OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Машина с тест-драйва: покупать или нет? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4418)

alex22 16.09.2008 12:29

Ответ: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Я купил тестовый авто. Получил два преимущества, не ждал и дешевле на 200000 руб. Пробег был 5000 км. Никаких проблем с машиной у меня нет. Отъездил год, сейчас ТО 30000.

DSW 16.09.2008 21:30

Ответ: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от alex22 (Сообщение 231860)
Я купил тестовый авто. Получил два преимущества, не ждал и дешевле на 200000 руб. Пробег был 5000 км. Никаких проблем с машиной у меня нет. Отъездил год, сейчас ТО 30000.

Молодец! Хорошее решение!:good:

Arkados 17.09.2008 06:35

Ответ: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
отчаянный
даже 5000 уже не новая тачка
я когда свою брал предлагали с 4000 км пробега не взял.....

alex22 17.04.2009 10:03

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Добрый день. Моей тестовой машине уже ТО 45000, пока никаких проблем.

DSW 17.04.2009 21:01

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от alex22 (Сообщение 379966)
Добрый день. Моей тестовой машине уже ТО 45000, пока никаких проблем.

Дважды молодец!:biggrin:

Вячеслав86 15.11.2009 19:50

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
В принципе разницы нет из потасканных женщин жены хорошие получаются (конечно шутка). Приятель взял санту со скидкой, так сказал что за такими авто еще и очередь выстраивается. За 5-6 тысяч врятли что-то случится с автомобилем. На тест драйв ездил несколько раз, обычно дилер тестовый автомобиль сильно разгонять не дает, видимо уже с начала для кого-то берегут.

Snake347 16.11.2009 12:05

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав86 (Сообщение 557228)
В принципе разницы нет из потасканных женщин жены хорошие получаются (конечно шутка). Приятель взял санту со скидкой, так сказал что за такими авто еще и очередь выстраивается. За 5-6 тысяч врятли что-то случится с автомобилем. На тест драйв ездил несколько раз, обычно дилер тестовый автомобиль сильно разгонять не дает, видимо уже с начала для кого-то берегут.

Сколько тестил машин, а тестил очень много, давал под ж*пу так, что мама не горюй и ни разу манегер слова не сказал, боялись наверно:biggrin:. ИМХО Я себе такой аппарат не хотел бы.

Николай Александрович 16.11.2009 19:02

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
ИМХО Машине уже 3 года (если иметь в виду что она 2006 года), так что заводская гарантия на неё уже кончилась, а гарантия после продажи - это гарантия ОД, и соответственно они могу (ИМХО) в договоре купли-продажи прописать тучу всяких нюансов, а потом бегай и ищи где дешевле ремонт сделать, так как та или иная поломка оказались в списке исключений по гарантии.

А так если даже считать - машина, выехавшая за пределы ОД центра теряет в цене 20% априори, учитывая, что она выезжала нераз и накатала не технический пробег, связанный в перегоном машины из бокса на трейлер и в бокс, а реальный по нашим дорогам, так еще и 10% за каждый год - она должна стоит как максимум тыщ 800... я бы взял, лично, максимум за 600...

Я все же считаю, что если машину брать с серьезными намерениями - брать новую. Если брать для баловства ( к примеру вторую машину я хочу взять кабрик или купешку, "сверхмощную", чтобы летом можно было рвануть с дачи в городо вечерком, покататься с ветерком по клубам-кафешкам) - тогда можно и сильно подержаную (я вот присматриваюсь к мустангам 1999 года выпуска, либо мерины слк 6ти летние), но тут хоть будешь уверен, что машина будет использоваться максимум 2-3 месяца в году в хорошую погоду и не попадешь с ней в какую-нибудь задницу. А та, с которой и в огонь и в воду - новая, либо у проверенных людей - например у отца или у брата, у которого она стояла годами или каталась несильно, или не билась, не тонула, не ломалась.

Дим-Димыч 16.11.2009 20:11

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав86 (Сообщение 557228)
В принципе разницы нет из потасканных женщин жены хорошие получаются (конечно шутка). Приятель взял санту со скидкой, так сказал что за такими авто еще и очередь выстраивается. За 5-6 тысяч врятли что-то случится с автомобилем. На тест драйв ездил несколько раз, обычно дилер тестовый автомобиль сильно разгонять не дает, видимо уже с начала для кого-то берегут.

