Re: Газ на Pajero.
 

Вариант с одним баллоном не прокатит, т.к. из-за его большего диаметра крышка ниши третьих сидений будет не вровень с полом. Насчет соединительных трубок и подтравливания- все зависит напрямую от того, откуда растут руки у мастера и его усердия( у меня раз пять с мылом проверял на холостую и с перегазовкой). По поводу гарантии, мне жалко тех, кто до последнего цепляется за эту хрень- не качественное, малоквалифицированное, хамское и черезмерно дорогое обслуживание. После первого года разругавшись с ТТС-сервис в хлам плюнул и примкнул к знакомому умельцу, также по сроку прохожу ТО, но все быстрее, дешевле и уж точно с гарантией, что через неделю что-нибудь не отвалится. Сразу, чтоб без флуда- это мое личное мнение и многих моих знакомых.

Добавлено через 7 минут
Это я так в среднем подсчитал, езжу по разному в зависимости от погодных и дорожных условий, грешен- на хорошей трассе могу и погонять за 140, видимо это в крови, хотя уже за 50

Re: Газ на Pajero.
 

В случае такой ошибки - скорее всего не успевают прогреваться форсунки, у меня стоит перед началом работы газа в зимнее время года "Режим прогрева форсунок". Фактически работа на холостом ходу, без подачи газа. За все текущие московские морозы ни разу не было ошибок, в прежние зимы тоже, но это еще не все маленькие хитрости, о коих писал ранее. В связи с низким качеством газа в Москве и МО (Капотня...будь она..), нишу с 2х36 утеплил паралоном с фольгой (на любом рынке любой толщины утеплитель) и при падении температуры ниже -10'С - включаю подогрев газовых баллонов в нише средством типа Емеля, при помощи разъема в багажнике. Расход по городу 25-27, по трассе 17-18 л/100 км.

Добавлено через 16 минут
При установке 2х36 все эти не дозаправки - лишняя перестраховка.
Личный опыт с 2012 года показал:
1) Под завязку оба баллона можно заправить только на московских АГЗС:
http://www.kontoragazavto.ru/?cat=3
на остальных нужное рабочее давление в принципе создать не могут, поэтому очень часто наЁ....т.
2) Зависит от качества газа.
3) Баллоны 2х36 имеют при заправке бОльшую подушку из паровой фазы, чем один баллон на 72 литра.
4) При старте с АГЗС после заправки, происходит расход газа, вполне достаточный для отсутствия "большого хлопка" при размещении авто на солнышке :)))
5) Прогреть два баллона в Паджеро для "большого хлопка" - ну очень проблематично
именно на солнышке.
Тут надо опасаться другого: в случае стравливания, смесь Пропан-Бутан тяжелее воздуха и осядет под машиной. В случае отсутствия вентиляции (подземная закрытая теплая стоянка торгового центра рядом с АГЗС:))) - стравленная смесь осядет под машиной (если летнее время года больше бутана, он еще тяжелее), ну а далее достаточно не большой искорки (не потушенный окурок под днище), что бы все вокруг "немного хлопнуло".

Добавлено через 20 минут
Личные наблюдения по поводу расхода, запаса хода:
Летний вариант Больше Бутана, меньше Пропана - запас хода больше.
Зимний вариант меньше Бутана, Больше Пропана (а то замерзнет и не будет испаряться смесь) - запас хода меньше.
Машина при езде на Пропан-бутановой смеси более чувствительно реагирует на разгон/торможение, включение полноприводного режима и иных затратных зимних в том числе моментов именно расходом смеси.

Re: Газ на Pajero.
 

Доброго времени всем. Поставил себе DIGITRONIC 2568OBD и баллон на 90 литров в нишу, построил подиум и накрыл родной крышкой. Потери мощности не заметил. на обгоне воще как ураган стал. При ускорении тапкой в пол включается довпрыск бензина по 5 порций. Зима настроена переход на газ при 40 гр двигателя. До минус 15 полет нормальный 80 л газа на 450 км по трассе 400 город. свыше 20 гр 330 по городу 360 трасса. Да проблема при - 25 глохнет на перекрестках при торможении надо поставить наверно галочку в регулировках при замедлении переходить на бензин. фото попробую выставить. Баллоны на 36 лучше не ставить в целях безопасности. При сбросе аварийного клапана весь газ в салоне а у 90 на улице. Так же маленькая хитрость при установке мульти клапана снимайте при установке с него сетку грубой очистки одеваем шланг 10 см и крепим на трубке. Баллон расходуется без остатка. Избегаем всех медных трубок в газо проводах ставим пластик 8 мм от бака к редуктору. После установки покупаем себе кабель интерфейс и при малейшей капризе сами делаем авто регулировку.

