Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Да собственно вопрос о расходе превратился в вопрос о точности показаний маршрутного компьютера. То, что цифры абсолютных значений расхода у каждого свои, можно принимать за аксиому. В теме по расходу начинает появляться информация о точности маршрутного компьютера. На данный момент моя цифра - занижение 6%, есть человек дающий цифру 5%. Так что, вполне вероятно, что после накопления статистики мы останемся на подобных значениях и вопросы к Диме снимутся. Т.е. дело идет к тому, что маршрутник врет немного независимо от чиповки.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

По мне, если даже расход де-факто (допускаю) стал больше, готов с этим смириться, в качестве оплаты за динамику авто. :)
Скоро год, как катаюсь после Ёжика, не жалею. Хотя в любой момент можно вернуть все назад. :punish:
Стоя в пробках сжигаем больше. И чипованные и нечипованные.
Удачи и успехов! :hat:

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Я верю компьютеру, т.к.
1. Лень считать самому
2. Так спокойней, раз он занижает =)) Буду делать вид, что не знаю об этом =)

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

На Лансере Х ботовой компьютер был немного точнее. Впрочем я не выщитывал его погрешность, так как величины около 5% субъективно малозаметны. Собственно и на Паджеро, первоначально, мне казалось, что маршрутный компьютер точен. Только после чиповки, при рассмотрении вопроса об изменении расхода топлива, я задался вопросом о величине его погрешности.
На одной из лекций в институте (простите, не помню даже названия предмета за давностью лет) была озвучена цифра 20%, которая характеризует порог изменения некоторой величины ощущаемой человеком через один из органов восприятия, при котором человек однозначно определяет факт изменения и направление (увеличение/уменьшение). На той лекции рассматривался слух, но идея высказывалась в обобщенном виде для всех наших органов чувст. И обосновывалась, как субъективность восприятия. Из личного опыта берусь утверждать, что это верно только для незаинтересованого наблюдателя. Т.е. если человек следит за какой-то величиной, то этот порог будет значительно ниже. Скорее всего порог в 5% это и есть предел при котором человек может почувствовать измнение некоторой наблюдаемой величины в услових субъективного наблюдения (я по прежнему не вижу никакой возможности считать цифры маршрутного компьютера или замеров по баку объективными, так как они прямо связаны с большим количеством факторов исключительно субъективного характера: стилем вождения, нашим мнением о загруженности мерного участка и т.д.)
Приношу извенение за некоторую размазанность мысли и сделанные допущения. Собственно все приведенное выше - это обоснование мысли, что 5% это на пороге нашего восприятия и при отсутствии инструментального контроля об этой величине можно забыть и не заморачиваться точностью маршрутного компьютера. :)

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Помню на советских заправках всегда был мерный сосуд, в случае чего, при спорном вопросе заправки авто можно было попросить залить 10л. в сосуд и увидить точность работы колонки. Как правило 50гр допускалось не доливать. Дак вот, если на прямую с такого мерного сосуда питать двигатель и по окончанию бензина( в т.ч. и у дна сосуда) можно определить пробег и сравнить с борт.компом. Погрешность все равно будет, т.к. комп считывает пробег с тахометра, а он напрямую зависит т количества оборотов колеса определенного диаметра. Т.о. при одинаковом отрезке тахометр может показать разные растояния из-за разницы диаметров колес (давление, размерность( уразных авто) и проч.) И да же если бензина уйдет одинаково, то расход будет разный. И чем больше отрезок измерения, тем больше погрешность. + запуск и прогрев двигателя - величины вообще объективно не просчитываемые, + погрешность измерений расходомера бензина. Вообщем расход бензина - это ориентировочная величина, которая в виду технического прогресса стала возможна для вывода на дисплей и является ( по крайней мере в начале) маркетинговым ходом при продаже машин. Отсюда вывод - расход бенза у каждого всегда будет свой и сравнивать с другими аналогичными авто - это просто не корректно.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Действительно, предположим, что резина штатная, но у одного 2 атмосферы накачано, а у другого 3 атмосферы. Фактический радиус будет больше у 3-х атмосферного колеса и оно совершит меньше оборотов на равной с 2-х атмосферным колесом дистанции, чем введет маршрутный компьютер в заблуждение. Со снижением нагрузки будет так же наблюдаться подобный эффект.
Но, спор здесь велся о другом. Обсуждался вопрос не колличественного снижения расхода топлива, а о влиянии чиповки на расход.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