Я когда Оут тестил (в Сибкаре) у него был пробег 500 км. Я так ему про*раться дал, с места до 160 км/ч и тормоза в пол, затем точно также, но с отключенным антибуксом...:biggrin: А сколько после меня ещё народу поездило:cray:...
alex22 повезло и нормально. Человек доволен. Так что тут каждый сам думает.

igory 18.11.2009 19:43

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
А я бы не стал брать, не хочу что бы в мое сидение кто то пукал.:focus:

Berhey 18.11.2009 21:36

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Я брал в 9-м машину 8-го года, была бы тест-драйвовая дешевле тыщ на 70-100 взял бы не задумываясь.

BEN IZ CHICAGO 18.11.2009 21:49

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Мы сейчас есдим на великолепном "1 тестовом " КРАСНОМ-ТУРБО , был на тесте у всех авто журналов и т.п. Все о.к. В рольфе авто обслуж. до ТО 60.

Александр019 18.11.2009 21:59

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от BEN IZ CHICAGO (Сообщение 560983)
Мы сейчас есдим на великолепном "1 тестовом " КРАСНОМ-ТУРБО , был на тесте у всех авто журналов и т.п. Все о.к. В рольфе авто обслуж. до ТО 60.

:good::good::good::biggrin::biggrin::biggrin:

sokol_006 19.11.2009 10:25

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Брать без раздумий... они их жалеют... правда Т.Д. обычно топовые... провел больше15 Т.Д....

SHVED29 19.11.2009 11:08

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Брать без раздумий... они их жалеют... правда Т.Д. обычно топовые... провел больше15 Т.Д....
Кто жалеет??? НЕЕ. Поищи в поисковике, как я, например, ЛС200 дергал на тросе. Это только цветочки...

Ulika 27.11.2009 18:07

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Машину с тест-драйва, брать нельзя ни вкоем случае!!! На авто может быть небольшой пробег, это может заинтересовать, но реально это единственный плюс (пробег).
На авто за день, может покататься чловек 20, при этом у каждого свой стиль вождения и каждый едет так как он захочет.(Газ в пол, тормоз и газ нажаты одновременно... и т.п.)
Машины после теста, убитые... Это я могу вам гарантировать.

Berhey 28.11.2009 20:05

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Ulika (Сообщение 570612)
Машину с тест-драйва, брать нельзя ни вкоем случае!!! На авто может быть небольшой пробег, это может заинтересовать, но реально это единственный плюс (пробег).
На авто за день, может покататься чловек 20, при этом у каждого свой стиль вождения и каждый едет так как он захочет.(Газ в пол, тормоз и газ нажаты одновременно... и т.п.)
Машины после теста, убитые... Это я могу вам гарантировать.

Из этих 20-ти (хотя в среднем, в день ездят гораздо меньше человек) 19 ездят очень аккуратно , не для всех тот факт, что автомобиль не твой - повод его тут же изнасиловать и убить, да и менеджер рядом не всегда будет сидеть и молча сносить побои автомобиля:punish:. Может Вы удивитесь, но многие чужой автомобиль (да еще под присмотром) эксплуатируют аккуратнее чем свой.
При наличии существенной скидки и при покупке машины "не на всю жизнь", тестовый автомобиль - вполне оправданный выбор.

Snake347 28.11.2009 20:23

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Berhey (Сообщение 571260)
Из этих 20-ти (хотя в среднем, в день ездят гораздо меньше человек) 19 ездят очень аккуратно , не для всех тот факт, что автомобиль не твой - повод его тут же изнасиловать и убить, да и менеджер рядом не всегда будет сидеть и молча сносить побои автомобиля:punish:. Может Вы удивитесь, но многие чужой автомобиль (да еще под присмотром) эксплуатируют аккуратнее чем свой.
При наличии существенной скидки и при покупке машины "не на всю жизнь", тестовый автомобиль - вполне оправданный выбор.

Да не изнасиловать и убить, хотя лично меня это меньше всего волнует, а приблизительно получить представление о ездовых качествах данного автомобиля, на что способен, подходит ли под мои пожелания и потребности, а в рамках тестовой поездки я выжал из неё все, что хотел, а менагер сидел тихо-тихо, вцепившись обеими руками в дверь и мечтал наверное только об одном, скорее бы это все закончилось. :)

Berhey 28.11.2009 20:42

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 571268)
Да не изнасиловать и убить, хотя лично меня это меньше всего волнует, а приблизительно получить представление о ездовых качествах данного автомобиля, на что способен, подходит ли под мои пожелания и потребности, а в рамках тестовой поездки я выжал из неё все, что хотел, а менагер сидел тихо-тихо, вцепившись обеими руками в дверь и мечтал наверное только об одном, скорее бы это все закончилось. :)

Все-таки таких как вы немного, к тому же вряд ли даже вы сделали с машиной что-то смертельное. Соглашусь, машину надо тестировать так, чтобы вопросов не осталось, но для меня на тесте никогда не стоял вопрос о достижении и преодолении пределов возможности автомобиля. Так, оценишь комфортность, динамику, обзорность, маневренность и хватит, ну неудобно мне калечить чужое имущество.