Добавлено через 15 минут
Да коли решился на 60 л тогда бы ставил на 90 короб делается приличным под цвет ковров и родной крышкой вопросы будут пиши в личку

Re: Газ на Pajero.
 

Да проблема при - 25 глохнет на перекрестках при торможении
Такое случается на не отрегулированном оборудовании...К установщикам ехать надо.

Re: Газ на Pajero.
 

есть ли смысл ставить газ ,когда 92 стоит 30р ,а газ 19 р ?

Re: Газ на Pajero.
 

для себя сделал выводы ( 2 года езды на Р4 3.0 на газу )

- ЛЕТО по трассе если тошнить 100-110 економии НЕТ от езды на газу
расход бенз 10-11 газ 15-17

- ЛЕТО город расход бенз 17 газ 22

- ЗИМА при -10 пока двиг себя прогреет до 40 градусов я успею проехать 7 км до переключения на газ

- Кривые руки ВСЕХ установщиков ( или монтаж нормальный или настроить то что установили не могут )

- После установки системы - вы частый гость и друг у установщиков ( настройка и перенастройка системы ) выбирайте СТО с установкой ближе к работе или дому

- Все кто наградил себя установкой газа - начинают глубоко вникать в теорию и практику работы систем и настроек газа.

- каждые 50т км замена ремкомплекта редуктора

- не дорогие форсунки типа Валтека - каждые 30т км обслуживать ( опять СТО !!! )

- Сильная разница в качестве газа на заправках
- Грязный газ - меняю фильтра жидкой фазы каждые 5т км

- При поездке в европу машину с LPG в подземный паркинг ставить нельзя ( а на улице возле гостиницы как правило мест нет )


- Газ больше на след. машины ставить не буду
- Был период когда работа системы так достала - что забыл про нее и только троллинг колег о потраченой тыщи евро - заставили снова оживить систему
- Если цель экономить - куплю дизель

Re: Газ на Pajero.
 

В Питере газ очень дорогой, 19 рублей - декабрь 2013, м.Озерки.
В Москве и области 16-50.
По трассе Москва-СПБ - от 14-50 (В.Волочек) до 17-50 ближе к СПБ.
Завод в г.Кириши монополист, да и АГЗС стали только появляться в С-З регионе.

Re: Газ на Pajero.
 

Смысл установки ГБО каждый выбирает для себя сам. Часто осуществляю поездки в Украину, стоимость на Украинских заправках:1 литр бензина АИ 95 - 46-47 руб., 1 литр газа 22-23 руб. Но газ имеется на каждой заправке, в России немного сложнее по трассе.

Re: Газ на Pajero.
 

Очень-очень намного сложнее, не говоря уже о качестве газа - не дай бог Московского хлебнуть, от Капотни так сказать. В регионах водители ГАЗелей рассчитывают, проезжая мимо Москвы, маршрут так, что бы не дай бог не заправляться на АГЗС в окрестностях столицы.

Re: Газ на Pajero.
 

propan77, Что Московский газ хуже регионального ?

Re: Газ на Pajero.
 

Yron Maiden, На Капотне очень большой разбор газовой смеси - кто спешит, берет все что не нальют, не соблюдая процентовку пропан-бутан. Кто умеет ждать - тому достается лучшее из самого худшего. На сортировочной базе в Ногинске - дороговато, но не Капотня - газ отстоенный. А так, в МО самая хорошая пропан-бутановая смечсь из Александрова, Владимирской области. Ибо аналогичную Ногинску сортировочную базу в Очаково - закрыли, там тепереча жилой комплекс будет. Когда Капотня была на профилактике - туда привозили неплохую смесь из Оренбурга.
Разница в динамике машины и состоянию фильтров.

Re: Газ на Pajero.
 

А сделайте пожалуйста несколько фотов самодельного пола?
А то у меня после установки 65л баллона немного балон выпирает, весной тоже хочу сделать.

Re: Газ на Pajero.
 

Пропан, может поделитесь тогда и адресами заправок, где газ адекватный? Могу начать: в последние морозы заправка на Можайке после Жаворонок, недоезжая Голицино и внутрь мкада после Калужки, не доезжая Киевки газ нормальный. На 5 других разных, каж раз гимор.

Re: Газ на Pajero.
 

Записался на установку итальянского оборудования BRC. Делать буду в omgaz.ru на Автозаводской. По телефону объявили цену в 40.500 (посмотрим сколько будет реально) Ставить планирую два баллона по 36 литров в нишу. Оборудование позволяет настроить систему так, что при 3.500 оборотах происходит под впрыск бензина, для охлаждения клапанов и увеличения динамики.
Решил ставить газ т.к. каждый год езжу в Болгарию. А на гарантию давно забил, делал только ТО15. Все остальное обслуживание прохожу в клубном ТСМ. Ребятами очень доволен. Планирую и дальше обслуживаться там (Ни рубля Рольфу не дам).
Да, попрошу ребят отснять процедуру установки, если сделают выложу фотки.
И еще, т.к пробег 52.000 решил при установке поменять и свечи с прокладкой коллектора. Всё купил в Митсулэнде.

Re: Газ на Pajero.
 

Как я понимаю, центролизованных поставок газовой смеси редко у кого найдешь. Подъезжаешь, спрашиваешь - откуда "дровишки". Далее опытным путем. Для примера в Ногинском порядка 10 газовых заправок от стационарных до бочек на колесах. Так вот на стационарных цена на лето-2013 порядка 15,5-16,5 рублей и то везде ГАЗ разный по качеству,
а на одной из бочек в торону Черноголовки - 12,5. Казалось бы, выгода очевидна - только расход газа составил 35 литров / 100 км!!!
Против 22 л/100 км (трасса + легкий offroad + кондиционер)
Дурят, дурят везде нашего брата...

Re: Газ на Pajero.
 

Зачем курочить хороший авто. Пусть на бензине ездит. Экономия слишком призрачная и условная.

Re: Газ на Pajero.
 

Автомобиль действительно хороший. Просто у каждого своя мотивация. В московском регионе и заправки есть и в пробке стоять дешевле. Лично я еще и в Европу каждый код катаюсь, пробег составляет 5000 км. А бензин там от 1.30-2.0 евро/литр, так что экономия не призрачная получается, а реальная. И лишние (сэкономленные ) 20.000 рублей, лучше пропью!

Re: Газ на Pajero.
 

Добрый день! У меня при низких температурах от -35 до 52 градусов часто отключается газовое оборудование, мое предположение, что мерзнут трубки подачи газа. Возникала ли у кого такая проблема и как бороться с этой проблемой?

Re: Газ на Pajero.
 

возникают вопросы
- тип редуктора
- пробег км. на газе
- газ отключает на холостых или в динамике
- место и высота установки редуктора
- где и куда врезан в охлаждение

Re: Газ на Pajero.
 

Оборудование фирмы LOVATO, пробег на газу составил около 45 тысяч км. редуктор установлен практически под крышкой капота.

Re: Газ на Pajero.
 

При такой температуре просто мёрзнет газ , пробовать утеплять трассу как дальнобойщики утепляют топливные магистрали , возможно энергофлекс на трубки надеть .

Re: Газ на Pajero.
 

скорее всего влияет качество газ смеси

Пропан перестает переходить в газ и остается в жидком состоянии при температуре -43 °С, для бутана эта температура равна 0° С.

http://www.rod-nik.com.ua/content/pr...ya-avtomobilei

там на странице график
Зависимость давления насыщенных паров пропана и бутана от температуры

Добавлено через 8 минут
при нестабильной работе на газу если открыть капот и потрогать рукой тосольные шланги и редуктор - они горячие ????

при верхнем расположении редуктора ( на уровне адсорбера ) велика вероятность завоздушивания или не догрева редуктора
если не будет нормального прогрева редуктора ОЖ не будет испарения газа в камере редуктора

где то так

Re: Газ на Pajero.
 

Для решения этого вопроса - поставил в багажник подогреватель газовых баллонов. При температурах ниже -15, включаю в разъем сзади подогрев сидений типа "Емеля", которыми обернуты баллоны. Еще место установки утеплено паралоном с фольгой (типа шумки).

Re: Газ на Pajero.
 

Всё, оборудование поставил. Правда в другом месте, в Люберцах. Оборудование BRC позволяет настроить подвпрыск бензина. Начиная с 2600 об и до 4000 об. После 4000 переходит на бензин. Клапана охлаждаются и не чувствуется потеря мощности при резких ускорениях. Пока доволен.

Re: Газ на Pajero.
 

- момент перехода на бензин ( после 4000 ) ощутим ?
- какой пробег на 2 балонах ( 60 литров ) в таком КОМБИ режиме ?
такие системы с комби довпрыском ставят на WAG TSI двигатели с контролем по OBD

Re: Газ на Pajero.
 

Заводится машина на бензине, при прогреве до 40 гр. переходит на газ при этом, слышен щелчок, как будто реле щелкнуло, визуально видно на "таблетке", что машина перешла на газ. Потом, в движении, ничего не ощущаешь газ или бензин, просто забываешь. Газуешь- идет разгон, как обычно, падения мощности не чувствуешь.
Установлено два баллона по 36 литров. При первой заправке вошло 56 литров. Первую заправку, пока, не скатал, какой расход не знаю. Да и как считать, л/км или л/час с нашими пробками, не понятно.

Re: Газ на Pajero.
 

Считай и так и так. По компу и по факту. Потом пиши. У меня при пустых балонах заходит где-то 66 литров = 1100 руб. Хватает в среднем на 300 км. Стиль спокойный, город пробки автозапуск 70% трасса 30% слава богу после последнего посещения установщиков. Ошибка стабилизации перестала вылезать. ( по ощущениям расход стал больше) сейчас продолжаю наблюдать.
К вопросу об экономии лично у меня пока получается 600 руб с каждой заправки. Обычно заправлял полный бак бензина на 2100 руб хватало на 400 км. Сейчас запрвляю газом на 1100руб хватает на 300 км.

Re: Газ на Pajero.
 

Какая резина стоит ?
У меня только на Гудричах такой зверский расход летом,так хватает на 370-400 км пробега в таком режиме.

Добавлено через 10 минут
Первые 50 000 на ГАЗе, махну еще 50 000 и буду чувствовать себя нормально - экономия более, чем заметна, особенно в Европе. ТО с форсунками сделал - поменяли резиновые уплотнители и откалибровали. За все время претензий нет.

Re: Газ на Pajero.
 

Резина всесезонная federal couragia a/t поставил по совету друга очень доволен. Расход по сравнению со штатной на 1-2 увеличился.
Я вот все то же стремлюсь чтобы хватало на 350-370 км но пока только в 300 кмуложиться получаеться.

Re: Газ на Pajero.
 

Опытные пользователи ГБО, расскажите во сколько обходится ТО, как часто нужно проходить, и примерные цены на "расходники".

Re: Газ на Pajero.
 

Все зависит от качества газа в вашем регионе и от комплекта ГБО под капотом ( редуктор + форсунки )

5-10 тыс - фильтр жидкой фазы
10 тыс - фильтр пар. фазы
45-50 тыс - ремкомплект редуктора
15-50 тыс - ремкомплект форсунок ( зависит от модель/тип )

где то так

Re: Газ на Pajero.
 

Каждые 10.000 км меняется один фильтр цена 750 руб вместе с работой. Каждые 20.000 км меняется второй фильтр цена 1500 руб.
Это все.
Гарантия 150.000 км. Или 2 года.
Оборудование итальянской фирмы BRC.

Re: Газ на Pajero.
 

Я раньше ездил тоже каждые 10 000 км менять фильтр, потом поставили на паровой фазе разборный - меняется в итоге каждые 15 000 км только фильтрующий элемент: по нему видно, когда надо менять, не такой уж и газ грязный.

Re: Газ на Pajero.
 

BRC классное оборудование
все портит наш газ
150 тыс км проехать можно без ТО редуктора - только СТРАШНО ...
газ убивает резиновую мембрану редуктора за 50 тыс - дубеет
если не делать ТО редуктору получим симптомы
- расход газа больше
- редуктор не держит давление
- машина глохнет на газу и после этого не сразу заводилась

вот как в других форумах народ советует

Проверить состояние мембраны на редукторе очень легко самому: снимаем с колллектора вакуумный шланг, который идет к редуктору (отверстие на коллекторе затыкаем пальцем или чем-нибудь подручным, что бы мотор не начал газовать) и опускаем его конец в стаканчик с водой, и заводим мотор и переходим на газ. Если в стаканчике из ваккумного шланга начнут идти бульбачки (газ) - мембра сдохла, если бульбачки не идут значит мембана в порядке и лезть в редуктор не стоит.

Re: Газ на Pajero.
 