На дизельках ставят чип-боксы, которые добавляют топлива обманывая ЭБУ двигателя. Чиповка примерно тоже самое, правка топливных карт. На Спорте расхождение бортового компьютера с чип-боксом примерно 1 литр (занижение), при этом в стоке тоже расхождение 1 литр (завышение). Проверено на пробеге по трассе пимерно в 800 км.
Кстати чипованный Аут ХЛ 3. 0 после чиповки по БК тоже жрал примерно на 1 литр больше, чем показывал БК, но при этом и ехал получше чем в стоке за счет смещения тягового диапазона вниз.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

если увеличить угол зажигания то давление сгорания и соответственно мощность увеличивается а расход топлива падает, но при этом двигатель будет работать жестче, а это может сказаться на его долговечности.
конечно если продать авто через 2-3 года то проблему можно перекинуть на следующего владельца и еще, я думаю инженеры mitsubishi тоже не глупые ребята. Выигрываешь в одном, теряешь в другом.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

... у меня коллега по спорт-клубу около 20 лет катается на Pajero-2 (нечипованный).:good:
Думаю, что мне и еще паре владельцев на чипованном Pajero-4 и половинки хватит.:hat:

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

ездил в Анапу, в результате расход составил:

поездка в Анапу л. руб.

03.июн
67,69л 1797 р и т.д.
04.июн
79,04 2145
04.июн
76 2021
05.июн
66,1 1771
16.июн
37,5 1000
17.июн
71,4 1902
22.июн
77,8 2074
24.июн
77.6 2091
25.июн
77.6 2049
26.июн
73,3 1975
26.июн
42,44 1114

А=6030, 591,27л., 19939 р.

т.е. на 6030км ушло 591,27л. 92бензина. Чиповался 7 апреля 12г в С Пб у Ёжика, правда с почти нулевым пробегом. Показания компьютера сильно зависят от алгоритма усреднения, причём комп двигателя усредняет по другому.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

А какая средняя скорость была (для понимания)?

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

В основном трасса М4 -это4400км. Остальное накатал по Тамани, Геленджик, Пшада, и т.п достопримечательности. Соответствено скорость по разному. Кстати, кто пользовался ECOROUTE HD? Может он как то по другому считает.?

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Это понятно. А по компьютеру?

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

господа подскажите ... процесс чиповки.... как долго? как делается? подключается к разъему? или нада комп-мозги вытаскивать???

спс!?

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Подключаемся к диагностическому разъему под рулем, процесс занимает 20-30 минут (по крайней мере у Ежика Пыха), ничего вытаскивать не надо.:biggrin:

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Подскажите пожалуйста, а чиповать новый двигатель можно или желательно сначала провести обкатку?
P.S. Двигатель 3,0.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Можно. Дальнейшую обкатку все равно в щадящем режиме будете проходить.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Вчера провели чиповку у Дмитрия (Ежика), за что ему в очередной раз огромное спасибо. Сюрпризом оказалась скидка в 20% для постоянных клиентов. По теме:
что изменилось по расходу бензина сказать не могу, т.к. до чиповки практически не ездил (29 марта забрал машину из салона), но зато сразу ощутил, что на педаль газа машина реагирует мгновенно и адекватно. Сейчас обо всем еще рано судить, машина на обкатке, не газую.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Апну тему. Владельцы чипованых машин отпишитесь. Времени прошло достаточно много и, я думаю, уже можно сделать достоверные выводы о пользе или вреде чиповки.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

я уже писал, что о чиповке думал долго, но решился через год-полтора. вот уже почти полгода на чиповке - динамикой доволен, расход не думаю что изменился в какую либо сторону. Так что рекомендую - делать надо факт! Насчет - вредо не вредно для самого авто... надеюсь что не вредно, тьфу тьфу тьфу.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

