Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Уважаемый Sим,не хочу раздувать тему, как понял из ответа если двигатель прогрелся, но до рабочей температуры недотягивает, скорее всего критичного в этом ни чего нет, максимум что может быть чуть больше расход бензина и ресурс двигателя уменьшиться на 0,4%.
Я так тоже считал, и не парился до случая с заменой термостата, о котором писал ранее в этой же теме. Но хорошо когда все подобное происходит не с нами, и рассуждать и советовать значительно легче чем попадать на ремонт, который выливается в круглую сумму.
Не сочтите за труд объясните одноклубнику, как так получилось, что когда при мне заменили термостат на рабочий, компрессия упала. Я задал резонный вопрос, при чем здесь термостат, на что получил вполне квалифицированный и логичный ответ, который Вы сочли прогоном по ушам.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Это по вашему получается, что только клапана создают компрессию. А поршни, что просто так в цилиндрах вставлены? Без колец?

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Конечно же кольца создают компрессию, кто спорит, но она зависит от них в гораздо меньшей степени, чем от ГРМ хотя бы потому, что там существует масляный клин. Снижение (даже не снижение, а "падение") компрессии по вине колец - это "привет, капиталка" и веселый сизый дымок за автомобилем. То есть либо дикий износ, либо разрушение кольца, либо его закоксовывание. Посмею предположить, что с заменой термостата все это вдруг резко случиться не могло...

На самом деле все проще и причина вся в масляном клине - пленкой масла между стенкой цилиндра и поршнем - скорее всего просто изменились условия измерения - например масляная пленка была смыта, если до/при измерении забыли отключить форсунки. Или - трогали ремень ГРМ и неправильно выставили метки, изменив тем самым диаграмму работы ГРМ. Мало ли, может и еще что...

А мастеров, любящих важно нагнать туману - великая прорва. Они потом на своих формах любят стебаться по этому поводу в темах типа "а вот сегодня один лох..."

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

+1
Удивили!
Действительно в истории с заменой термостата, было мало подробностей. Гланое что я умолчал, то что ресурс двигателя был на исходе. А замена термостата, который установил рабочую температуру на двигателе, одновременно снизил комперссию, не значительно. НО главное это "незначительно" добило итак почти сниженное давление в масляной системе. В итоге замигала лампа давления масла.
Решение данной проблемы подсказал все тот же мастер который как вы предположили "ездил по ушам" . В моторное масло добавили присадку загуститель, и все встало на свои места, как было ранее.
Машину я сдал, на следующий день перекупщикам, честно предупредив о конечном ресурсе движка, ибо продавать через них еще не одну машину, их данный факт не растроил, визуально машина была как конфетка.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Ужас,,,, сколько всего написали ПРО БЕДНЫЙ термостат! Тут дело не в компресии!!!!!!! Компресию МЕРЯЮТ снимая СВЕЧИ !!!! Здесь скорее всего идет речь О ПАДЕНИИ МОЩНОСТИ !!!! Так вот,,, При холодном двигателе (когда заводиш для прогрева) обороты 1000 -1300 (вместо 800 которые на прогретом) Это достигается тем ,что в инжекторе есть 2я заслонка!!!!!!!!!!!!! ТАК ВОТ КОГДА ХОЛОДНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ОНА ПРИОТКРЫТА, тем самым ИЗМЕНЯЯ СОСТАВ СМЕСИ и повышая ОБОРОТЫ !!!!! Непутайте с ЗАСЛОНКОЙ которая работает с педалью !!!! По мере прогрева, она получая сведенья от множества датчиков, НАЧИНАЕТ ПРИЗАКРЫВАТСЯ тем самым снижает обороты !!! Так вот ЕСЛИ ОНА ПРИОТКРЫТА (двигатель невыходит на СВОЙ ТЕПЛОВОЙ РЕЖИМ) ПРИЕМИСТОСЬ выше (по ощющениям резвее машина, резче реагирует на педаль ) но соотвецтвенно и РАСОД ВЫСОКИЙ (потомукак СМЕСЬ неправильная для движения)/// Чемто похоже на езду на ПОСОСЕ :biggrin:!
Эт все мое лично мнение!!:blush::blush: Все написаное очень сильно проявлялось на БМВ518I (робочая машина,какраз на ней и разбирался с инжектором бошевским )