Перед тем как выбрать BRC много смотрел и читал. Пришел к выводу, что эта фирма самая надежная. Предрекать, какой будет пробег, если чего... -не буду. Есть гарантия, это главное.
Так, теперь по пробегу и расходу, который на сегодняшний момент я смог зафиксировать. Пробег по трассе 300, город 100. Расход 62 литра. (Первая заправка 32 кг, вторая заправка 30 кг.) Расход 15.5 на 100 км. Пока доволен.

Re: Газ на Pajero.
 

Всем привет. Купил П4 3.0 месяц назад. Почитал литературу, позвонил в тройку компаний, перелопатил интернет и форумы, чипанул у Ежа, подумал и решил: надо ставить газ! Аргументы ЗА:
+ ежегодный пробег 55-60тыс км
+ отсюда вытекает экономия %%35-40 а это тысяч 70 руб в год
+ ЭКОЛОГИЧНОСТЬ
+ 2х35 баллона идеально встают в нишу сидений 3 ряда под пол
ПРОТИВ:
- лишение гарантии (только на двигатель!). Проконсультировался с официала
- некуда девать барахло и домкрат. Ниша занята
Да вобщем то из минусов все! Короче, поставил!
BRC. Ставил у парней с лицензией на ЗИЛе. 43,000. Работой и отношением доволен. Все очень аккуратно поставили. Делали 2 дня. Рекомендую.
Да, кстати. Поговорил с 3-мя представителями ОД. Все в один голос: двигатель проверенный, надежный, нихрена с ним не случится, с таким пробегом однозначно ставь газ! Ну, вот я их и послушал...

На первых 58 литрах прошел 440 км. Что в переводе 13.2 л/100 км. Комп показывал 11.2 средний расход. Ну, приблизительно на это я и ориентировался. В основном езда за городом. Пару раз попал в пробочку. Посмотрим , что покажет в смешанном. Отпишусь. Завтра заправлюсь на др заправке. Посмотрим , сколько они вдуют.

Re: Газ на Pajero.
 

ПРОТИВ:
- лишение гарантии (только на двигатель!). Проконсультировался с официала

По моему общению с официалами - это относится только к саморучной установке в гаражах. Если есть Лицензия у сервиса, то гарантия не теряется - пусть дилер доказывает, что движок именно из-за газа не фурычит.

Добавлено через 1 минуту
Скорее баллоны польские 2х36 (бЭз внутренностей), средние цены по Москве - 35- 40 000 руб.

Re: Газ на Pajero.
 

Баллоны 2х35 польские. Что имеем против польских? Именно их мне и рекомендовали. На счет установки BRC у авторизованных дилеров за 35 тыс, не встречал. Разве что без стоимости баллонов.

Добавлено через 59 минут
Возможно, по решению суда, так и будет. :) Но официал ни минуты не колебался. Однозначно ответил НЕТ. А как бы вы поступили на месте производителя авто, если бы вам сказали, мол щас мы тут у вас в коллекторе впускном 6 дырочек сверлышком на 10 зафигачим, вот тут в систему охлаждения врежемся, а там вот к бортовому компу подключимся. А так все ничего, с чего это нас сгарантии то сняли;)
Другое дело, пора бы всем официалам пойти на встречу потребителю, и при наличии сертифицированной установки (пусть сами опубликуют список доверенных компаний-установщиков ГБО) не снимать двигатель с гарантии. Тем более, есть вероятность потерять клиента, т.к думаю многие уйдут на обслуживание к неофициалам, раз нет гарантии. Ну вот , на ТО 15000 поеду, еще раз подниму вопрос.

Re: Газ на Pajero.
 

А как бы вы поступили на месте производителя авто, если бы вам сказали, мол щас мы тут у вас в коллекторе впускном 6 дырочек сверлышком на 10 зафигачим, вот тут в систему охлаждения врежемся, а там вот к бортовому компу подключимся. А так все ничего, с чего это нас сгарантии то сняли;)

- можно это считать доп.оборудованием, VAG само устанавливает ГБО на Тигуаны и ничЁ - дырочки так же сверлит :)))

- а у меня не штатные BFG стоят 265/70/R17 - получается лишняя нагрузка на ступицы, тоже повод снять с гарантии?

сигнализация, метки - врезка в электронику?
multilock - блокировка АКПП, раздатки, капота ?

Re: Газ на Pajero.
 

Я о том же. Сертифицированные люди пусть сверлят, врезаются, метят. А на счет ступиц, я б подшипники за ваш счет менял...;) если не соблюдены рекомендации по вылету и т.п. нагрузка то другая. Производителем не предусмотрена.:(