Sergey_M 28.11.2009 21:24

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Berhey (Сообщение 571277)
Все-таки таких как вы немного, к тому же вряд ли даже вы сделали с машиной что-то смертельное. Соглашусь, машину надо тестировать так, чтобы вопросов не осталось, но для меня на тесте никогда не стоял вопрос о достижении и преодолении пределов возможности автомобиля. Так, оценишь комфортность, динамику, обзорность, маневренность и хватит, ну неудобно мне калечить чужое имущество.

+1 :good: Согласен полностью! Я ХЛ вообще без тест-драйва брал.

Snake347 28.11.2009 23:28

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Berhey (Сообщение 571277)
Все-таки таких как вы немного, к тому же вряд ли даже вы сделали с машиной что-то смертельное. Соглашусь, машину надо тестировать так, чтобы вопросов не осталось, но для меня на тесте никогда не стоял вопрос о достижении и преодолении пределов возможности автомобиля. Так, оценишь комфортность, динамику, обзорность, маневренность и хватит, ну неудобно мне калечить чужое имущество.

Каких таких? :Data_57::( Лично я предпочитаю знать всё или как можно больше, о предмете покупки, которую совершаю за лям с лишним. А разговор шел о том, брать или не брать тестовую машину, мое ИМХО не брать. А у нас с Вами диалог плавно съехал на порчу чужого имущества, а это совсем другая тема.

Sergey_M 28.11.2009 23:46

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 571341)
Каких таких? :Data_57::( Лично я предпочитаю знать всё или как можно больше, о предмете покупки, которую совершаю за лям с лишним. А разговор шел о том, брать или не брать тестовую машину, мое ИМХО не брать. А у нас с Вами диалог плавно съехал на порчу чужого имущества, а это совсем другая тема.

Увы, но в большинстве случаев судьба тестовой машины печальна. Менеджер нашего салона рассказывал, как один чел "оттестил" машину. :) Мучал беднягу долго и под конец разбил машину вхлам. Очень много битых машин именно тестовых (одно время наблюдал в Рольф-Химки несколько убитых вхлам машин с надписью "тест-драйв").

Николай Александрович 29.11.2009 00:33

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Я лично тестил перед покупкой 2.4 на вариаторе, я так на своей не езжу, как на том проехал. как выехали от дилера сразу педаль в пол, потом тормоза с визгом... ПРОЛЕТАл над полицаями, достаточно жесткими, так что было ощущение, что колоса отломались, сам лично на скорости запрыгнул и спрыгнул не с самого маленького бардюра - ну всякое случается на дороге, кто-то подреже, на люду занесет или еще какая фигня, я же должен знать, что мой авто выдержить прыжек на высокий бардюр на скорости 40-60км/ч... И в заносе его проверял... Да даже если пусть не 20 в день его тестят, а меньше, пусть раз в неделю подобный проверяющий приедет (а веди бывает менеджеры сами на тестовых машинах крутят по городу, я много раз видел), за год машина с пробегом в 2000-5000 уже будет изнасилована далеко нераз, и если берешь новую - ты её воспитываешь и со временем уже начинаешь ей доверять свое тело и понимаешь её, то после "объезженой" кем-то, я такой машине не доверюсь, хрен знает что у неё может выскочить... Может до покупки тобой на ней кто-то как ия запрыгнул на бордюр на скорости 80, может там чо-то теснуло или еще чо, пусть не сломалось у дилера, но может доламаться у тебя на скорости не 30-50, а 130-160, а этой уже - извните - ж**а.

Berhey 29.11.2009 10:08

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 571341)
Каких таких? :Data_57::( Лично я предпочитаю знать всё или как можно больше, о предмете покупки, которую совершаю за лям с лишним. А разговор шел о том, брать или не брать тестовую машину, мое ИМХО не брать. А у нас с Вами диалог плавно съехал на порчу чужого имущества, а это совсем другая тема.

