Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Доброго вечера, всем!

После некоторых экспериментов с ELM327 удалось найти некий параметр, котрый, похоже, выдает пресловутый "count" для температуры CVT:

"CVT Temp(raw)","CVT Count","2103","N","0","256","imp","7E1"

По крайней мере очень похоже :-).

При тестировании выяснилась одна проблема толи ELM'a, толи Торка: невозможно получить одновременно одинаковые PIDы для разных ECU :-(

Присоединяйтесь к тестированию, спасибо за комменты и советы!

Удачи всем на дорогах!

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Кое что еще из PIDs:

PIDs: 2107, 2106
P (0) - 1100000003 010000
P+Br - 1900000003 010000
R (0) - 2100000003 020000
R+Br - 2900000004 020000
R (-) - 2000000004 020000
N (0)- 4100000003 040000
N+Br - 4900000003 040000
D (+) - 8000000000 080000
D (0) - 8100000000 080000
D+Br - 8900000000 080000
L+Br - 0D00000001 200000

Похоже можно получить статус селектора коробки передач, тормоза и движения авто :-) (Если кто не знает :-)

Добавлено через 9 минут
И "номер передачи" в "ручном режиме" по PID 2106:

1-я - 000800
2-я - 000801
3-я - 000802
4-я - 000803
5-я - 000804
6-я - 000805

(08 - режим селектора D, 3-й байт = номер пердачи - 1)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

В общем, предлагаемая формула для пересчета температуры масла CVT

"CVT Temp","CVT Temp","2103","(N/2)+((N-100)/10)","-50","250,"grad C","7E1"

Должна, примерно, работать в диапазоне от 0 до 120 градусов С.
Хвосты в минусе и при перегреве CVT сложно описать для Торка.
Может будут какие идеи?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Выдает ошибку при попытке сохранения:
"Формула:недопустимая величина 0,5."

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Пропустил кавычку, извините :(

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Yuriy_SPb,
так ловится сами "сount" ???

Это большое же дело - оценка температуры, и тем более таким вариантом.

Причём не обязательно переводить в градусы эти "сount".
Можно легко же "сount"-ами оценивать.

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1380618391

видно что 138 °C соответствует 222-223 сount


т.е величина 222 сount - это перегрев

160 сount - 80 °C

190 сount - 100 °C

200 сount - 110 °C

210 сount - 120 °C

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Я через "Настройки"-"дополнительные PID"-"добавить PID".
Выдает ошибку при сохранении.
Как ещё можно вогнать формулу?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Через файл

"Name","ShortName","ModeAndPID","Equation","Min Value","Max Value","Units","Header"
"CVT Temp","CVT Temp","2103","(N/2)+((N-100)/10)","-50","250","grad С","7E1"

Добавлено через 2 минуты
А откуда таблица? Она нашему мануалу, вроде, слегка не соответствует :(

Добавлено через 13 минут
Перепроверил, вроде и так сохраняет. Может при вводе ошибки?

Добавлено через 18 минут
Судя по логам поездок, именно так. И ваша таблица ближе к истине чем, формула.
Так что формулу можно уточнить немного :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Да, там прямолинейная зависимость, похоже примерно от +10 °C до +110 °C.

И на этой прямой нас "неожиданности" то не ждут. Почти не важно.

Единственно можно обратить внимание на саму точку +110 °C , как на характерный излом, после которого "дико" меняются показания.
Просто можно запомнить что +110 °C - точка излома ..

А вот выше +110 °C - и начинают происходить принципиальные вещи, где похоже грубость оценки температуры довольна опасна обманет.

Поэтому и советую оценивать просто - самими "сount"

Ясно что до 200 сount, а это +110 °C (точка излома) похоже износ масла будет ещё в "приемлемом" варианте, на линейной прямой графика.
Выше 200 сount, уже сильный рост температуры, и опасный повышенный износ.

https://out-club.ru/board/attachment...6&d=1411630028

Добавлено через 2 минуты
В мануале то нет таблицы такой

Добавлено через 4 минуты
График и всё ..

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Я и имел в виду график, хотя он конечно не слишком точен :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Таблица от вариков Jatco.

