Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

все головки размеров больше 32 идут под квадрат 3/4, в магазинах по продаже инструмента есть переходники с 3/4 на 1/2. так что берите сразу головку на 55 и переходник 3/4 на 1/2, ибо в 95% случаях в сервисе пневмогайковерт на 1/2, на грузовых сервисах уже используют квадраты на 3/4 и 1

это вероятнее всего потому, что вы отсоединили тросик от коробки передач при вывешивании коробки, а после в салоне поставили на P, но тросик то уже не связан с коробкой, потому на коробке режим P не был выбран. нужно было просто повернуть рычажок на самой коробке, тогда включился бы режим P и конуса заблокировались

скорее всего речь идет о лапке степ-мотора, которыйт регулирует давления в первичном шкиве

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Всем привет. А у меня появилась следующая проблема. На хорошо прогретой коробке (110 км по трассе) При переключении из R в D, появился приличный "пинок". При переключении с D на R, все гладко и мягко. Пробег 30000. Масло, фильтра и сброс счетчика диградации были в 28000. Радиатор CVT имеется. Короче не знаю на, что грешить((( Поеду в субботу к диагностам, а потом с их диагнозом к диллеру. Надеюсь, что это подушка ДВС . Весной был очень сильный удар по подвеске, уходил от ДТП и вылетел на бардюр, подрамник сдвинулся на 2мм и сход-развал ушел на 25 градусов.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Не знаю окончания истории с заменой подшипника, но как понимаю, результат положительный. Но не понимаю другое. Повторюсь с вопросом. Как мы поняли, шум возникает от плохого крепления подшипника, т.е. он проворачивается. почему тогда просто замена подшипника решает проблему? Новый что, не проворочивается? не въеду....в прикол...

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Прикол в том, что подшипник этот, по какои - то причине выходит из строя, с креплением и с посадочными местами всё о.к. А мож и брак самого этого подшипника ... Не зря япы на поздние коробки стали ставить открытые подшипники. То есть, поменяли конструкцию, чтоб ушли все вои и разные свисты.:)
Только кто тебя убедил, что он там проворачивается и грызёт пластину... одному богу известно какую цель приследовали при написании такой убедительной статьи
Понятно что хотели бабла срубить эт факт. Сам подумай, как его подшипник должно заклинить чтоб он аж в посадочном месте стал проворачиваться, а не дай бог заклинил. Разнесло бы там в таком случае всю внешнюю крышку... Причин такого исхода могло быть масса, перечислять их нет смысла

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

не знаю откуда вы это взяли, но причина выхода из строя подшипников конусов на ваших коробках (и нет только на ваших) банальна, плохое омывание маслом, они испытывают масляное голодание вот и все!

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

[

это вероятнее всего потому, что вы отсоединили тросик от коробки передач при вывешивании коробки, а после в салоне поставили на P, но тросик то уже не связан с коробкой, потому на коробке режим P не был выбран. нужно было просто повернуть рычажок на самой коробке, тогда включился бы режим P и конуса заблокировались
[/QUOTE]

Да в том то и дело, что тросик то я не отсоединял. Заглушил машину на нейтралке, разобрали, когда понял, что валы проворачиваются, перевели рычаг на паркинг - валы все равно проворачиваются. :( Фиг его знает...

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Понятно, что в наше время верить никому......Но, в данном материале, приводится экспертиза для суда. Чел суд выиграл. Мыконечно достоверно этого не знаем, поэтому, червяк сомнения живет. Но если верить фото и судить по ним, то на них ( в той экспертизе) видны полоски от вращения подшипника на пластине и ...полосы и пригарание от вращения подшипника а своем посадочном месте в алюминиевой крышке. Все это, + разный коэффициент расширения металлов+все это в масле, а не насухую+ отсутствие запрессовки подшипника в крышку = мое убеждение, что звук воя турбины и дает подшипник, не вышедший из строя даже, а просто проворачивающийся. И гЛВНОЕ тому доказательсво (в моей теории) все это на моем новом варике, вой с первых метров. Подшипник умереть же не мог за 500 метров, а прогреться и начать проворачиваться- самое оно. может я и заблуждаюсь.
но. как я помню, разговор на нашем сайте и на сайте коллег изПСА идет как раз И о провороте подшипника. от этого он может и умирает так быстро?

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

OutLancer, Экспертиза для суда не есть догма. Эксперты могут тоже ошибаться и закон им это даже позволяет, их даже привлечь за это никак нельзя, типа добросовестное заблуждение, а как на самом деле можно только догадываться. Хотя конечно не исключено что в их случае, и в Вашем возможно тоже, происходит провертывание наружного кольца, хотя я в это мало верю. Такие случаи крайне редки. Это значит, что на заводе и/или в КБ где проектировали коробку, напортачили с посадочными размерами этого подшипника. Это не в духе япов. Скорее они действительно просчитались в том, что изначально ставили закрытый подшипник. Получили маслянное голодание, особенно на больших скоростях, поэтому везде и говорят, что не любит наша коробка больших скоростей. У меня как раз загудел на пробеге 70 тыс, после того как я начал активно практиковать довольно длительную езду на больших скоростях свыше 150 км/ч.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Блин, фигня кака то. Как тебя настроить то? Ну сними свою "новую" крышку, да посмотри сам! А уж после и не верь никому! А может это и не варик вовсе? (Для OutLancer).

Добавлено через 42 минуты
Честно говоря, я чет не врубаюсь, о каком маслянном голодании идет разговор?

Добавлено через 52 минуты
Там всё в масле плавает.

Добавлено через 1 час 18 минут
Другое дело кавитация его сжерает, как то более похоже на правду. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что это так и есть. Закрытый подшипник не ставят в маслянную среду. В ограниченном закрытом пространстве, - где получается и работают шарики в обойме подшипника, разрушение происходит в разы быстрее. Не зря же позже стали ставить открытые подшипы. К сожелению у меня небыло возможности провести осмотр снятого подшипника, но почему то я уверен, что обноружел бы следы кавитации на каретке, а мож даже и на самих шариках.

Добавлено через 1 час 44 минуты
А если ты ставиш закрытый подшипник, то будь любезен набить его соответственной смазкой, применимой для условий работы узла,(Меня так учили). А то я сдернул эту заглушку а из него потекло ручьем трансмиссионное масло. А я стою и думаю про себя,- нафиг он там закрытый. В эту тему можно углубляться до бесконечности. Главное одно. В 90 процентов случаев воит и свистит, это этот закрытый подшип! 10 процентов отдаю на другие узлы, и то наверно много....

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Полностью согласен. Проворачивание подшипника в посадочном месте единичный случай - замена закрытого на открытый уже массовый. Наверное "кавитация в следствии масляного голодания" такой диагноз можно поставить. Наличие масла в закрытом подшипнике при большой частоте вращения, учитывая центробежную силу создаваемую вращающейся кареткой подшипника, ставлю под сомнение. Хотя может я ошибаюсь, я не инженер-механик, я инженер-электрик.:)

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Итак, моя в меру печальная эпопея с самостоятельным ремонтом вариатора.
Почитав посты igorkaanna (тык и тык), решил попробовать скинуть боковую крышку вариатора и посмотреть, может что увижу там. Из доп. инструментов в итоге понадобилась только глубокая голова на 17 для отворачивания опоры вариатора. Ну и не забудьте спец. голову на 55 как писал Колпаков Константин (у меня до этого дело не дошло). В остальном ничего специального, т.к. у меня в наличии форсовский набор.

Вот тут есть хорошая инструкция, но там снимали весь вариатор.

Согласно статье вариатор надо поставить в нейтральное положение, я же оставил на парковке. Не знаю насколько это правильно.
Снял защиту двигателя – откручивать полностью надо только передние болты, задние только ослабить надо.
Вложение 99276
Снял пластиковую защиту у левого колеса. Видно часть боковой крышки вариатора.
Вложение 99280Вложение 99285
Тут надо обратить внимание на разъем проводов. Как видно кто-то уже пытался его снимать и сломал часть разъема (показал стрелкой).
Вложение 99281
Смысл в том, что данный разъем не надо ни тянуть, ни отгибать чего-то – его нужно просто повернуть против часовой стрелки и он сам снимется. Одевать обратно – совмещаем пазик (показал стрелкой) и просто заворачиваем по часовой стрелке.
Вложение 99282
Слил масло с вариатора – слилось около 6л. Цвет мне не понравился – темноват и само масло как-то грязновато. Хотя прошлый хозяин уверял, что менял масло на 74 тысяче (сейчас около 100).
Вложение 99283Вложение 99284
Потом начал разбирать сверху. Снял воздуховод – снять надо только клипсы, которые крепят его спереди. Остальное снимается просто сдергиванием.
Вложение 99286
Снял аккумулятор.
Вложение 99287
Вынул воздушный фильтр.
Вложение 99278

