OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Звук вариатора (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=67340)

Plohish01 16.06.2014 19:46

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 1707619)
Plohish01, нету в варике 1 и 2. У вас скорее всего звук идет в районе 5-20 км/ч. Это скорее всего звук от гидротрансформатора. Этот звук присутствует на многих машинах с АКПП и CVT.

а это смертельно?
потому что вы правы примерно до 40 км/час идет такой "свист" как быдто движок с вариком "связывается"
после 40 и выше такого звука нет. поэтому и предположил что какбудто между переключениями 1 и 2 передачи.простите за сравнение. кстати при сбросе газа есть такой свист и при резком нажатии. гарантийный случай или ездить и не париться??????????Хэлп
на моем виео хорошо слышно этот звук (на полной громкости) скоро ТО 45000. узнал у ОД что тест варика стоит 810 руб. смогут определить или не заморачиваться? Кстати кто нить знает в чем тест заключается???? сегодня подкалдывал кирпичи под задний мост. пытался с нагрузкой сделать то что делал в своих роликах. тишина - все рабоатет супер. но на скорости от 20 до 60. есть косяк который слышно

WarGamer 16.06.2014 19:55

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Plohish01, Я с этим звуком катаюсь уже три с половиной года. И все ОК. Причем его слышно только на хорошо разогретой машине. Такая же хрень на рабочих а/м МВ S500 и Тойота Камри. Только на этих машинах его слышно при опущенных стеклах. Я склоняюсь к тому, что это естественный звук работы этого узла. Я первый год на Ауте вообще не обращал на него внимания, пока не забрел на этот форум. Все машины кажутся очень надежными, пока не почитаешь клубный форум)) А, как почитаешь, так в звуки начинаешь вслушиваться и вера в надежность улетучивается)))) Меньше читайте советских газет.....

Plohish01 19.06.2014 21:31

Re: Звук вариатора
 
24 июня то 45000 посмотрим что скажут . тест варика 809 руб стоит .
так что подожду оф разъяснений

darkman 02.07.2014 18:51

Re: Звук вариатора
 
Plohish01, а никаких объяснений не будет если не предъявите "сию прелесть" на суд тамошних "зрителей". в Вашем случае виновата больше температура окружающей среды. Варик просит радиатор. В Москве достаточно по пробкам помотаться и звук становиться слышен. Особенно когда резко газ набираешь и бросаешь

Plohish01 02.07.2014 23:03

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от darkman (Сообщение 1716191)
Plohish01, а никаких объяснений не будет если не предъявите "сию прелесть" на суд тамошних "зрителей". в Вашем случае виновата больше температура окружающей среды. Варик просит радиатор. В Москве достаточно по пробкам помотаться и звук становиться слышен. Особенно когда резко газ набираешь и бросаешь

Да кули толку. предъявил. Даже инженер по гарантии ездил со мной (кстати ему респект за отзывчивость). Заплатил и т.п. тест ошибок не выявил - т.е. посторонний звук не является ошибкой - обусловнен работой вариатора. про радиатор просил - тоде отказали. более подробно читайте здесь

chundga 03.07.2014 06:29

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1716296)
Да кули толку. предъявил. Даже инженер по гарантии ездил со мной (кстати ему респект за отзывчивость). Заплатил и т.п. тест ошибок не выявил - т.е. посторонний звук не является ошибкой - обусловнен работой вариатора. про радиатор просил - тоде отказали. более подробно читайте

Сколько раз уже писали, что в таких случаях на них только действует письменная претензия. А так на словах почти всех отшивают, потом говорят мол и обращений не было.

eGreyWolf 04.07.2014 18:26

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 1716351)
говорят мол и обращений не было

Это точно. При чем, реально, обращения и жалобы ЕСТЬ, есть и заказ лже-диагностики (типа ногтем по ПТФ-ке), но когда доходит до обмена документами (претензиями, письмами) - выясняется, что Вы обращаетесь с такой проблемой в первый раз.
Это - самая незамысловатая отмазка для, незаинтересованных в клиентах, ОД.

bc---- 06.07.2014 07:23

Re: Звук вариатора
 
Вчера-позавчера проехал 1700км. Первый раз услышал «металлический» визг, предшествующий перегреву, самого перегрева, правда, не словил. Визг, судя по всему, от ГТ, видимо, из-за кавитации нагретого масла. Возникает только в режиме Д и только при резком газу, когда ГТ разблокируется. На лепестках визга нет даже при тапке в пол, так что это точно не звук от ремня.