Говоря таких, не имел в виду ничего плохого, тестовый автомобиль на то и тестовый, каждый имеет право на покатушки по собственному усмотрению, просто не все, как вы, выжимают из машины все соки:).

Freyn 29.11.2009 11:41

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Всё или почти всё, что делают люди "предпочитающие знать как можно больше при покупки", ЭТО ГАЗ В ПОЛ? После этого почти все берут 2,4 хотя газ в пол давили на 3.0. Не думаю, что машина на это не способна или это есть нештатная ситуация. Самое плохое наверное, в тестовом авто это большая смена водителей каждого со своей манерой вождения (хотя АКПП и это стерпит). Режим такси, посадка высадка хлопанье дверьми. Длительная работа на холостом ходу при относительно маленьком пробеге. Но Есть и +, может это моё мнение или показалось тестовые авто ТИШЕ. Там нет скрипящих тормозов и прочих неприятностей, которые могут отпугнуть потенциального покупателя. ЭТО все либо устранено, либо завуалировано. Кто знаком с продажами тестовый авто, это как рекламный продукт, скажем идеал-образец. Покупать или нет, каждый решает САМ. Я бы не брал, «последний образец с витрины».

Гена_Букин 29.11.2009 19:06

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
ХЛ -это кроссовер,и большенство из нас при покупке интересовал вопрос:А как сей аппарат поведёт себя в грязИ(сугробах) и на трассе? Мне всё это было тоже интересно,и когда манагер САМ предложил мне "полный тест-драйв",я ,с маниакальной улыбкой во всю рожу:bugaga:, протестировал ХЛ и в хвост и в гриву.
Моё мнение:ни в коем случае не стоит покупать тестовый авто.
Желаю правильного выбора сомневающимся одноклубникам:friends:.

Snake347 29.11.2009 19:16

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Ну слава Богу, не я один такой, а то я запереживал. :biggrin::good:

BEN IZ CHICAGO 20.12.2009 20:23

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Тутмногие говорят ,что после теста а-м брать нельзя ни в коем случае (т.к. на них отжигали)- тогда где гарантии ,что до того как покупатель садится в свой новенький а-м ,КАКОЙ нибудь перегонщик в "КОТКЕ" не отжег по палубе коробля 2-3 витка с ручничком и гоночками со своими дружками. .

Snake347 20.12.2009 21:17

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от BEN IZ CHICAGO (Сообщение 591281)
Тутмногие говорят ,что после теста а-м брать нельзя ни в коем случае (т.к. на них отжигали)- тогда где гарантии ,что до того как покупатель садится в свой новенький а-м ,КАКОЙ нибудь перегонщик в "КОТКЕ" не отжег по палубе коробля 2-3 витка с ручничком и гоночками со своими дружками. .

Перегонщик отжег один раз, а на тест-драйве, каждый день по 100 раз, почувствуй разницу. ;)

Sju 20.12.2009 22:09

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 591324)
Перегонщик отжег один раз, а на тест-драйве, каждый день по 100 раз, почувствуй разницу. ;)

Я бы так не запаривался на эту тему.

Реально отжечь на тест-драйве просто физически не возможно.
В том смысле, чтобы убить машину.

У тестовой машины есть большой плюс, фактический - цена на 20-25% ниже.
И есть один минус - психологический - не новая и на ней "зажигали".
Но это один большой стереотип. Все гораздо проще. И не так страшно.

Sergey_M 20.12.2009 22:34

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Напомнило это:
http://www.youtube.com/watch?v=hpB8O...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5gpXqF9N0TQ
Так можно новую машину, сошедшую с завода только что, убить за 10мин. А двигатель спалить, не проехав и одного километра. Ппц полный! Надеюсь, зарубежные перегонщики машин такого не вытворяют.

Snake347 21.12.2009 12:24

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_M (Сообщение 591402)
Напомнило это:
http://www.youtube.com/watch?v=hpB8O...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5gpXqF9N0TQ
Так можно новую машину, сошедшую с завода только что, убить за 10мин. А двигатель спалить, не проехав и одного километра. Ппц полный! Надеюсь, зарубежные перегонщики машин такого не вытворяют.

Спасибо за видео, не забуду, как был свидетелем отжига менагеров с Кунцево, перед самым Новым Годом поехавших за бухлом на тестовом Ниссан Кашкай, ужасть.:fool:

sokol_006 22.12.2009 20:47

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
В Красноярске на продажу остался один аут, тестовый, серый, в топе, 3.0, кожа, люк.Пробег 5000км + зимняя резина, 1178 т.р. Новых таких нет и не будет.