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Снял левую часть коробки воздушного фильтра – она крепится всего одним болтом, потом просто сдергивается. Снял блок управления двигателем. Также аккуратно отсоединил все провода вокруг.
Вложение 99289
Снял кронштейн, на котором крепились крышка воздушного фильтра и блок управления двигателем. Чтобы его снять пришлось открутить болты крепления блока предохранителей и сам блок отодвинуть, т.к. один из болтов кронштейна находится как раз под блоком предохранителей – подлезть можно, но очень неудобно.
Ну вот и добрался до левой опоры вариатора. Здесь то и понадобилась глубокая голова на 17 ибо болты довольно длинные.
Вложение 99292
Поддомкратил вариатор снизу возле внутреннего шруса привода.
Вложение 99293
Снял опору и начал откручивать все болты на крышке. Там куча болтов на 14 по периметру и 5-6 болтов на 12, которые крепят шайбы (не знаю как они называются, здесь номера 3929 и 3378) подшипников. Тут надо обратить внимание, что все болты на 14 одинаковые кроме 2-х, которые длиннее остальных. Я их пометил на фото.
Вложение 99291
Подсунул отвертку и потихоньку сбил крышку.
Вложение 99294
А вот дальше все пошло не по плану. Снять крышку не получалось – сверху и снизу мешаются элементы, которые уходят далеко в крышку.
Снизу удалось вынуть ножку, которую двигает шаговый мотор – немного расширив зазор удалось засунуть руку и снять ножку с направляющей мотора.
Вложение 99290
А вот верхний элемент так и не смог вынуть – смог только его немного утопить внутрь (он там на пружине, которая и вдавливает его в боковую крышку) и сдвинуть, чтобы торчал вниз. Но и это не помогло – снять крышку мешают как малое расстояние от крышки до кузова, так и привод. В итоге чтобы снять крышку нужно вывешивать двигатель с коробкой, а этого я сделать в гаражных условиях, да еще в одиночку, не мог.
Но это еще не самое страшное. Перед тем, как мне удалось снять вышеописанную ножку, я решил добраться до нее снизу. Снял поддон – и получил, чуть ли не в лицо, еще около полулитра масла. Нужно быть аккуратным при снятии поддона, т.к. через пробку далеко не все масло сливается.В поддоне обнаружил кусочек металла. Металлической пыли при этом в нем было не так много.
Вложение 99295
кусочек металла выкладывал здесь...

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Т.к. сняв поддон я так и не добрался до той самой ножки, было принято решение (твою ж дивизию) снять масляный фильтр и вот тот самый блок, на котором находится шаговый мотор и прочее (так и не смог найти правильное название этого блока). Вскользь пробежав по инету так и не нашел информации какие именно болты надо открутить, дыба не открутить ничего лишнего. Поэтому было принято очередное (мать его) решение – окручивать все болты. Болты оказались разные по длине – аж 4 вида! Ну это мы проходили – все болты были замеряны, места их установки зафиксированы.
Вложение 99298Вложение 99299
Вложение 99304Вложение 99297
Итак болты откручены, снимаем блок и……..трындец, ребята.
Как оказалось данный блок имеет несколько слоев. Внутри слоев сложная система каналов, фильтров, шариков и прочего. Я снял первый и удачно прое… потерял один из 4-х шариков. Хорошо хоть успел сфотать оставшиеся шарики и не сдвинуть фильтрики.
Вложение 99300
Ну что ж – зато сделаю полезное людям. Вот на фото откручены только те болты, которые можно откручивать снимая данный блок. Остальные откручивать не надо! Хотя, по-большому счету, все слои блока скреплены всего двумя болтами (только они снизу выходят гайками, а не болтами) – я их обвел на фото.
Вложение 99303
А вот и наш шаговый мотор.
Вложение 99301
Его разъем – 6 контактов.
Вложение 99302
Я его прозвонил (нумерацию контактов указал) – он целый. Вот и результаты измерений.
Вложение 99306
Дополнительно в масляном фильтре были обнаружены еще два кусочка металла аналогичных тому, что был в поддоне и кусок какого-то не то герметика, не то прокладки.
Вложение 99305

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Также на ремне обнаружено заметное пространство между пластинами (фото здесь).
Сильно опечаленный произошедшим, я решил все собрать на место дабы увезти машину на СТО для замены варика.
При сборке так и не смог вернуть на место те болты на 12 из боковой крышки – шайбы под подшипниками свободно вращаются и зафиксировать их при одетой крышке не получилось. Кроме этого, т.к. ставил крышку на место без динамометрического ключа, то перетянул верхние болты и получил заметный хлопок – похоже крышка лопнула, хотя заметных трещин не обнаружил.