Jatco характеристику масла заложила в мозги варика через "сount" от температуры. Как можно управлять механизмом не зная его параметров? Масло то меняет свои параметры от температуры. Вот эти параметры масла от температуры, конструкторами определены для каждой точки температуры. И такая приблуда на всех коробках Jatco есть. График (и таблица) это характеристика масла для мозгов коробки.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Да, Вы правы, и формула в этих пределах работает (примерно). Можно, конечно, заложить поправку, но это завсит от того, что хочется увидеть в Торке (кому-то может привычнее в градусах). А так конечно надежнее прямо в count's.

Добавлено через 2 минуты
Да, я понимаю. Просто пытался построить формулу по графику. А он довольно размазанный :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

выше 200 сount - резкий рост температуры, где увеличение температуры стоит контролировать особо, имхо

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Судя по результатам логов, можно достать еще обороты первичного и вторичного шкива и, соответственно, эффективное передаточное отношение. Вот только с формулой пересчета пока не ясно :(

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Yuriy_SPb,

"сount" - это уже подарок, почти эпоха в этом деле :good:
по крайней мере этап


(обороты, думаю сами мозги варика вычисляют как надо)


А вот, если получится, то интересный следующий этап - это блокировка ГТ.
Если блокировка запаздывает, эта причина быстрого нагрева

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

По ощущениям, в логах есть почти все парметры, упомянутые в мануале по диагностике. Вот только соотнести параметры с байтами в ответе не сразу получается. Но будем искать :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Я ведь и не пробовал с ELM 327 ..

Можно график "сount" представить тремя областями:
0 - 50 сount
50 - 200 сount
200 - 250 сount

Загнать таблицу в эксель и для каждой из трех областей вывести линию тренда с формулами.
Формулы ввести в выражения для вычисления искомой цифры в °C температуры.
Такое прокатит? Или это сложно, и более одной формулы не введёшь.

(Если громоздко то область 0 - 50 сount можно заменить на 0 - 20 сount,
или вовсе объединить со второй линейной, и получить всего две
0 - 200 сount
200 - 250 сount)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

В Торке не очень хорошо получится, да, наверное, и не очень надо. Если писать логи, то надежнее count, а если для предупреждения до срабатывания защиты CVT во время движения, то можно поставить предел и нотификацию на 210 counts (120 C) и понимать, что дальше будет хуже (если продолжать в том же духе).

Добавлено через 3 минуты
А при каких условиях можно зафиксировать какие-либо переходные процессы?
На каких-то скоростях? Оборотах?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

При разгоне

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Вот ошибка:

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Внешне все нормально, у меня сохраняется :(.
А откуда 0.5? Вроде таких значений нигде нет?
Может через файл попробовать?

Добавлено через 4 минуты
О, удалось воспризвести, но только при вводе формулы с "N*0,5".
Похоже Ваша версия Торка пытается преобразовать действия, что странно ...
Причем, неправильно :(. Ввод формулы с "(N*0.5)" тоже работает.
Может попробовать переписать для вашей версии формулу как

(N*0.5)+((N-100)*0.1)

Добавлено через 25 часов 8 минут
Определился еще один PID:
Реальное переменное передаточное отношение
"CVT Speed ratio","CVT Ratio","2103","E/100","0.39","2.34","int","7E1"

Добавлено через 25 часов 44 минуты
Нас интересуют в этой связи такие параметры:

30
Регистрируемый ток электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
От выключенной до включенной блокировки
0 − 0,7 A

31
Ток на выходе электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
От выключенной до включенной блокировки
0 − 0,7 A



Или что-то другое?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

может лучше пересчитать температуру масла CVT по пиду "Сигнал датчика температуры CVT" пид 2102, формула E*2.5/255 вольты, мин 0, макс 2.5
вот пиды поддерживаемые CVT

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Не работает. Попробую в машине при соединении.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Он дает ровно те же count, значения меняются синхронно и на одну и туже величину, только в противоположную сторону :(
Так что разницы не будет :) (что и правильно :))

Добавлено через 1 минуту
Не работает как? Опять ошибки при вводе формулы?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

да. Тоже самое.
Попробовать переустановить программу?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

А какая у Вас версия?

Добавлено через 3 минуты
Через файл в .extendedpids не пробовали? Может это вариант сработает?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

не умею...:blush:

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Как я понял, 30 и 31 - это проверка прохождения тока через клапан ..
(т.е. контроль всей цепи до клапана, если не совпадёт то выскочит P0740)

Хотя это и есть ток управления самим клапаном от 0 до 0,7 А ..



Там есть ещё 36 и 37:
36 - выходной сигнал электромагнитного клапана включения блокировки
37 - отображение состояния электромагнитного клапана включения блокировки гидротрансформатора (LU/SEL)
(если не совпадает то P1740)

Больше похоже 37 - состояние включения блокировки ГТ

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

какие еще нужно параметры по CVT вытащить, из тех, что на видео

Добавлено через 13 минут
Primary Speed 2103, "A*32","0","8160","rpm"
Secondary Speed 2103, "B*64","0","16320","rpm"

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

по самим сount можно же оценивать

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

LU/SEL changeover SOL.output, 2105, "{N:4}","0","1","off/on"
LU/SEL changeover SOL.monitor, 2105, "{O:4}","0","1","off/on"
эти строки не точные для csv файла, кавычки не везде проставлены

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

да там сколько параметров

самые важные: температура и блокировка ГТ
температура - по "сount" можно понять (отлично), и это самый важный параметр коробки, скрытый от глаз водителя .. почему то.
блокировка ГТ - это уже тонкость, для "прошаренных гурманов" (ясно что блокировка ГТ не должна задерживаться при разгоне, иначе варик быстро нагреется, и тепло девать будет некуда)

параметры, их там много, про давление не обнаружил пока, следующий по интересу параметр ..

Кому интересно вот доки на русском. (23А про вариатор).
Mitsubishi Outlander 2013 Servise Manual, на русском языке, pdf в архиве zip, 130 МБ

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

На SD карточке должна быть папка .torque, в в ней, соответственно,
extendedpids (и, если интересно, tripLogs, в которую пишутся логи за поездку
для выбранного списка параметров).
Для того чтобы добавить дополнительные PIDs, в эту папку нужно поместить файл
с расширением *.csv (например OUT-CVT.csv) и содержимым с описаниями PIDs:

"Name","ShortName","ModeAndPID","Equation","Min Value","Max Value","Units","Header"
"AT 03 O","2103-O","2103","O","0","256","int","7E1"
"AT 03 P","2103-P","2103","P","0","256","int","7E1"
"AT 03 Q","2103-Q","2103","Q","0","256","int","7E1"
"AT 07 A","2107-A","2107","A","0","256","int","7E1"

Тогда, из Торка, в (Settings->Manage extra PIDs/Sensors->Add predefined set) можно будет выбрать этот файл и в список доступных добавятся все параметры из файла.
А дальше как обычно ...

Добавлено через 12 минут
Судя по моим логам, эти показания меняются только при переключении селектора коробки и не завият от скорости движения вообще :(

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Lockup/select switching solenoid valve
это как то связано с блокировкой ГТ

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

В мануале про блокировку приведена следующая диаграмма:

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1429120687


Не совсем понятно что тогда должно наблюдаться в движении? Блокировка почти всегда включена?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Может это пара ближе:

LU solenoid monitor current
LU solenoid output current

Добавлено через 31 минуту
Судя по видео и логам, параметров больше, чем в мануале по диагностике, поскольку для диагностики не все нужны, видимо. А из остальных параметров:

Обороты проскальзывания / Slip revolution

Это что, обороты при которых перестает передаваться мощность от двигателя к колесам?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

CVT oil degradation, 2110, "AC*256+AD","0","65535","_"

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

По мануалу, правда, число должно быть больше

Видимо надо домножить (где то на 4?)

Добавлено через 2 минуты
А заголовок стандартный? Для какого ECU этот запрос?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

Настройки- Управление пользовательскими PID- Добавить пользовательский PID.
Сделал всё как на фото и о чудо всё работает,показывает температуру вариатора.
Колибровал торк с мультитрониксом,а он верно показывает,в итоге изменил в
формуле 100 на 130,теперь и торк точно температуру показывает. Впереди испытания,
если проблем не будет значит всё нормально.Торк стоит 1.8.38
на Самсунге S4mini.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327
 

У меня заработало,только,не как на фото через деление,а через дробь.
HTC One M9-Торк 1.8.49.
Yuriy_SPb-Юрий,красавчик,добил его.