У меня расход после прошивки стал меньше на 2л что на ауте что сейчас на спорте.Динамика превосходная аут уже 140 тыщ прошел с прошивкой двигатель в норме,но прошивки не ежика.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Ну, если коллеги просят...:blush: Так как я ветку замутил... Машине 4-й год, пробег 45 тыс. Трассовый расход (при "идеальных" условиях 100-110 км/час - лучше на круизе, лето, привод 2H классика) - 9,8 л. Больше скорость - начинает жрать сильнее. Проверено неоднократно на подмосковных тропинках: в аэроп. Домодедово и на НовоPиге. Кое-кто из коллег-клубней недавно примерно те же цифры давал.
По городу - не буду рушить мозги коллегам. Я принициальный противник измерения городского расхода. У меня было в 4 утра - 10 л, а в 14 часов (по той же дороге, но в глухой пробке) - 48 литров. Бензин только 92 и не Лукойл и не БиПи. ТНК или Элка. Полет нормальный.

Далее только мои шишки (никакого инструктажа) :punish:
По мокрому асфальту со светофора, а также через резинки трамвайные с изменением (в повороте) траектории проявляю разумную (сверх) осторожность - без прокрутки не получается, срабатывает анти-букс.
Зимой светофорный старт - только вправо кулису и на 2 передачу, потом сразу на автомат перевожу.

Если у Ёжика появилась новая версия прошивки - не буду задумываться ни секунды - поеду в Немчиновку на обновление.:give_rose:

Удачи на дорогах! :hat:

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Рыбак, а ты где Спорта чиповал и чья прошивка?

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Прошивки ледокола контора называется мотор чип,я где то здесь уже описывал как прошивали моего аута.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Слушай,ведь по дизелю у Ледоколу вроде только сейчас инфа появилась. Когда ты прошивался, как впечатления?
На паджеро4х4 такой срач развели сторонники разных прошивок (там с одной стороны люди Ледокола, с другой сторонники прошивок Кстовчанина, тот что вдохновитель АДАКТ, плюс еще моды от одного специалиста, кто занимкется чип-боксами). Сейчас вроде договорились, делают сравнительный эксперимент: человек в темную ездит сначала на одной прошивке, потом на другой и стоке, причем он знает что его прошивают, а что именно залито в данный момент не знает. К концу месяца подведут итоги сравнения по субъективным ощущениям, анализу расхода топлива. Есть надежда, что после этого срач прекратится и будет более конструктивное обсуждение слабых и сильных сторон каждой из прошивок.
Мотор-чип это не Михаил случайно? Если он, то я у него свой Аут ХЛ 3, 0 л чиповал, очень понравилась работа и расход упал и тяги с низов прибавилось.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Я думаю истину можно установить только на стенде.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

У меня залита тестовая версия прошивки но для себя я решил что она конечная и больше ничего другого мне не нужно.Средний расход 10.5-10.7л причем езжу не пенсионером.Тяга ураган на заднем приводе постоянно буксует.Мотор чип это Виктор,он же ледокол.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Понимаешь, стенд это такая штука, ну покажет прирост лошадей и тяги и что? А как эти лошади легли, где этой тяги прибавилось, на стенде не понять. Ведь абсолютные цифры важны только для внешнего сравнения и призыва клиентов, типа смотрите что из овоща сделать можно. Но важнее как ты сам это все за рулем чувствуешь. Мне не в гонках выступать и в предельных режимах машину я не гоняю. Когда чиповал Аут ХЛ задача была добавить тяги по низам, сгладить затуп у коробки и снизить расход. Хотя можно было бы поставить версию чтобы всех рвать со светофора, т.е. как раз с максимальной прибавкой по лошадям. Та прошивку которую мне тогда залили наоборот сделала машину не такой резвой в диапазоне максимальных оборотов и лошадей я думая не добавила. Ну стал я медленне разгоняться до 200 (а если честно то и попробовал-то такую скорость один раз), зато с низов подхватывать стал легче и тяги прибавилось в диапазоне средних оборотов.
Конечнго стенд тоже это все покажет, если грамотно снимать данные, но почему-то платить за такие тесты никто особо не хочет.

Добавлено через 43 секунды
Я знаю что Ледокол -это Виктор, но кто его в Тюмени представляет?

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Это наверно наверно у него только можно узнать.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Подписываюсь под всеми фразами, только зимой я езжу на полном приводе, поэтому на светофорах не шлифую. А с "трамвайными резинками" всё время "попадаю" после дождя!!!
С уважением,:hat:

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Сегодня был у Ёжика (правда не в Немчиновке, а в Ново-.... пардон! забыл, :fool: ул. Калинина). Для меня была новая версия (моя от января 2012). Педаль газа стала мягче (нет удара в спину сидушкой), холостые лучше - машинку не трясет. Вся динамика осталась. Думаю обойдусь теперь без анти-букса. Жду дождя и трамвайных резинок. Умудрился накатать сегодня по городу 50 км. Подтверждаю - все как Ёжик прописал. Мне лично понравилось. Не жалею. :hat:

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

В Новоивановском. Спасибо за отэыв.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Интересные результаты и отзывы !

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Серег, а что в Немчиновке то?

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Место чиповки у Ежика-Димы.
Я чиповался в апреле, недавно связывался с Димой, он сказал, что у меня последняя версия прошивки для 3.0

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Привет! Меня коллеги поправили - это в Новоивановском (ул. Калинина), но один хрен, где-то рядом.
Сейчас идет процесс адаптации (авто ведь интеллектуальное) после перепрошивки. Как Дима говорил, так, пожалуй, и есть: гашетка стала мягче (а стиль езды не меняется уже лет 10-15 как), т.е. старт на мокром асфальте без прокрутки. Зима покажет. Динамика осталась, но я немного "запачкал" чистоту эксперимента, т.к. наконец-то прочистил химией топливную систему (машинке 4 годик), а также залил "Су...тек" (не скажу :Data_204: - в личку) везде, где только возможно (движок, АКПП, ГУР, мосты и раздатка). Теперь балдею. Кроме меня, еще 4 машины родственников и знакомых подбил на эту нано-химию (в толпе интереснее, т.к. все авто разные). Все довольны. Но это другая тема...

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Люди добрые а кто не буть есть в восточном округе с чипованных П4 3.0 если не сложно и не жалко может кто прокатит немножко что бы почувствовать так сказать ну и слюньки пустить. так как очень хочется чипонуть но боязно пока еще гарантия.
буду благодарен.

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Так Ежик Пых, кроме круга при чиповке, еще неделю давал на раздумье с полным бэк-мани, если конь неуправляемым покажется...
Надо только его телефон набрать...

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

RZ3AJI Алексей, Гарантия тут не при чём !

Re: Pajero-IV 3.0 после чиповки
 

Для того чтобы узнать чипованная машина или нет, нужно снимать маску с прошивки ЭБУ. Никто этого делать не будет, если сам просить не будешь. Дилеру глубоко пох на это, тем более ни какой диагностикой не вычислить это, если не лезть в саму программу и сравнивать ее со стоком.
Пример. У меня Аут был прочипован через 2 года обладания, когда появились нормальные прошивки. В таком виде был продан, причем продавался через ОД в трейд-ин. Машину у них выкупил сотрудник дилерского СТО. Поскольку я там продолжаю обслуживаться, периодически общался с новым владельцем. Вопросов к машине не было, я ему как-то сказал что она прошита. Видимо со временем это забылось. Недавно был на СТО по проблеме своего Спорта, делали диагностику, разговорился с мастером. Оказалось, что он в свободное от основной работы время, занимается чиповкой и чиповал мой бывший Аут еще раз. Когда я ему сказал, что машина была прошита, удивился, т.к. новый владелец не сказал об этом. При этом машину не просто прочиповали, оказалось, что из-за каких-то глюков просто прошили по новой заводской стоковой версии. Т.е. при диагностике и прошивке никто и нигде не увидел чипа.
Вопрос: и при чем тут гарантия? Чипуйся и езди в свое удовольствие, не понравится откатишь назад. Все нормальные чиповщики держат банк версий стоковых прошивок, чтобы в случае проблем вернуть машину к заводскому варианту.