Вот так, товарищи. Я хоть и не настолько рукожоп (перебирал же себе движок на прошлой машине), но данный варик оказался мне не по зубам – надо было более детально изучить весь процесс. А поспешишь, как готовриться….

Если он в наличии остался после замены,
есть шанс неторопясь изучить всё подробно.
этакий матч-реванш.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Сочувствую, но отрицательный результат тоже результат, другие прочитают и не повторят ошибок.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Настала и моя очередь провести данную экзекуцию. Купил все необходимое: масло, фильтр ну и конечно сам подшипник. Сегодня гоню в сервис. Хотел было сам лезть, но передумал. Тем более подвернулся приемлемый по цене вариант, где ребята уже руку немного набили на этом. За это отдельное спасибо Константину Колпакову. Обещают вечером вернуть готовую. Надеюсь все пройдет гладко. О результатах отпишусь.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

новый вариатор еще едет, а этот да - потом разберу и осмотрю тщательней...
и тот блок с шариками - как мне подсказали называется гидроплита - надо будет восстановить...

Добавлено через 59 секунд
совсем забыл - предыстория здесь..

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

а не проще было движок на подрамнике чуток вниз опустить,
чем в лабиринт лезть?

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

MadLord, Смелый вы)))) Не каждый сервис специализирущийся на АКПП берется за разбор гидроблока)))

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

для того, чтобы движок опустить на достаточное расстояние нужно было бы еще опоры варика и движка снимать...но об этом я уже писал...

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

по моему проще снять коробку и делать все по человечески, тогда допустить косяк вариантов нет, а таким способом большая лотерея, которая уже показала, что можно больше сломать, нежели чем сделать

Добавлено через 3 минуты
нууууу это вы конечно погорячились! любой нормальный МАСТЕР (не обязательно из крутого сервиса) без проблем разберет и соберет гидропанель.
просто есть нюансы, которые неведомы тем, кто делает это впервые! как правило все гидроблоки состоят из нескольких частей, и самая распространенная проблема это когда люди разделяют (по не знаю) эти две части и оттуда высыпаются шарики и пружинки (мало того еще и теряют их)!

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Эхххх(( Послезавтра тоже поеду в сервис за диагнозом. Прям уже не по себе как-то(

не совсем в тему, но интересное видео
 

Вариатор от MITSUBISHI LANCER 16L 6S 2004 4G18 F1C1A



и

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

на первом видео разбор только 1/3 вариатора, причем f1c1a от вашего f1cja отличается своим строением и принципом разбора! ps на 9.53 сек неправильной стороной ставят трубки охлаждения )))))))
на втором видео вариатор от хонды и он заметно отличается по своему строению от вашей коробки, да и суть работы немного другая, там вместо ГТ используется стартовая муфта!

согласен, согласен... оно и понятно т.к. это девайсы не от наших авто.
Но увы - "наши" кладут видео только как сжечь вариатор :)

Питаю иллюзию, что кто-нить когда начнет курочить - своё хоум видео\фотореппорт создаст. :good:

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Ну все, больше у меня не зудит))) :good:
Вернули машину, сделали чуть больше чем за пол дня. Подшипник гудел все тот же, ничего нового. Фото оригинала прикладываю, вроде еще на форуме не было. Особых люфтов я на нем не заметил, но крутится действительно шумновато. Мастер говорит было много стружки, магниты как ежи (пробег 75 тыс.км), фильтр грубой очистки он долго промывал, но состояние валов и ремня без нареканий (видно на фото). Фильтр тонкой очистки мастер не поменял, так как оказалось, что он и не знал о его существовании. Потом меня смутило, что из двух 4л. канистр масла (NS-2) он израсходовал только одну. Хоть он и из бублика масло не выливал, мне показалось 4 л. мало. Решил проверить уровень и, как оказалось, правильно сделал - масло было почти на кончике щупа. Долили, вошло еще наверно около литра. Приехал домой - еще раз проверил, все в норме.
К сожалению фоток самого процесса мало, хоть я и просил, но ребятам явно было не до фотосессий. В любом случае спасибо им и конечно нашему форуму)