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

При чём здесь убивание высокой температурой клапанов? Речь совершенно не об этом...
Для двигателя важна рабочая температура заложенная заводом изготовителем для постоянной эксплуатации. Когда эта температура ниже то это плохо!!!! Когда выше (перегрев) это ещё хуже (и так понятно).
При холодном двигателе кроме расхода топлива и износа (как я писал раньше) изменяется смесеобразование из за этого появляется нагар как на свечах так и на поршнях и в кемере сгорания.
Ответ для дгругих форумчан:
Я раньше писал что грею двигатель до первого деления!!!!! Не 20 минут и не гонять потом, а в щадящем режиме до полного прогрева!!!!!! Так как есть трансмиссия, АКПП и гидротрансформатор в ней...... и этому тоже нужен прогрев для нормальной его работы, а так же для эффективного маневрирования и безопасности движения....
Для жертв рекламы и маркетинговых ходов производителя(ей) скажу так:
Эксплуатируйте свой автомобиль как считаете нужным....... не грейте двигатель; полагайтесь на высокоэффективные масла; зажигайте на трассе и в городе так как у вас есть АSC и ABS; резина получившая наивысший рейтинг; заматывайте ремни за спинки сидений ведь у вас же есть SRS и т.д.,.... ваш атомобиль, ваша жизнь и ваше решение как этим всем распоряжаться.
В виде справки кому интересно: на улице -14, автомобиль простоял на улице 12 часов, запустил двигатель, засёк время, выкурил сигарету, до появления первого деления (пикселя) ровно 5мин.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Я при прогреве двигателя обязательно выключаю вентилятор климата, греет в 1,5 раза быстрей, а потом при движение грею салон

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Мое мнение - прогревать нужно обязательно. Хотябы пару минут. Делал так на всех своих предыдущих авто, результат на лицо - проблем с двигателем никогда не имел, даже на машинах старше 10 лет, ездили как новые :good:
Еще очень важно хотя-бы минуту погреть автомат, т.е. постоять с включенным D перед тем как трогаться, чтобы масло в коробке немного разошлось. Последние 8 лет езжу на автоматах - ни одной поломки тьфу-тьфу-тьфу и тук-тук-тук :biggrin:

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Приятно читать, аналогично поступаю, еще перед стоянкой на ночь стараюсь выпустить часть тепла из салона, путем открытия двери, не надолго, минута, зато эффект заметите на следующее утро. Не мной подмечено что тепло конденсирует на стеклах влагу, которая потом и замерзает. Еще совет с утра сразу не забираться в салон(если вы конечно относитесь к тем кто греет машину хотя бы пару минут), и холодно и то что надышите тут же конденсируется и замерзает на стеклах. Запустили двигатель (не забыв включит подогрев сидения) и вышли почистили от снега машину, покурили.
Может кто и посмеется над такими советами, толька вот часто наблюдаю а то и просто обьезжаю машины которые выползают из дворов на дорогу и едут "по приборам" ориентируясь через разскобленное в инее на лобовом стекле пятно.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Я об этом не упомянул но поступаю аналогично. Просто думал, что это само собой разумеющийся факт. Потом при движении грею салон в положении внутренней циркуляции.... когда становится тепло (а к тому времени и двигатель прогрет) включаю внешний забор воздуха. И окна не запотевают и двигатель и салон прогреваются быстрее.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

:+1_24:
Утром завел, сразу выехал с гаража, а пока закрыл ворота, протер стекла - вот и 5 мин прогрева. Я сам не курю, но когда движок прогревается, всегда стою на улице, чтоб стекла не потели.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Кстати цитата, которая лаконично и в то же время полностью отражает мое мнение по прогреву двигателя:

Температура двигателя, при которой рекомендуется начинать движение: 30...40°С . Начало движения при более низких температурах не гарантирует устойчивую работу двигателя и может ускорить его износ. В то же время прогрев перед началом движения до более высоких температур (70...80°С) не целесообразен, так как ведет к увеличению расхода топлива, занимает много времени, особенно в холодное время года, и, так же, приводит к повышенному износу двигателя.

Ссылка:http://www.autocomp.ru/catalogue/tri...000000611.html

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

У друзей (2-х) трескались стёкла( машины- не Аут). Причина -в мороз , для ускорения прогрева движка, грели с Отключ.печкой, а потом включали горячий воздух на стёкла. Больщая разница между внешним холодом и внутренним тепловым ударом-в результате треснутое стекло.
Всегда грею
в мороз с одновременным обдувом стёкол (на максимуме). Пусть движок прогревается и помедленнее, НО стёкла нагреваются плавно, на них нет резкого теплового удара.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Все правильно, такое возможно, если двигатель прогреть до рабочей температуры. Но в том и суть чтобы первые минуты он работал без включенного обдува стекол, потому как и тепла как такового нет и замедляет прогрев.

Ответ: Нужно ли прогревать XL ЗИМОЙ И ВООБЩЕ ЛЕТОМ?
 

+ 100

По теме прогреваю в основном автозапуском, обычно 5-10 минут хватает, чтобы начав езду через малый промежуток времени машина дула теплом и сиденья тоже подогрелись, но это когда время есть, когда его нет - не грею)
Еще по моему эффективно первое время циркуляцию включать, двигатель до рабочей температуры быстрей прогревается.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Купил в июне Аут 2,4 с вариатором, поставил сигналку с автозапуском, потому что зимой иногда случаются морозы. И по опыту эксплуатации авто с автоматом прогреваю минут 7-9. Пробовал ставит в положение D, ручник и под передние колеса колодки (машина стоит в гараже). Потом прогоняю селектор КПП по всем положениям и выезжаю. Позапрошлой зимой (гараж еще не построен) машина (Интрепид, 2002г.) стоял на стоянке и после недельного стойбища (суббота) завелся с полуоборота, в воскресенье оставил как обычно на неделю, но в среду пришлось брать, чтоб поехать на работу в столицу, но машина мертва. АКБ нормальное (75Ст), лампочки горят ярко, но при включении зажигания стартер молчит, как партизан. Замерзло масло в коробке, в движке (Эссщ Ультрон 5W40, синтетика). На работу опоздал, в следующую субботу реанимировал так, притащил от слесарей тепловвую пушку, открыл капот, засунул хобот, закрыл все старым одеялом и через 40 минут, мотор заурчал как обычно. Морозы были от 28-36 градусов. Поначалу думал машинка умерла, но ничего, больше такого не было, сейчас Интрепид приобрел нового хозяина, и он очень доволен.
Думаю, что 5-7 минут прогрева двигла хуже ему не сделают, особенно если машинка стоит на улице.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

если посчитать.. 150 дней (зима) х 2 (кол. раз в сутки прогрев) х 5 мин. / 60 мин. = 25 часов работы во вред экологии. Береги природу - мать твою!

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

я не прогреваю

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

В Бундесвере законодательно запрещено прогревать автомобили. И ничего, живые все.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

погоды там стоят мягкие и сильна экологическая составляющая ....
у нас погоды другие, и каждому своё....

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

сейчас завел и поехал, зимой грею минуту

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Погоды там щас посуровее наших - смотрите новости. Стихия скоро европу сотрет с лица земли.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Спорить можно долго..... у каждого свой метод.....
Лично сам - не прогреваю, завёл и осторожно поехал (подогрев сидений включил, стекло - очистил, не курю).
Для двигателя нет ничего хуже, когда он работает на холостых оборотах, т.е. не под нагрузкой (сразу хочу сказать - сочувствую тем кто стоит в пробках!).

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Прогревочные обороты и обороты ХХ - это есть две достаточно большие разницы (ИМХО).:)

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

При прогреве - 1500 об. в мин. При степенной езде - 1500-2000 об. Нафига прогревать, если двигатель работает устойчиво и есть мощность?
Летом не прогреваю, зимой 1-2 мин., пока открою-закрою гараж. Сорока град. специально не жду.
Синтетика однако.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

не грею никогда - 3 литра, автомат, зачем греть, да и по инструкции написано можно не греть

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Зимой время на прогрев такое - пока закрываешь гараж (2-3 минуты), движешься самым малым ходом по этажу до эстакады, съезжаешь и вот он попался тепленький! Машина, как правило в гараже, температура в неотапливаемой бетонно коробке на несколько градусов выше, чем на улице. А тупо стоишь и греешься, если машина на улице, с замерзшими окнами или в снегу.
Летом специально не прогреваю, все получается непреднамеренно - ключ в замок, поворот, диагностика - пуск - даю поработать 20-30 секунд, чтобы масло разогналось - выехал из гаража - закрыл гараж (1-2 минуты), сел, поехал. К этому времени двигатель уже в режиме, с эстакады съехал, уже индикатор к середине шкалы (а дальше от середины я его вобще никогда не видел:Data_57:).

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

3л вообще не грею.
зимой стоит в подземном паркинге.:Data_204:

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

В теплую погоду прогреваю 1 минуту, в морозы 3-4 минуты.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Инфа оч. сомнительная,.... не греем получаем повышенный износ и более быстрый выход дачкиков кислородных. ИМХО достаточно 1 деления темпер. шкалы.

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

в руководстве написано движение начинать как можно быстрее после запуска двигателя

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

У меня рука не поворачивется включить "D" когда обороты выше тысячи....
Кто знает как это отображается на гидротрансформаторе?!

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

к сожалению, изображение утрачено Самые популярные автомобильные заблуждения
« : 10:23, 02 Августа, 2007 »

Люди всегда забивают себе голову различными заблуждениями. Если когда-то давно все люди дружно полагали, что земля: плоская, то на пороге XXI-го века мозг человеческий был загружен информацией о проблеме “миллениум”, когда все компьютеры должны были сойти с ума. С этими нелепицами, наконец, покончено. А вот автомобильные заблуждения, надежно оккупировав часть пространства внутри черепной коробки, не спешат исчезать. Перед Вами рейтинг самых забавных, вредных, глупых автозаблуждений.



Зима еще не скоро, но миф о зимней резине занимает 10 место нашего хит-парада. Многие думают, что достаточно поставить специальные колеса только на переднюю или заднюю ось, в зависимости от привода авто. На самом деле, это может помочь тронуться с места, но на дороге может привести к очень печальным последствиям.

Девятое место - убеждение в том, что если периодически заправлять автомобиль бензином с высоким октановым числом, или подливать в бак всякие «демонические» жидкости, именуемые присадками, то машина будет ехать быстрее и, что для двигателя это очень полезно. Между прочим, на лючке бензобака обычно есть наклейка с указанием необходимой марки бензина. А заправлять другим – просто выкидывать деньги на ветер, ведь все необходимые присадки есть и в стандартном топливе.

Восьмое место – попытка самому сделать смесь более богатой, путем нажатия педали газа, сразу после запуска мотора. В современных автомобилях системы сами выбирают состав смеси, в зависимости от температуры. Так что такой маневр может пойти автомобилю во вред.

Седьмую строчку рейтинга занимает миф о том, что если все лобовое стекло обложить CD-дисками, ни один радар не сможет засечь скорость такой машины. Полный бред, радар испускает микроволны, которые отражаются от автомобиля и возвращаются в прибор. А диск – это так солнечных зайчиков пускать, да обзор себе ухудшать.

Шестое место за псевдо стритрейсерами. Если наклеить на автомобиль стикеры с шашечками, поставить первый попавшийся спойлер, да разноцветные лампочки на форсунки прикрепить, на скоростных показателях автомобиля это никак не скажется. Никак.

Пятерку самых-самых открывает заблуждение о том, что современному автомобилю нужна обкатка, по всем старым принципам. Действительно, сразу “жарить” на все деньги лучше не стоит. Многие производители не рекомендуют до первой 1000 км. буксировать прицеп. Но всё же, в последнее время качество сборки деталей, качество обработки внутренних поверхностей цилиндра достигла таких высот, что обкатка практически не нужна. Хотя автопроизводители всё равно страхуются и включают в руководство по эксплуатации пункт “обкатка автомобиля”, дабы снизить расходы на гарантийный ремонт.

Почти в тройке миф о том, что если не ездишь на автомобиле достаточно долго, надо отключать аккумулятор. С одной стороны, даже когда машина просто стоит в гараже, некоторое количество энергии все же потребляется. С другой - от аккумулятора питается сигнализация, настройки магнитолы, бортового компьютера. Лучше просто иногда заглядывать в гости к своему железному другу и давать аккумулятору возможность подзарядиться.

Тройку лидеров открывает заблуждение о том, что система ABS увеличивает тормозной путь и человеку, который хорошо водит автомобиль, абсолютно не нужна. Мало того, что с помощью антиблокировочной системы автомобиль остается управляемым даже при экстренном торможении, так и про тормозной путь – это выдумки.

Серебро нашего хит-парада достается дилемме о прогреве автомобиля. Во-первых, прогревание двигателя на холостом ходу влечет за собой повышенный расход топлива. Во-вторых, многие автопроизводители в руководстве по эксплуатации просто не рекомендуют этого делать. Дело в том, что непрогретый мотор выбрасывает в атмосферу гораздо больше вредных веществ. Так что лучше сразу начать движение.

Ну и золото уходит к тем, кто уверен, что моторное масло менять не стоит, достаточно доливать его до необходимого уровня. Наверняка, такие люди и картошку жарят всю жизнь на одном и том же масле. Дело в том, что со временем моторное масло теряет свои смазочные свойства, кроме того, внутрь попадают всяческие кусочки грязи и пыли, которые при замене удаляются. В общем, можно, конечно, масло и не менять только не стоит удивляться, когда на практически новой машине “стуканет” двигатель.

IzotovDV добавил 01.08.2008 в 10:22
Инфа взята с сайта
http://www.pkforum.ru

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

никак!! как только вы включаете "D" обороты падают!!

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Да, я знаю, что падают.... и падают как раз под воздействием нагруженного гидротрансформатора....
Хотя с другой стороны, когда мы начинаем движение или движемся, то воздействуем на гидротрансформатор ещё с большей силой.... Может я сам и ответил на свой вопрос....

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Думаю что не под воздействием, а вследствии
Любая коробка автомат имеет алгоритм управления оборотами двигателя, и при начале движения они должны иметь ХХХ оборотов. Вот и получается как только вы переводите в "D" программа управления самы выставляет обороты ХХХ.
То что на холодном запуске обороты выше 1000, это тоже результат работы программы управления прогревом двигателя :)
Уверен в том что в современном авто имеюшие EBU, все давно расчитато и продумано... каике и и когда держать обороты.

PS другое дело прогрев коробки..
Сам всегда на холодную машину после запуска 15-20 секунд жду пока движок немного "прикрутиться", первожу в "D" жду 15-20 пока масло в коробке слегка протреться и потом начинаю двиджение

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Разве в таком режиме в коробке шестерни не стоят на месте? Мне казалось, что вращаются только лопасти гидротрансформатора и то только та часть которая связана с двигателем.... хотя вы правы масло при этом прогревается.... так как ёмкость в коробке одна...

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Не прогреваю, завожу, выезжаю из гаража, пока ворота закрываю, работает на ХХ, потихоньку выезжаю из гаражей, а дальше в обычном режиме. Впрочем, также проездил 4,5 года на первом ауте 2л, ни к чему плохому это не привело. Так что, если пишут в инструкции сразу ехать, то зачем себе выдумывать дополнительные требования?

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Почти в тему:
Когда, сразу же после запуска двигателя после продолжительной стоянки, мне нужно немедленно тронуться в путь, а стрелка тахометра зависла на отметке 1500 об/мин., я просто немножко поворачиваю рулевое колесо > обороты падают до 1000 > спокойно включаю "D" или "R". Эта нехитрая манипуляция рулём позволяет избежать оущутимого гидроудара по причине непрогретой жижи в АКПП и (ИМХА конечно же) немного "продлевает жизнь" короппки. :)

Ответ: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Спасибо за дельный совет....