Вот что не понравилось - появился новый звук, вроде раньше его не замечал. Тот самый пресловутый вой электродвигателя, но не при отпускании газа, а при раскрутке мотора выше 2000 оборотов. Наиболее хорошо слышно на 3-4 тысячах, дальше глушится другими шумами. Возникает в любом режиме езды, даже просто по ровной дороге на лепестках на 1-2 передаче. Масло поменяно примерно 3ткм назад, сейчас пробег 31ткм. Главное - не могу понять, был ли он раньше. В городе обычно или стартую плавно, или наоборот тапку в пол, чтобы влезть куда. Да и внимание при маневрах на другом, тут не до шумов. Если кому не влом, проверьте у себя,плиз. Просто ровная дорога и равномерное движение на 1 передаче на 3-4 тыс.об.

Добавлено через 7 часов 47 минут
Сам спросил, сам отвечаю. Утром на остывшей машине звук пропал. Видимо, тоже кавитация горячего масла, только в этот раз не в ГТ, а на конусах и ремне.

AlexNov 11.07.2014 00:09

Re: Звук вариатора
 
Бывает этот "электромоторчик" при длительном движении по трассе, особенно в жару. Потом проходит.

Plohish01 06.08.2014 13:08

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1707413)
такой свист?
свист варика

источник

всем привет. все таки такой свист как на хтом видео проявился. я поехал на море и через 300-400 км стал наблюдать такой же свист т.е. при наюборе оборотов примерно в районе 2500-4000 оборотов такой свист есть. газ отпускаешь тоже слышно как будто муфта какая то трется. и стало ощущение что машина стала медленне разгоняться. сильно не топил, а куда деваться ехать то надо, не оюратно же разворачиваться. ехао 100-115 км в час . шума почти не слышно , но как только начинаешь разгоняться- сразу такой "свист". вот теперь боюсь как бы обратно доехать. что подскажете друзья? не обращаться внимание или что делать? даже если я тут к диллерам обращусь не думаю что они мне вариатор махом поменяют. лишь бы еще 3000 км выдержал. У меня минимальная комплектация на 4 WD и я так понял что у нас нет индикации о том что вариатор перегрет. Да кстати 1500 км до поездки делал ТО 45 . Делал мотор тест. Ошибок выявлено не было. инженеру по гарантии я предъявлял этот звук. развели руками - ошибок нет свист - это обоседнность работы вариатора. Комрады, повторюсь звук вышел как на этом видео. что подскажете ??? волнуюсь - все таки 2500 км от дома

WarGamer 06.08.2014 13:16

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Plohish01, У Вас есть индикация. Выражается она в мигании буквы "D". Обратитесь к диллеру. Возможно установят радиатор CVT. Ошибка о перегреве в памяти не хранится. Необходимо проехаться с подключенным MUTlll и зафиксировать рост температуры масла.

escape112 06.08.2014 14:09

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Plohish01, Я бы, наверное, масло заменил по возможности. Если Вы до своего пробега доездили без радиатора CVT, то жижа, скорее всего, уже совсем плоха. ИМХО, ездить с такой жижей, да по трассе и на дальняк - интенсивно уменьшать время жизни коробки...

v888v 06.08.2014 14:46

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1734509)
что подскажете ???

Имхо. Только превентивные меры :pardon:, не позволяющие сильно нагревать варик:

Мягкое вождение. Это противовес агрессивному. Смириться или привыкнуть к трамвайному разгону.

Поменьше разгонов. Именно при разгонах работает ГТ и нагревает варик.

После разгона тапку приотпускать , чтоб ГТ быстрее блокировался.
(Можно следить по БК мгновенный расход. Если расход существенно падает, после разгона, - значит ГТ уже блокирован. У незаблокированного ГТ - КПД=85% .. Имхо догадываюсь есть даже закономерность что расход бензина отражает и нагрев варика. Меньше расход - меньше и нагрев.)

Тут еще японцы пишут: если обороты не превышать 2000 - варик не перегреется.

alinghi 06.08.2014 14:48

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1734533)
Я бы, наверное, масло заменил по возможности. Если Вы до своего пробега доездили без радиатора CVT, то жижа, скорее всего, уже совсем плоха. ИМХО, ездить с такой жижей, да по трассе и на дальняк - интенсивно уменьшать время жизни коробки...

Похоже пора менять

Plohish01 06.08.2014 16:15

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 1734512)
Plohish01, У Вас есть индикация. Выражается она в мигании буквы "D". Обратитесь к диллеру. Возможно установят радиатор CVT. Ошибка о перегреве в памяти не хранится. Необходимо проехаться с подключенным MUTlll и зафиксировать рост температуры масла.

буква D не мигала. рывков нет запаха паленого варика тоже нет. но есть этот свист . на холодную его нет минут 5-20 потом постоянный. боюсь ехать блин. а до дома еще 3500 км

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1734533)
Plohish01, Я бы, наверное, масло заменил по возможности. Если Вы до своего пробега доездили без радиатора CVT, то жижа, скорее всего, уже совсем плоха. ИМХО, ездить с такой жижей, да по трассе и на дальняк - интенсивно уменьшать время жизни коробки...

так я как законопослушный все ТО у диллера прохжу все делаю. мне сказли что тест ошибок не выявил. замена жижи в 90 тыс по моему. а у меня пробег тока 46. не ужто мне иннициативу провялять?? Мицубиши - надежно?????????????

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1734556)
Имхо. Только превентивные меры :pardon:, не позволяющие сильно нагревать варик:

Мягкое вождение. Это противовес агрессивному. Смириться или привыкнуть к трамвайному разгону.

Поменьше разгонов. Именно при разгонах работает ГТ и нагревает варик.

После разгона тапку приотпускать , чтоб ГТ быстрее блокировался.
(Можно следить по БК мгновенный расход. Если расход существенно падает, после разгона, - значит ГТ уже блокирован. У незаблокированного ГТ - КПД=85% .. Имхо догадываюсь есть даже закономерность что расход бензина отражает и нагрев варика. Меньше расход - меньше и нагрев.)

Тут еще японцы пишут: если обороты не превышать 2000 - варик не перегреется.

вовт и еду 2000 об . на тапку не давлю . расход 8.5 )))))))))) до этого когда ездил 120-140 по трассе расход был 11+-
так что блин еду как и написали. чуть газану сразу отпускаю до 2000. но звук есть и не куда не уйдешь от него. лишь бы не встать

WarGamer 06.08.2014 16:25

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Plohish01, Свист через 5-10 минут после прогрева. Не похоже на вариатор. Так быстро он не греется даже при отжигах. Тем более не свистит на скоростях 100-120 км/ч. Масло в CVT меняется у Вас в 75000

Plohish01 06.08.2014 16:26

Re: Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
 
А если мне жижу поменять то это реально поможет или нет?

bc---- 06.08.2014 16:45

Re: Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
 
Plohish01, свист разный может быть, но, скорее всего, вы пишите именно про нагретый вариатор. При +30 за бортом и 15 минут хватает, чтобы он появился. Не смертельно, можно ехать дальше, но сильно гнать не стоит.

escape112 06.08.2014 16:45

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 1734594)
Не похоже на вариатор. Так быстро он не греется даже при отжигах.

А на что похоже? И не обязательно он должен раскалиться за это время. Просто параметры жижи, похоже, уже не те. Обратите внимание, что народ, который пишет о проблемах с перегревами, свистами и тому подобными неприятностями имеет пробег 45+/-15 тыс. Первая рекомендация ОД - замена масла CVT. Можно говорить все, что угодно, про их жадность и нежелание повально ставить радиаторы, но ИМХО, смысла не лишено. Общее правило никто не отменял - чем чаще менять эксплуатационные жидкости (в пределах разумного), тем дольше агрегаты проходят. А в нашем варике жижа работает сильно не в режиме. Поэтому вполне допускаю, что к 40-50 тысячам она уже никакущая.

WarGamer 06.08.2014 17:08

Re: Некорректная работа вариатора?
 
escape112, Читайте тему внимательно и только потом утверждайте, что либо. Человек пишет, что свист появляется через 10-15 минут после прогрева. Вам, я надеюсь, известно, что на прогрев ДВС и трансмиссии необходимо разное время. И вариатор греется до рабочей температуры примерно через 20 минут активного пидалирования. Поэтому и имеется 2 риски на щупе, COOLD и HOT. И логично, что 15 минут после запуска ДВС не достаточно для достижения 120 градусов в CVT. Поэтому я и усомнился, что звук от вариатора. Какие пробеги у людей столкувшихся с проблемой, я знаю. Ибо слежу за темой с самого начала.

escape112 06.08.2014 17:59

Re: Некорректная работа вариатора?
 
WarGamer, Все Вы пишете правильно! Смутило, будто Вы предлагаете искать источник свиста где-то еще, кроме вариатора. Я пытался сказать о другом. По моему мнению, свист может не являться признаком перегрева. Да и, скорее всего, не является, т.к. на табло перегрев не вылезает. А вот признаком плохого состояния масла, и даже в "недогретом" варике, - может. Так что, :friends:

bc---- 06.08.2014 19:55

Re: Некорректная работа вариатора?
 
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1734644)
Да и, скорее всего, не является, т.к. на табло перегрев не вылезает.

Не совсем так. Свист появляется до того, как выскакивает сообщение о перегреве. Если после свиста сбрасывать скорость, сообщения так и не увидишь.

Plohish01 07.08.2014 00:21

Re: Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
 
Парни, всем спасибо что включились. сейчас пытаюсь залить видео со звуком. буду ждать ваших коментов

Добавлено через 28 минут
вот вроде получилось сегодня на серпантинах снимал. обратите внимание что при переключении в положение Ds без педалироваия (просто при увеличении оборотов звук слышен ) и при переводе обратно в D он пропадает. Даже на газульку не нажимал))) просто режим Ds и все слышно

WarGamer 07.08.2014 01:58

Re: Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
 
Plohish01, Ну очень похоже на CVT. Покажись ОД на диагностику и видео это им покажи заодно. Если с коробкой все ОК, то меняй масло и ставь радиатор. Впринципе, при таких симптомах, радиатор скорее всего поставят по гарантии.

bc---- 07.08.2014 06:56

Re: Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
 
Plohish01, 100% нагрев вариатора. У меня в недавней поездке в Грузию при стабильных +30 и выше за бортом это регулярно было. Не уверен, правда, насчет именно 15 минут, но тоже появлялось очень быстро. Симптомы именно как на ролике - при спокойной езде на оборотах выше 3000 появляется тихий свист, я его получал на лепестках, переключаясь на 1 передачу. Это еще не перегрев, я с этими звуками почти 7000км отмотал за месяц. Если дальше активно педалировать, то при резком газовании появляется новый свист, намного громче, и более "металлический" по тональности. А вот дальше будет сообщение о перегреве.

Plohish01 07.08.2014 09:18

Re: Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1734798)
Plohish01, 100% нагрев вариатора. У меня в недавней поездке в Грузию при стабильных +30 и выше за бортом это регулярно было. Не уверен, правда, насчет именно 15 минут, но тоже появлялось очень быстро. Симптомы именно как на ролике - при спокойной езде на оборотах выше 3000 появляется тихий свист, я его получал на лепестках, переключаясь на 1 передачу. Это еще не перегрев, я с этими звуками почти 7000км отмотал за месяц. Если дальше активно педалировать, то при резком газовании появляется новый свист, намного громче, и более "металлический" по тональности. А вот дальше будет сообщение о перегреве.

в любом случае буду осторожен. мало ли чего. но на обгонах ...как серпом по ... когда даешь хотя бы 3000

bc---- 07.08.2014 10:40

Re: Звук вариатора
 
Про серп вы узнаете, когда услышите визг ГТ. Там по первости можно и кирпич отложить с перепугу. Ощущение такое, как будто коробка сейчас вообще нафиг развалится.

Plohish01 08.08.2014 09:19

Re: Звук вариатора
 
так что все таки замена жижи спасет от эого или это уже приговор?

v888v 08.08.2014 09:33

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1735457)
замена жижи

Улучшит немного. Насколько я понял.

За темой конечно слежу. Могу посоветовать почитать сообщения ув. Kitt. Именно в тех темах "про варик с перегревом". Он и отписывался о перегревах. И видео делал. И масло менял.

https://out-club.ru/board/search.php?searchid=4856501

https://out-club.ru/board/showthread...EE#post1602990

Вот одно из сообщений:
Цитата:

Сообщение от Kitt (Сообщение 1602990)
... проехав 160 км от города, при температуре +2, с проливным непрерывным дождем при скорости 150 км/ч, у меня загорелся перегрев трансмиссии!!! Я все заснял на видео и момент перегрева и погоду за окном, как вернусь выложу это чудное видео на обсуждение!!!
... Напомню масло в вариаторе я менял но проехав 20 000 км, проблема снова вернулась!!!


escape112 08.08.2014 09:56

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1735457)
так что все таки замена жижи спасет от эого или это уже приговор?

ИМХО, приговор, это если жижу не менять.

Plohish01 08.08.2014 10:11

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от escape112 (Сообщение 1735481)
ИМХО, приговор, это если жижу не менять.

вот гады наши ОД. нафиг я тогда все соблюдал и ТО вовремя делал для штампика в сервисной книжке???? раз есть такие косяки могли бы делать какую нить проверку жижи в плановые ТО. у меня пробег 47 . до оф смены жижи еще куча времени. (ну по идее так складываются) так я что должен сам догадаться чтоли или форумы читать что жижу надо раньше менять. кстати у ОД зарядили 12000 руб толи за жижу толи с работой все вместе уже не помню.

escape112 08.08.2014 10:31

Re: Звук вариатора
 
При тяжелых условиях эксплуатации интервал замены жидкостей сокращается вдвое. Я для себя давно решил, что, если не хочешь продавать машину сразу после окончания гарантии, надо не скупиться и менять все жидкости в 2 раза чаще. Так спокойнее. По идее, в условиях, в которых приходится ездить большинству автолюбителей в нашей стране, условия можно смело назвать тяжелыми. Ну, а тут еще такой косяк производителя. По-любому надо чаще менять.

globus2003 08.08.2014 10:39

Re: Звук вариатора
 
Plohish01, если с работой и сменой пару раз, то это не зарядили.

bc---- 08.08.2014 11:27

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1735492)
кстати у ОД зарядили 12000 руб толи за жижу толи с работой все вместе уже не помню.

Если доступна яма, совершенно спокойно можно поменять самому. Слил через пробку, залил столько же через щуп, погонял движок пару минут на холостых с ручкой селектора в D и R, потом повторить. Масло, разумеется, никакого смысла брать оригинальное. Есть многократно проверенное Idemitsu, стоит в разы дешевле. На замену масла с одной промывкой нужно порядка 10-11 литров. 3 канистры идемитсу по 4 л в каждой в сумме обойдутся меньше 5000р. Менять масляный фильтр раньше, чем через 80-100ткм смысла никакого. В любом гаражном сервисе за работу возьмут максимум чуть больше тысячи. Либо, повторюсь, если доступна яма, или эстакада, без проблем можно поменять самостоятельно.

Plohish01 08.08.2014 13:28

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1735533)
Если доступна яма, совершенно спокойно можно поменять самому. Слил через пробку, залил столько же через щуп, погонял движок пару минут на холостых с ручкой селектора в D и R, потом повторить. Масло, разумеется, никакого смысла брать оригинальное. Есть многократно проверенное Idemitsu, стоит в разы дешевле. На замену масла с одной промывкой нужно порядка 10-11 литров. 3 канистры идемитсу по 4 л в каждой в сумме обойдутся меньше 5000р. Менять масляный фильтр раньше, чем через 80-100ткм смысла никакого. В любом гаражном сервисе за работу возьмут максимум чуть больше тысячи. Либо, повторюсь, если доступна яма, или эстакада, без проблем можно поменять самостоятельно.

пока еще не изучал тему про жидкости и замену. яма конечно есть, и руки вроде из нужного места растут
про фильтр пока не начитан я так понял там есть тонкой очистки и грубой. ну и вобще теперь придется изучать тему по замене жижи.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1735533)
Е Есть многократно проверенное Idemitsu, стоит в разы дешевле. На замену масла с одной промывкой нужно порядка 10-11 литров. 3 канистры идемитсу по 4 л в каждой в сумме обойдутся меньше 5000р. .

не подскажете каталожный номер для Exista? спасибо

M.V.K. 08.08.2014 14:39

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1735590)
не подскажете каталожный номер для Exista? спасибо

FBA-0483-004

bc---- 08.08.2014 19:05

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1735590)
про фильтр пока не начитан я так понял там есть тонкой очистки и грубой.

Да. Грубый фильтр в поддоне картера, тонкий в теплообменнике. Менять смысла нет.
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=67913&page=2

spec-b 10.08.2014 00:04

Re: Звук вариатора
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1735533)
Если доступна яма, совершенно спокойно можно поменять самому. через пробку, залил столько же через щуп, погонял движок пару минут на холостых ...

Я бы вот про "совершенно спокойно" так сразу бы и не сказал-на предыдущей тойоте был варик,так вот в нем уровень масла при замене выставлялся строго при определенной температуре, которую надо было мониторить замкнув контакты в диагностическом разЪеме.там был градусник в коробке который мерил температуру жижи.а она очень сильно расширяется при нагреве. вообщем те ещё танцы были-но в итоге менял сам 2раза и отъездил на варике 160 тыс.
Причём про такую замену я узнал из сервис мануала,а у нас интересно что про замену сказано?

bc---- 10.08.2014 10:06

Re: Звук вариатора
 
spec-b, слил в баночку, залил ровно столько же. сколько слил, и всего делов.

escape112 10.08.2014 10:37

Re: Звук вариатора
 
bc----, слил горячее, залил столько же холодного. Итог - уровень вырос. Т.ч. надо сливать холодное или ждать, пока горячее остынет.


Текущее время: 21:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU