первой же возможности продам и забуду как страшный сон.

На вкус и цвет - товарищей нет....Кому-то нравятся брюнетки, а кому-то блондинки)))
Паджеро конечно не г#вно...А Прадик - не эталон...
Крузак 100 - однозначно получше, но старье))))

As 750 21.09.2009 18:27

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 506548)
As 750 что конкретно тебя не устраивает в Пажде?

Брал новый или с рук, год выпуска, сколько ты на нем уже откатал?

Брал новый два месяца назад,08 г.выпуска 09 М.Г Дизель 190 лошадок,накатал 3100 км.
Не устраивает качество отделки и всякие сверчки, вибрации,скрипы,хрусты.
По гарантии уже заменил рулевую рейку,блок управления двигателем.

Жду начало продаж нового Прадо и до свидание Паджеро!:friends:

Могу сейчас продать,со скидкой в 200 000 руб и + допов на 100 000:good:.

Berhey 21.09.2009 19:49

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от tros (Сообщение 506857)
, мне на диск стаили вебасту по акции, с ней двиган нагревался быстрее бензинового. Но дизельный поджер товарища достаточно тормозной, после ХЛ ездить не сможешь, хотя если двигатели с 2007 года сменили, может это уже устаревшие впечатления

1.вебаста идет с завода на Диско....так же как и на Фрил 2...

2.дизельная Паджеро едет так же, как и Аут 2.4.....я по трассе ее не догонял, но и она от меня не уходила....
Ехали в обдной компании.....без фанатизма....но и не тупили....

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

1. Прошу прощения, по акции ставили таймер на вебасту, а сам догреватель был изначально
2. Может дизеля разные? так как товарисчевский поджер ну никак не разгоняется даже близко к ауту 2,4 на ручке.

Zolodim 22.09.2009 00:59

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от Berhey (Сообщение 507330)
1.вебаста идет с завода на Диско....так же как и на Фрил 2...

2.дизельная Паджеро едет так же, как и Аут 2.4.....я по трассе ее не догонял, но и она от меня не уходила....
Ехали в обдной компании.....без фанатизма....но и не тупили....

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

1. Прошу прощения, по акции ставили таймер на вебасту, а сам догреватель был изначально
2. Может дизеля разные? так как товарисчевский поджер ну никак не разгоняется даже близко к ауту 2,4 на ручке.

Не знаю на счёт разных дизелей, но новый Паджерик 4, ходит легко и 200 км\ч.(проверено) Думаю и больше "втопить сможет" запас в педали был, только где и зачем это нужно?
А если чип-тюнинг сделать и повысить мощу до 190 лошадок, то и сместа уходит как лихой рысак, но задача-то у него другая -задача быть тяговитым. А по комфорту он и так хорош, ну разве, что шумноват по причине известной-дизель 4-х рядка.

Berhey 25.09.2009 19:32

Re: XL или Pajero 4???
 
Тяговитый - слов нет, просто танк, и до 200 разогнать можно, наверное, но минут за 10, ооооччччеееенннньььь мммееддллеееннныыыййййй ИМХО

xl_neo 02.10.2009 11:07

Re: XL или Pajero 4???
 
As 750, может тебе бытый под видом нового впарили? такое бывает.... упала машинка с автовоза - ее подлатали и как новую продали....

As 750 02.10.2009 12:21

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от xl_neo (Сообщение 518506)
As 750, может тебе бытый под видом нового впарили? такое бывает.... упала машинка с автовоза - ее подлатали и как новую продали....

Именно так и было! Как раз у меня друг в Галант-Авто нач.кузовного участка. Говорит бери вот ЭТУ так как упала с автовоза,но сделал лучше новой! :biggrin:

Berhey 03.10.2009 20:09

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от As 750 (Сообщение 507266)
Брал новый два месяца назад,08 г.выпуска 09 М.Г Дизель 190 лошадок,накатал 3100 км.
Не устраивает качество отделки и всякие сверчки, вибрации,скрипы,хрусты.
По гарантии уже заменил рулевую рейку,блок управления двигателем.

Жду начало продаж нового Прадо и до свидание Паджеро!:friends:

Могу сейчас продать,со скидкой в 200 000 руб и + допов на 100 000:good:.

Вот в таком виде и подай объявление о продаже - отбоя не будет!:biggrin:

As 750 07.10.2009 01:43

Re: XL или Pajero 4???
 
Подал еще две недели назад,был один звонок:
Предложили 1.300 т.р :)
1.778 - 1.300 = 478 т.р + 100 допы ,что то крутовато за столь ценный автомобиль!
Дальше тишина! Видно народ врубился,что дерьмо должно стоить дешевле!

Arkados 07.10.2009 06:35

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от As 750 (Сообщение 522632)
Дальше тишина! Видно народ врубился,что дерьмо должно стоить дешевле!

As 750
не надо грязи

Berhey 07.10.2009 19:46

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от As 750 (Сообщение 522632)
Подал еще две недели назад,был один звонок:
Предложили 1.300 т.р :)
1.778 - 1.300 = 478 т.р + 100 допы ,что то крутовато за столь ценный автомобиль!
Дальше тишина! Видно народ врубился,что дерьмо должно стоить дешевле!

Ты его реально покупал за такие деньги?:Data_57: Похоже не сильно заморачивался с выбором!

As 750 08.10.2009 20:39

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от Berhey (Сообщение 523451)
Ты его реально покупал за такие деньги?:Data_57: Похоже не сильно заморачивался с выбором!

Вам выслать по факсу копию договора купли-продажи?;)

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Arkados (Сообщение 522646)
As 750
не надо грязи

Это чудо авто большего не достойно!
Движки стучат(бензинки 3.8),рейки стучат,блоки горят,салон скрипит как в тазе 2108.
Что в нем хорошего то?

Жорик Вартанов 08.10.2009 20:56

Re: XL или Pajero 4???
 
То же много негатива слышал по Паджу, особенно по движкам 3.8

Arkados 09.10.2009 06:48

Re: XL или Pajero 4???
 
Цитата:

Сообщение от As 750 (Сообщение 524480)
Это чудо авто большего не достойно!
Движки стучат(бензинки 3.8),рейки стучат,блоки горят,салон скрипит как в тазе 2108.
Что в нем хорошего то?

из выше перечисленного ничего такого не наблюдал. Салон скрепит как в тазе??? ну это вы загнули, Главный гемор это бардачек, но вопрос легко решаем.

As 750 09.10.2009 22:15

Re: XL или Pajero 4???
 
Уважаемый Arkados есть статистика поломок,от нее не спрятаться.
Движки 3.8 стучат как дятлы,брак какого то подшипника.
На складе рольфа уже на готове новые моторы,так как если затягивать
с заменой,то последуют возвраты автомобилей!
И что значит "главный гемор"? Я за машину плачу деньги,что бы ездить,а не "легко решать вопросы" бардачка,менять рулевые рейки,блоки управления ДВС и.т.д.
Outlander XL на порядок качественнее,удобнее и продуманнее авто,чем паджеро 4!
Ссори,если вас чем то обидел.

Arkados 10.10.2009 07:15

Re: XL или Pajero 4???
 
да нет не обидел на что обижаться то? на ваше ИМХО? каждый сам кузнец. и каждый сам выбирает для себя железо
Вот возможно это из той оперы что вы описали
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...ic.php?t=36659


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU