Re: Все не так хорошо
 

Как причем подвеска? Машина с высоким центром тяжести, поэтому ЛИБО комфорт, ЛИБО управляемость. За БОЛЬШИЕ деньги с помощью пневмо, аммортами с изменяющейся жесткостью и т.п. ухищрениями одно с другим можно подружить, но все-равно будет проявляться особенность - чем мягче подвеска, тем больше кренов и хуже управляемость и наоборот.
Х3 машина недешевая вообще, но дешевая для премиума, со всеми вытекающими. Если и брать Х3 то либо с 3л дизелем, либо с новым 2л раздутым бензиновым движком на 250лс. Как он себя ведет мне очень понравилось, если бы они были в наличии, то есть большая вероятность, что сейчас у меня было бы Х3, а не Мурано. Ускорение на 2л дизеле после ста где-то как на Ауте 2.4литра. Что входит в диссонанс по сравнению с тем как рвет с места.

Re: Все не так хорошо
 

Просто подвеску по жесткости я не рассматриваю как недочет, ну а если х3 едет на обгонах так же как и аут 2.4, тогда это отлично и стоит присмотреться, я на 2.4 при обгонах никаких трудностей не испытывал.

Re: Все не так хорошо
 

Ускорение у Х3 2.0d до 140 отличное. 2,4 так не поедет. Собственно как и максималка у Х3 выше... Вопрос в том, что в 99% случаев динамики аутлендера за глаза.

Re: Все не так хорошо
 

А я считаю, что это глупейшая экономия со стороны митсу. Меня скрипучий пластик раздражает уже пять лет. И поедет мой Аут на базар к Новому году, а я салон к другим японцам, так как немец мне по-прежнему не по карману.

Re: Все не так хорошо
 

Может я , конечно, и идиот, но гольф по цене Zafira - это по-моему звучит именно как "Фолькс столько накручивает"
http://www.volkswagen.ru/ru/models/golf/features.html
http://www.opel.ru/content/dam/Opel/...sts_072013.pdf

А насчет экономии... я уверен, что экономят сейчас все. Просто кто-то на нас, а кто-то на технологиях.
Можно на 100кг уменьшить вес машины сняв с нее балки, радиаторы, еще хрен знает чего. А можно применить композитные материалы и изящные конструкторские решения. Получится скорее всего по-разному.

Re: Все не так хорошо
 

:good:

Re: Все не так хорошо
 

В цене точно разница будет. В остальном еще хз..

Re: Все не так хорошо
 

У меня Астра тоже дороже Зафиры и чего? Опель столько накручивает?
Я понимаю, если бы Сид сравнили с Зафирой, а в Гольфе по-крайней мере понятно почему такие деньги - новинка, собирается в Германии.

Re: Все не так хорошо
 

Моя Zafira в Бохуме собиралась. А сравниваю я двух немцев. Только один маленький -маленький, а другой большой-большой. По Вашей логике большой должен либо быть хуже, либо стоить дороже. А тут получается наоборот. Вот я и говорю, что "фолькс столько накручивает" - это именно то определение.

Re: Все не так хорошо
 

А то что даже Астра джей стоит дороже Зафиры не наводит ни на какие мысли? При этом собирается под Питером.

Re: Все не так хорошо
 

Наводит конечно. И Опель накручивает. Но при этом там ничего не скрипит и балка за задним бампером есть. По крайней мере в Zafira. И бензина он ест меньше. Ясное дело, что у Zafira нет того, что предлагает Outlander. Клиренса и "полного привода". Но почему в машине, которая почти в два разад дороже нету всего остального, что есть хотя бы в той же Zafira я не понимаю. Наверное я все таки идиот. :)

Re: Все не так хорошо
 

Да нет, просто малость не разбираетесь в вопросе.
Платится не только за вес железа, но и за технологии, более сложную подвеску, в т.ч. алюминиевую, турбомоторы, новые коробки, шумоизоляцию и прочие мелочи, которые не видны, но потом в процессе эксплуатации почувствуете.
Ладно, допустим Фолькс накручивает, но почему Тига стоит столько же сколько корейцы в топе, црв и дешевле чем рав4? Что накручивают все? Одна Митцу только экономит? Хотя в американских црв с топовым движком салон еще грустнее чем в Митцу.

Re: Все не так хорошо
 

У них другой подход к автомобилю. Главное чтобы кола 0,8 помещалась в подстаканник и чтобы можно было вымыть машину керхером изнутри :biggrin:

Re: Все не так хорошо
 

Интересно за какие технологии я заплатил в два раза больше, чем при покупке Zafira? Вы не подскажете мне, как человек разбирающийся?

Re: Все не так хорошо
 

Если бы Вы купили Гольф седьмой, я бы написал про новую платформу, новые технологии и т.п. Что касается Аута, то Вы заплатили в два раза больше за больший размер, автомат, полный привод и по мелочам. Ну и переплатили за то, что купили новинку, конечно. Или Вы считаете, что все что я перечислил - это как бы бесплатно должно быть?
Возьмите альтернативы Аута и увидите, что в том же размере он самый дешевый. Чуть дороже Хтрейл, все остальное либо меньше, либо заметно дороже. Это всемирный заговор?

Re: Все не так хорошо
 

Вы сравните размеры багажников-то. До сих пор только я только в XC90 видел такие размеры, как в Zafira.

Ну дык он и там имеется. В несколько ином виде, но есть. И, кстати, ничего не перегревается.


Согласен. Тут - да. Сюда же и клиренс добавим.

Как раз по-мелочам у нас дело не ахти как обстоит. Например, "система трансформации салона" (если про это можно так сказать) это просто УГ по сравнению с Zafira. Я уже не говорю про доводчики стекол, парктроники и пресловутую подсветку кнопок.


Дык я в 2007-м тоже новинку покупал. Она к моменту заказа только год была на конвеере.


Нет. Но согласитесь Вы не знаете как сформировалась цена. Никто не сказал, что это столько и должно стоить.

ВОТ! Именно на это и расчет. И он срабатывает. С жигулями ситуация полностью аналогичная.

Не всемирный. Так широко смотреть не стоит. Но кое кто, я думаю, о ряде вещей при создании 3-го Аута друг с другом договорился. Имеем - Жигули из Японии! Ура, товарищи.

P.S. Хотя едет, конечно, лучше, Чем Zafira. :)

Re: Все не так хорошо
 

Естественно, не знаю, это все-таки коммерческая тайна. Есть просто понятие того как должны протекать бизнес-процессы, знание массового производства как такового, ну и немного отечественное высшее образование, напрямую касающееся автомобилестроения (оно, понятное дело на момент образования уже устарело лет на цать, а сейчас вообще капитально, но даёт, по-крайней мере понимание процессов в общем).
Ну и не забывайте, что за шесть лет, что прошло с далекого 2007 деньги сильно обесценились. В 2007 Туарег стоил не намного дороже, чем сейчас стоит 3л Аут в топе.

Re: Все не так хорошо
 

Ну и что? Это произошло для всех в одинаковой степени. Мы стали платить больше всем. Почему это должно влиять на качество в худшую сторону? Качество-то меняться не должно.

Re: Все не так хорошо
 

Да нет, дело не только в обесценивании денег. Маркетологи, в расчете на покупателей типа Шпунта, раскрутили маховик постоянного обновления модельного ряда. А это тяжким бременем легло на производство - исследования, сертификация, обновление оснастки и т.п. Сама по себе себестоимость серийно производимого автомобиля - копейки, по сравнению с остальными затратами.

Re: Все не так хорошо
 

Собственно это и раскрывает ту самую коммерческую тайну. Дать меньше - взять больше. Аппетит-то никуда не делся с обесцениванием денег. Все хотят жить лучше, чем вчера. Вот идут кто на повышение цен под видом внедрения нанотехнологий, а кто на тупое урезание функциональности при меньшем повышении цены.

Re: Все не так хорошо
 

Да что-то особенно автоконцерны много не зарабатывают, а некоторые из года в год только об убытках и отчитываются. Как-то не смотря на повышение цен лучше им не живется. Странно, правда?
Эппл, блин, зарабатывает чуть ли не больше чем все автоконцерны вместе взятые.

Re: Все не так хорошо
 

Да не особо-то и странно при таком подходе к народонаселению. А убытки связаны еще и с кризисом. Особенно в европе. Как говорится жадней богатых только бедные. Вот и не бегут покупать. И выхода только два у производителей. Удешевлять или заманухи всякие делать типа "высоких технологий на службе человека" за те же деньги. Мицу очевидно идет по первому пути. А вот какой-нибудь Опель - по второму.

Re: Все не так хорошо
 

Наноопель - это круто:good:

Re: Все не так хорошо
 

Доброго всем дня!!! Хотя в этом разделе слово "добрый" не уместно!! :)
Зашел почитать про проблемы на третих аутах, а тут сплошная грусть. Зачем сравнивать Мицубиси и Опель, господа?! Кому что надо или нравится, тот на том и катается. Сечас пока катаюсь на Опеле (Астра Н седан 1.8 140 кобылиц), а собираюсь пересесть на Аут III 3 литра. И что!? Просто в Опелях нет похожего варианта. Антара уже устарела окончательно. С трехлитровым двиглом она жрет поболее чем новый Аут с таким же V6. Ссади гораздо теснее чем в Ауте. Про багажник вообще молчу. Он просто раза в два меньше у Антары. Тут Зафира какая то приплелась. Она то тут причем!? Новая, к стати, в нормальной комплектации около 1,3 млн. выйдет если не ошибаюсь. Но это совсем другая машина!!! Для другой езды и для других целей. Хотя цель у большенства одна - возить свой задник на работу.:) Да, отделка у Опеля лучше чем у Мицеков, но это по-моему уже аксиома. Немцы всегда были в этом плане лучше. Все жалуются на ценники!!! А где щас дешево в России?! Кофейку зайдешь попить с двумя сладостями и уже полторашник из кошелька улетел. Куришь? Так штуку зеленых в год в дым превращаешь!! По сегодняшним ценам, если отодвинуть (на будущее:)) BMW, мерены и т.п. в сторону , сравнивая с одноклассниками, то Аут с трелитровым двиглом за 1,48 млн. наших деревянных - вполне адекватная цена. А всякие свечки и скрипы есть у всех авто, или по крайней мере попадаются. Авто - это же сплошной меанизм, все крутится, шевелится и открывается. Так возьми , найди, и устрани, и катайся с удовольствием. Давайте выявлять косячки и предлагать варианты их устранения!!??
С уважением ко всем, Игорь.:hat:

Re: Все не так хорошо
 

Вы невнимательно читали, видимо, раз этого не поняли. Только без обид.

Re: Все не так хорошо
 

shin16, Правильный выбор!

Re: Все не так хорошо
 

Атмосферники все, в принципе, устарели как класс. Перед выбором советую внимательно покататься на Ауте, желательно не раз, или если есть возможность взять в долгосрочный тест-драйв, либо в аренду на денек. Также и на Антаре покататься, у нее есть не только минусы по отношению к Ауту, но и плюсы. Думаю, сами все заметите, я не за что не агитирую. Уверен, поймете о чем шла речь.
Кстати Астра в предыдущем кузове мне не нравится, есть на фирме корпоративная - так себе машина. Уверен, что при переходе на Аут, проблем не будет - шумка сопоставима. Помягче только пожалуй и мягкого пластика со всякими мелочами побольше. Но у 3л Аута динамика заметно лучше.

Re: Все не так хорошо
 

Сегодня впервые на улице подошли люди, разглядев шильдик V6 на моем авто, мол как?, на что я им честно ответил фразой только что вычитанной из журнала За рулем: "обе начальные версии (2.0 и 2.4) останутся лишь прелюдией к настоящему кроссоверу", вы покупаете тандем связки коробки Автомат и двигателя V6, понятно, что без лишних ништяков, но, оно, поверьте, того стоит.
Про турбо уже не интересно, не хватает даже на гарантийный период, понятно до 100 км/ч едут, поедая масло, а после атмо с V6 свое отыграет.

P. S.
Сегодня смотрел ТТХ Лексуса 450H, с его то ТТХ, разгон до сотни всего лишь 7.8 сек, посмотрите Мазду CX-5 с 2.5, разгон до сотни 7.9 сек.

Re: Все не так хорошо
 

Вот мне уже несколько знакомых тоже недОбро отзывались о турбо и говорили что хорошо что аут не турбо у меня.
Про 3 литра думаю вы тоже правы. Жалко мне в наших краях на тест драйве его не потестить сейчас. Говорят даже не будет его на тесте...

Re: Все не так хорошо
 

Угу, давайте рассказывайте байки про турбо. Как они ломаются еще не выехав с завода. А мы поржем. :rofl:
А про Мазду - на заборе ЙУХ написано, а там дрова лежат.

Re: Все не так хорошо
 

Ржи не ржи, а то что по гарантии очень много турбин ремонтируют- это факт и проблема для владельца- что делать после истечения гарантии?

Re: Все не так хорошо
 

Где такие факты есть или нет - не знаю и не ищу, ибо привык исходить из собственного опыта. Были и турбодизеля (последний - пробег до меня 96 000 + мой 210 000 - НИКАКИХ проблем с турбиной), и бензиновые турбо- последний Йети 1,4TSI. Почему сейчас атмосферник? Все просто - люблю попроще, неприхотливее(по топливу) и при Большей мощности - примерно одинаковый расход (л/100км). Последний пункт поясню: может у меня такая манера езды, но на Йети с двигателем 1,4(монопривод) расход был (по городу) 12-14л/100км 98-го бензина, на Ауте с двигателем 2,4(на литр больше, на 45 лошадей мощнее, сама машина больше и тяжелее + полный привод, включен или не включен, а кардан крутить надо), при такой же манере езды, те же 12-14л/100км, 92-го бензина.
Цитата от Oleg L: "Атмосферники все, в принципе, устарели как класс."
Абсолютно точно, но у нас (в России), на сегодняшний день и в ближайшем будущем, НЕТУ топлива соответствующего качества, чтоб без оглядки ездить на турбомоторах (Москва, Питер и ещё парочка городов - это НЕ вся Россия) - это вывод из собственного опыта.

Re: Все не так хорошо
 

И чего? А что мало по гарантии автоматов, вариаторов и даже атмосферников ремонтируют? Или атмосферник - абсолютно неубиваемый и с ним априори ничего быть не может?
А пока я фактов не вижу, только пересказы чьих то баек. Много было в пользовании машин на которых турбина полетела?

Добавлено через 9 минут
Факт есть только один и то не факт, а закон Мерфи. Согласно которому чем сложнее система тем больше шансов поломки. Но это относится ко ВСЕМ современным машинам, т.к. агрегаты усложняются, делаются все менее ремонтопригодными, дешевыми и зависимыми от еще более сложной электроники.
Все. Если за следить за машиной, менять вовремя масло, расходники типа воздушных фильтров (вовремя - это значит не по маркетинговым стандартам типа 15-20ткм, а с учетом условий эксплуатации от 5 до 10ткм), у древних турбин, следить за температурным режимом и давать остывать турбине после отжигов, ну и естественно лить хороший бензин не ниже 95 или дизель (для дизельщиков), то турбина не только гарантийный срок отходит, но и много лет после. Этому доказательства к примеру СХ7, где те кто не следили за турбинами умудрялись их еще в гарантийный срок поменять или сразу после, а на машинах за которыми следят проблем с турбинами отродясь не было.

Добавлено через 12 минут
ЗЫ Следить за машиной стоит и на современных атмосферниках, они уже совсем не те что были раньше и лошадей с каждого литра объема очень много снято. Особенно на таких как СХ-5, к примеру.

Re: Все не так хорошо
 

Oleg L, ну вот , оказывается "надо следить" , "давать остыть"...
А в соседней ветке про вариатор люди пишут надо тапку в пол давить до 190 раз написано в мануале , и если при этом через пол часа вылазит предупреждение о перегреве - аут г*вно )))
Олег ,зайдите туда , расскажите людям как с машиной надо обращаться )

Re: Все не так хорошо
 

Всё так. Плюс любят турбодвижки большие обороты, т.е. городские пробки это для них просто беда. Мне уже на 23 тыс. км. клапана чистили, плюс цепь растянутую меняли.

Re: Все не так хорошо
 

Я с турбиной на тойоте намучился и желания возвращаться к ней как то нет.

Re: Все не так хорошо
 

Не понимаю, конкретно в чем "слежение"- менять масло и фильтры в два разе чаще?

Re: Все не так хорошо
 

С турбиной нужно правильно обращаться и нет проблем!

Re: Все не так хорошо
 

вот вы написали, здесь же все на турбинах только и ездят:what:

Re: Все не так хорошо
 

Да я все написал уже. Правила просты и касаются по большому счету любой современной машины. За исключением давать остыть турбинам на древних авто.

Из всех моих знакомых турбина полетела только у одного человека, на Пате 2006гв, он после отжига сразу машину глушил, вот в один прекрасный момент ее и заклинило. У современных турбомоторов такой проблемы нет.
Под наблюдением также Вольво Т5, машине 8 лет и пробег далеко за 100 и турбине хоть бы хны. Чел особо не парится при этом заботой об авто.
Да даже на ломучих дорестайлинговых дизельных туарегах ломается все кроме турбины. Люди тоже особо не запариваются и делали ТО строго регламенту производителя.

Зато сколько сказок я слышал о вариаторах, типа больше 50ткм они не ездят. И чего? Да тут большинство форума на вариаторах, ну что подтвердились басни о вариаторах?
У меня у самого уже вторая машина на вариаторе и никаких проблем. Зато сколько мне баек расказывали, ну как же на Мурано вариатор вообще не живет, да еще по гарантии дважды поменяешь. Да вот только басни остаются баснями. В том числе про то, что немцы не ломаются, а тойота самый надежный автомобиль. Не надо жить старыми стереотипами. Все течет - все меняется.

Добавлено через 7 минут
Не знаю, но у меня варик не перегревался в бытность на кроссере, но я выше 160 и не ездил, т.к. мягко говоря не комфортно. Аут явно для таких скоростей не создан.
На Мурано при близких скоростях варик не перегревается, но я на нем тоже 190 не езжу, хотя и разгонялся несколько раз. Но за полчаса езды при непрерывных 170-180 никаких проблем нет, а дольше не позволяют дороги и водители ездить. Либо хорошие дороги кончаются, либо стаи адских гонщегов встречаются которые едут по обоим полосам со скоростью не выше 120 кмч.

Добавлено через 13 минут
Почему для них пробки то беда? В пробках турбина даже не включается, вся езда на атмосферном объеме. Если конечно воздушный фильтр не забит по самое не хочу.
Если клапана пришлось чистить - так лишний звоночек о том, что заправку надо сменить, а лучше еще и октановое число. Не зря на чипованных или передутых турбо моторах советуют минимум на 98 ездить. Кстати, не понял при чем тут цепь?

ЗЫ. Хотя при прочих равных (к примеру на БМВ короткое время был выбор с *28 моделями - либо чуть более старая модель с атмосферником или новые 2л битурбо с одинаковым количеством лошадей и если память не изменяет за одинаковые деньги) я бы выбрал атмосферник, просто из-за меньшей потенциальной проблемности. Но по поведению, мне турбодвижки больше нравятся - больше удовольствия доставляют, т.к. их не надо крутить.