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Я так же ездил, к официалу. Говорю им "коробка гудит". Они взяли машину на диагностику, как полагается помыли ее, подняли на подъемник, завели, послушали. Возвращают мне ее и говорят "да, действительно, коробка гудит" . Вот и весь диагноз :biggrin:.
Единственное, что полезно, они сканируют на ошибки мозги коробки. Если ошибок нет, то скорее всего обойдетесь сравнительно небольшими растратами, если есть ошибки, значит дело хуже.... Может давления нужного не быть ну и так далее. Мне повезло, все было в норме. Индекс износа масла был в районе 24000.
Еще подсказали, как можно примерно определить состояние валов - нужно тронуться и ехать под небольшую горочку без нажатия газа. Если разгон плавный и рывков нет, значит можно судить о нормальном состоянии этих довольно дорогостоящих деталей.
Всем удачи в лечении зудящего вариатора!

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

полностью согласен, но в данном случае возможности не было да и цели такой не стояло...
намек понял )))...встречный вопрос: случайно нет информации о правильном расположении шариков, т.к. все же хочется восстановить гидроблок?....и, кстати, где их можно достать?....может есть какие ремкомплекты?...
кто знает, что это он так легко вытащил?....похоже на фильтр какой-то...
Вложение 99396
ну пациент теперь есть :(....осталось найти время и заняться его припарированием с детальным фотоотчетом ;)

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Поздравляю с решением проблемы!
Уточните, пожалуйста, какой подшипник ставили в замен (B40-210UR? он закрытый или открытый)?

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

еще бы фотку коробочки от подшипника с артикулом

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Подшипник B40-210UR
Коробочки не было. Был пакетик с наклейкой содержащей артикул 142801 и модель нашей коробки.

.
 

Да есть - делает sonnax.

На форуме давно лежите следующий материал:
пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
но расчлененки гидроплиты нет.

Но когда-то видел фотки, кажись у кашкайщиков.

Re: .
 

и какой из них наш?...и шариков что-то не видать....

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

А головка на 55 для пневмогайковерта нужна ударная или можно и обычную?

Я не изучал вопрос.
У sonnax есть каталоги можно посмотреть.
Какие детальки от сонакс для чего нужны - вкратце тут расписаны.


https://out-club.ru/board/attachment...butjkzgn4a.jpg
1. Вибрация/шум при ускорении, ошибка изменения передаточного числа
- Комплект клапана регулировки давления (Номер детали 113741-01K).
2. Проскальзывание цепи и поломка шкивов, рост оборотов двигателя/вибрация при ускорении
- Комплекты клапана регулировки вторичного шкива увеличенного размера ( Номер детали 113741-17K (JF010E), Номер детали 113741-19K (JF011E), Требует F-113741-TL17 & VB-FIX).
3. Рывки на нейтральной передачи/жесткие включения, высокие обороты двигателя из-за отсутствия блокировки
- Комплект: регулировочная втулка блокировки и плунжерный клапан (Номер детали 113741-11K).
4. Вибрация при ускорении, высокое/низкое линейное давление
- Комплект первичного клапана регулировки давления увеличенного размера (Номер детали 113741-09K, Требует F-113741-TL9 и VB-FIX).
5. Вибрация при ускорении, высокое/низкое линейное давление
- Комплекты вторичного клапана регулировки давления увеличенного размера (Номер детали 113741-13K (JF011E), Номер детали 113741-15K (JF010E), Требует F-113741-TL13 и VB-FIX).
6. Пробуксовка двигателя при включении передач, потеря блокировки
- Комплект: клапан ограничения муфты ГДТ увеличенного размера и смазочный клапан (Номер детали 113741-04K, Требует F-113741-TL4 и VB-FIX).
7. Проскальзывание, замедленное включение прямой передачи и заднего хода
- Клапан регулировки расхода насоса (Номер детали 113741-07 (JF010E только насос), Требует F-113741-TL7C и VB-FIX).

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

обычной с лихвой хватит

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Герман, в какую цену у тебя подшипник выйдет с доставкой?

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

просьба по таким вопросам писать в личку, дабы не засорять тему!

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Разве проблема найти стальные шарики? Ради них ремкомплект покупать? Фото думаю помогут понять откуда они. Сами фотки отсюда http://chiptuner.ru/content/cvt/ и отсюда http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=12935 , http://x-trail-club.ru/forums/lofive...11130-150.html
Возможно, там для вас еще что нибудь полезное найдется.