---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:45 ----------

Отжигать не дает ОД.

Baster 23.12.2009 11:50

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
В Хабаровске такая же ситуация у ОД, хотели купи аута но остался один и с тест-драйва с пробегом в 2000км. в таком кузове поступлений не ожидается, а в ном кузове ценник будет выше, и теперь стоим перед выбором. Во Владивостоке ОД тоже самое говорит, что поступлений не будет в старом кузове, хоть с Москвы заказывай.

Sergey_M 23.12.2009 18:18

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от Baster (Сообщение 593902)
В Хабаровске такая же ситуация у ОД, хотели купи аута но остался один и с тест-драйва с пробегом в 2000км. в таком кузове поступлений не ожидается, а в ном кузове ценник будет выше, и теперь стоим перед выбором. Во Владивостоке ОД тоже самое говорит, что поступлений не будет в старом кузове, хоть с Москвы заказывай.

Уже не закажешь. Кончились настоящие Ауты ХЛ с независимым дизайном передней части. Теперь будут "под Лансер".

DimanOFF 09.01.2010 17:32

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
В Самаре давно уже нет..ни новых, ни тестдрайвовых....никаких нет..все ауты разобраны и будут как говорит ОД только в феврале (но выпуска 2009 года), и 2010 года выпуска..но только весной.

Балу 26.01.2010 09:41

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Кагто-так))))
https://out-club.ru/board/attachment...hznrqfyadk.jpg

nesch017 19.04.2010 16:30

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Я тут прочел все:
поздно чирикать когда вляпался, но это не ко мне.
я купил тест за 958т с пробегом 3500 км, авто в полном фуле для 3 л, + допов на 235т р.
не знаю как у вас ОД разрешают и в хвост и в гриву, у нас манагеры трясутся, тем более когда брал в душу залез и машине и всем кто там работает, я это умею, единственное что нужно мне было преодолеть - это не целка
проехал 21т км и еще ни чего серьезного не было кроме ТО1

yuborisov 05.08.2010 15:42

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Приветствую всех! Я являюсь владельцем авто с тест-драйва, автомобиль 2006 г. купил его 12.2009 г. в BlueFish пробег 37 000 км за 750 т. р. Сразу скажу, не жалею!:good:
В декабре 2009 г. я искал подержанное авто. (кроссовер) за 750 т. р. Для ориентира на auto.ru в то время б/у ХL за 750 т.р. сразу после битых 2.4 л. пробег 60 000-80 000 км. в самой просто комплектации с механикой (новые кончились).
Позвонил я в Рольф-центр (BlueFish) мне забронировали XL 2006 г. 3.0 л. пробег 37 000 км за 750 т.р. в максимальной комплектации (стоимость новой без доп. оборудования 1 200 000), нужно ехать было в Рольф-Юг смотреть. Когда приехали в Рольф-Юг на нас не обращали внимания минут 30 не хотели показывать авто потом менеджеры начали отговаривать нас говорили машина с тест-драйва, убитая,:Data_57: что странно для менеджера, но через некоторое время возле автомобиля начала тереться семейка с другим менеджером, я задал вопрос «Вы так же отговариваете их?»:secret: на, что менеджеры пожимали плечами, а семейка была в хорошем настроении и потирала ладошки.:yahoo: Тогда я попросил показать заказ-наряды на работы мне принесли распечатку где было все расписано что с XL делали. Все ТО ни одной детали не красили и тд. ни чего серьезного. Менеджеры предложили альтернативу бывшую с клуба по экстремальному вождению тоже тест-драйвовская,:Data_57: я когда ее увидел мне стало жалко человека кому она достаница:cray: расписывать не буду. В итоге я взял ту машину которую мне не хотели продовать, авто перевезли в Рольф-цент и совершилась сделка в спокойной обстановке, до февраля у нее была гарантия. По гарантии поменяли стойку и два катализатора. Минусы автомобиля с тест-драйва в том что она является донором (подголовники, задняя шторка, релинг царапанный) Все устранено. До сего дня претензий не имею, планирую использовать долгое время.

Snake347 05.08.2010 19:27

Re: Машина с тест-драйва: покупать или нет?
 
Цитата:

Сообщение от yuborisov (Сообщение 801320)
Приветствую всех! Я являюсь владельцем авто с тест-драйва. До сего дня претензий не имею, планирую использовать долгое время.

Самое главное, что авто тебя полностью устраивает. Желаю удачи на дорогах!:friends:


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU