OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Airtrek Turbo!!! (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=203)
-   -   Airtrek TURBO. Установка ГБО. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=6771)

inspectorM 09.09.2008 16:12

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл (Сообщение 227152)
А почем счас литр газу в Москве?

13-13,5р/литр

mamrom 11.09.2008 22:14

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
сегодня ездил на ТО, проблема была в том что при езде на газе, при оборотах выше 3000 система переключалась на бензин. Вроде сейчас нормально. Вообще отзыв у меня об этой конторе противоречивый, вроде ребята стараются, но квалификации не хватает. При моём вопросе у одного из установщиков:"а почему на бензин переходит?". Последовал ответ:"незнаю".

Bambin0 11.09.2008 22:40

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от vetall (Сообщение 114310)
На завтра (понедельник) записался на установку газового оборудования, система впрыска четвертого покаления, цена около 25 000 руб (ловато-италия, балон вместо запаски на 60 л), расход больше на 8-10%, мощность неизменяется, вывод отверстия для заправки в лючок бензобака, октановое число 102 что ближе к 98 бензину, т.е. движок будет работать мягче, отбивается установка газа при среднем пробеге 3 200 км . в мес. за 5 месяцев. (за год экономия на топливе 60 000 руб.)
Плюсы: в 2 раза дешевле топливо, на 30-40% больше ресурс движка, реже замена масла, в 2 раза реже замена свечей, больший запас хода на одной заправке т.к. 2 бака по 60 л. и др.
Минусы: некуда девать запаску, увиличение веса авто на 80 кг (если балон на 60л.)
Вывод: за 60 000 руб. в год лучше возить лишнее 80 кг и запаску на полу в багажнике;);) ;)

Потеря мощности есть полюбому и не малая!!! Даешь замеры со стенда!
Ну и расход типа всего на 8-10% больше, наверняка басни тех кто продает и устанавливает!
Ну а ресурс с какого ... будет на 40% больше? Тоже установщики (продавцы) рассказали?;)

Bambin0 добавил 11.09.2008 в 22:45
Цитата:

Сообщение от vetall (Сообщение 114761)
Бак с бензином более опасен, чем балон с газом, покрайней мере так говорят 95% народу

А это почему? Взрываются то пары бензина (газ), а газ тот что в балоне испаряется мгновенно при утечке...

Bambin0 добавил 11.09.2008 в 23:11
Не верю в то что они могут хорошо настроить мозги под каждый конкретный двигатель просто катаясь пару часов, тем более турбо мотор. Как я понял стенда у них нет?
И вооще, бред ставить газ на турбомоторы, понимаю был бы атмосферник да еще и большого объема... ИМХО

Bambin0 добавил 11.09.2008 в 23:22
Цитата:

Сообщение от mt-bars (Сообщение 151782)
Он упал!:)

Проехал порядка 250 км на 48 литрах)
Кстати, настройки с наших с вами треков не совпадают. По крайней мере, мне зашивали чьи-то-машино нормально не поехала. У меня мотор - полный сток.

А у них что и несколько настроек на все моторы?:Data_57:
А там что еще и с тюнингом можно?:Data_57: Осмелюсь предположить что и настройка будет тойже :Data_57:

mamrom 12.09.2008 13:38

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Почему бред? у меня экономия получается около 80000р. в год, а разница в динамике не большая, на бензине 7, на газу 9 секунд. Так если уж надо я могу в любой момент на бензин переключиться. По поводу того что на треки установить ГБО грамотно не могут, я согласен, может просто проблема в устанавливающей фирме?

logan5555 13.09.2008 21:31

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
друзья, а зачем покупать Турбу, если считаете каждый литр??Как говорил мой знакомый, не думай как съэкономить , а думай как заработать :)

vetall 18.09.2008 20:32

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от Bambin0 (Сообщение 229683)
Потеря мощности есть полюбому и не малая!!! Даешь замеры со стенда!
Ну и расход типа всего на 8-10% больше, наверняка басни тех кто продает и устанавливает!
Ну а ресурс с какого ... будет на 40% больше? Тоже установщики (продавцы) рассказали?;)

Замеров со стенда нет, но разгон по секундомеру одинаков что на бензине что на газу мерил сам по пять раз, вывод - потери нет или небольшая (т.е. нечувствуется);) Может быть у всех разные настройки поэтому у кого-то хорошо, а у кого-то хуже;)
Расход такой же как и на бензине мож чуть больше, максимум на 1 литр (разницы в расходе газ/бензин практически незаметно)
А про ресурс можно много говорить это долгая песня;)

Пробег на газу уже около 40 000 км косяков нет и небыло, общий пробег авто 105 000 км, за это время экономия около 100 000 руб.

mt-bars 24.09.2008 16:27

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от logan5555 (Сообщение 230703)
друзья, а зачем покупать Турбу, если считаете каждый литр??Как говорил мой знакомый, не думай как съэкономить , а думай как заработать :)

Согласен, но никто при этом не мешает оптимизировать свои расходы.

Насчёт того, сколько машина ест: 8-10% это реальное превышение, которое практически неощутимо.Что так, что так выходит от 17 до 20 литров. Езжу я быстро. Каждый день до 170.

Настройки индивидуальны для КАЖДОГО автомобиля - с тобой рядом садится мастер, ты ускоряешься в разных реживах и тебе настраивают систему управления.

Да, динамика несколько теряется. Но переключение на газ занимает секунду.

Ещё раз по поводу того, что на такой машине не стоит экномить: когда я заработаю на новый М5 или Х6, тогда я вряд ли буду ставить газ. А пока мне кажется, что 50% экономии это не так мало. Я очень рад, что кого-то не парит расход на Турбо. Это правда здорово)

VINI 24.09.2008 16:41

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
А кто в каких фирмах ставил ГБО? или все в одной конторе ставили?
напишите пожалуйста

mt-bars 25.09.2008 09:53

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
ГБО Сервис на Мичуринском. В принципе, хорошо поставили и неплохо обслуживают. Изредка бывают косяки, но проблемы решаемы. Имеют хороший опыт в плане Аиртреков Турбо - 3 машины. Недавно ставили газ на Audi A8 W12, что является некоторым показателем.

inspectorM 10.10.2008 22:57

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от mt-bars (Сообщение 235079)
Согласен, но никто при этом не мешает оптимизировать свои расходы.

+100:good:

Противник Тойот 14.11.2008 11:15

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Дело каждого, конечно, ставить или нет ГБО.
НО на газе никто не отменял:
1. повышенную температуру в камере сгорания
(а теплоотвод ножек клапанов расчитан на определенное количество тепла, форсунки не предназначены для таких температур + отсутствие смазки и охлаждения бензином)
2. ускоренное "вырабатывание" присадок в масле (опять же из-за температуры)
3. снижение мощности двигателя (конечно можно скорректировать в разумных пределах увеличением давления наддува)
4. увеличение веса машины
5. проблемы в холодное время года

Так что экономия может оказаться кажущейся.

legalmifi 14.11.2008 12:00

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от Противник Тойот (Сообщение 267090)
Дело каждого, конечно, ставить или нет ГБО.
НО на газе никто не отменял:
1. повышенную температуру в камере сгорания
(а теплоотвод ножек клапанов расчитан на определенное количество тепла, форсунки не предназначены для таких температур + отсутствие смазки и охлаждения бензином)
2. ускоренное "вырабатывание" присадок в масле (опять же из-за температуры)
3. снижение мощности двигателя (конечно можно скорректировать в разумных пределах увеличением давления наддува)
4. увеличение веса машины
5. проблемы в холодное время года

Так что экономия может оказаться кажущейся.

1. До 5 тыс. оборотов двигателя не критично, после-автопереключение на бенз.+возможность установки принудительной смазки для слишком замороченных.
2. Не знаю.
3. Надумано, современное ГБО едет не хуже, ответственно заявляю.
4. Уменьшение места в багажнике - это да, вес - как дошкольника с собой возишь, на расходе ну если грамм на 100-200 на сотню скажется....
5. Напоминаю, что любое ГБО настроено для заводки на бензине и эта проблема и вовсе надумана.

Итог как всегда один: 99% людей, однажды поставив газ - не пожалели и ставят на все следующие машины, те, кто не ездил, только хают сей способ экономии....

iPetroffich 14.11.2008 17:44

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
http://forums.********/gt-forum/t1151093008.html позновательно;)

inspectorM 14.11.2008 17:46

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от legalmifi (Сообщение 267144)
1. До 5 тыс. оборотов двигателя не критично, после-автопереключение на бенз.+возможность установки принудительной смазки для слишком замороченных.
2. Не знаю.
3. Надумано, современное ГБО едет не хуже, ответственно заявляю.
4. Уменьшение места в багажнике - это да, вес - как дошкольника с собой возишь, на расходе ну если грамм на 100-200 на сотню скажется....
5. Напоминаю, что любое ГБО настроено для заводки на бензине и эта проблема и вовсе надумана.

Итог как всегда один: 99% людей, однажды поставив газ - не пожалели и ставят на все следующие машины, те, кто не ездил, только хают сей способ экономии....

+1000:good:

alex-silvestr 17.12.2008 17:02

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
подниму тему,
те, кто в москве ставил ГБО как ресурсные испытания проходят?
чеки выскакивают?
сколько км уже прошли?

kill 17.12.2008 21:59

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от iPetroffich (Сообщение 267645)

Там ещё ссылка есть как один тип на шаху турбу приделал, да ещё всё это на газу работает, не перевелись ещё "кулибины" в России :good:

legalmifi 19.12.2008 11:26

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от alex-silvestr (Сообщение 291759)
подниму тему,
те, кто в москве ставил ГБО как ресурсные испытания проходят?
чеки выскакивают?
сколько км уже прошли?

25т.км - полёт нормальный! :good:

strang_7060 19.12.2008 13:06

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Откатался уже 15 тыщ на газе, могу рассказать свои ощущения, что нравится, что не нравится.
Не нравится
1. Баллон у меня используется торроидальный. Нет запаски. Размер вошел 43 литра, больше крышка слегка поднималась бы. Реально заполняю не полный а 35 литра. Выверенное число, когда количество газа заполненного и потраченное на бензин самое минимальное... Т.е. всегда в баке остается литров 5 газа, никуда ты не денешься. Если просить заполнить бак полный, то могут залить и 45 литров, но физику никто не отменял... максимум что может войти это 43 литра... а 2 литра или больше достанется заправщикам... Одним словом точно измерить содержимое бака и по остатку не предоставляется возможным. Так называемые поплавки работают хреново, поэтому и нету. Вывод ориентироваться только на пробег или на трип компьютер.
2. На морозе, а у нас в Красноярске зимой бывает и -40, чаще -25... Проблема использования газа, если так можно выразиться его перехватывает как на дизеле и уже ездишь на бензине. Т.е к примеру если летом с полным баком газа проезжаешь 170-200 км, то зимой 50 км и приезжай дозаправляйся для создания нужного давления.
3. По динамике... все таки на бензе лучше, но это не критично... очень много зависит от настроек, мне так еще и не до настраивали до конца. Мои ощущения за счет того, что газ как бы горит подольше несколько смещен турбоподхват и скорость набирания оборотов... Хм, да и пожалуй не прыгает как лягушка на бензине... но может все таки этот от настроек зависит. В остальном по динамике чисто субъективно разгон до сотни разница 1 секунда.
4. Необходимо делать ТО раз в 10 т. км менять фильтр, но это я не считаю проблемой и недостатком... топливный фильтр тоже меняете же? К тому же делают проверку, нет ли утечки и т.д. Стоимость ТО составила 1 000 рублей.
5. Летом слышна работа газовых форсунок... так как они находятся близко к салону слышно очень хорошо. Проблему можно решить, а можно смириться.
6. Лишний вес в багажнике... хотя если подумать, так монументальнее ехать :) бросают же мешок картошки зимой в заднеприводные авто :)

Пожалуй с минусами можно закончить. Не могу больше придумать и так высасываю из пальца.
Плюсы.
1. Масло после 5 тысяч светлое, просто вспоминаю после бенза после 2 тыщ пробега черное. Считаю, что продуктов горения в газе меньше, поэтому маслу и чистить нечего. Что собственно распространяется и на свечи. Т.е. межсервисный интервал можно и увеличить.
2. По трассе к примеру от Красноярска до Иркутска очень сложно найти 95, про 98 молчу... один раз увидел... а так только в городах крупных. Газ встречается почти везде.
3. Стоимость на данный момент газа 9.30 копеек за 1 литр, если использовать карту Visa. Бензин 98, 27 рублей. Экономию при расходе 20 литров на 100 км в городе можете посчитать сами.
4. При отжиге на бензе начинает вонять тухлыми яйцами, на газу такого не помню...

Пока вроде все, что мог вспомнить...

inspectorM 19.12.2008 16:03

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от strang_7060 (Сообщение 293158)
Баллон у меня используется торроидальный. Размер вошел 43 литра, больше крышка слегка поднималась бы. Реально заполняю не полный а 35 литра.

Странно:Data_57: , у меня спокойно влез 50л., Можно было пару дне подождать и поставить 55л.
Цитата:

Сообщение от strang_7060 (Сообщение 293158)
Необходимо делать ТО раз в 10 т. км менять фильтр, но это я не считаю проблемой и недостатком... топливный фильтр тоже меняете же? К тому же делают проверку, нет ли утечки и т.д. Стоимость ТО составила 1 000 рублей.

У нас ТО раз в три месяца без ограничения пробега 500р.:good:
Цитата:

Сообщение от strang_7060 (Сообщение 293158)
Стоимость на данный момент газа 9.30 копеек за 1 литр

У нас 12 р. без скидки:(

mamrom 21.12.2008 01:04

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
проехал 30000 км, экономия заметная, раньше раз в день заправлялся на 500р, теперь раз в два дня. Но на газу машина менее резвая, теперь когда я хочу "стартануть" я переключаю на бензин. Ставить или нет, вам решать, одно могу сказать, сейчас в семью планируем покупать внедорожник, так уже я узнал какой балон туда вместится и сколько стоит установка!:)

alex-silvestr 21.12.2008 01:17

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
если бенз не станет по 18-20 рублей то буду ставить, вопрос тока где, так чтобы без косяков было.

strang_7060 22.12.2008 06:30

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Если бенз будет 18-20 рублей, то газ будет 6-7. To Mamrom, я думаю что все зависит от настроек. Можно добиться соответствия с потерей мощности в 5-10 процентов, но это я думаю не так принципиально... Если принципиально, то тогда повысить мощность авто на 20 % или выше :)

shvondior 23.12.2008 13:19

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от strang_7060 (Сообщение 293158)
3. Стоимость на данный момент газа 9.30 копеек за 1 литр, если использовать карту Visa. Бензин 98, 27 рублей. Экономию при расходе 20 литров на 100 км в городе можете посчитать сами.
4. При отжиге на бензе начинает вонять тухлыми яйцами, на газу такого не помню...


98
на Лукоил - 25 руб/литр

Расход(у меня во всяком случае) на 100 км в городском (смешанном) режиме составляет 13.8 литров.
(втапливаю только тогда, когда нужно - потому как до сих пор катаюсь на Летней резине)

А теперь давай вместе посчитаем экономию.:)

strang_7060 23.12.2008 14:15

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Хороший расход :) Впечатляет. Давай посчитаем.
Исходные данные 1 л. 98 - 25 р., 1л газа 9.30.
Расход на бензине 13,8 на газу 15.
Соответственно 1 км на бензине составит =13,8/100*25=3.45, на газу =15/100*9,30=1,395
Ежегодный расход я твой не знаю, ты не предоставил. Предположим средний 20 т. км Итого на бензине =20*3.45=69 т.рублей, на газу 27900. Экономия ежегодная составит 41100, т.е. окупит установку ГБО и в плюсе 10 т.р.

inspectorM 23.12.2008 14:46

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от shvondior (Сообщение 295152)
98 на Лукоил - 25 руб/литр

Расход(у меня во всяком случае) на 100 км в городском (смешанном) режиме составляет 13.8 литров.
(втапливаю только тогда, когда нужно - потому как до сих пор катаюсь на Летней резине)

А теперь давай вместе посчитаем экономию.:)

Интересно как такой расход можно сделать в городе:Data_57:

shvondior 23.12.2008 15:52

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
strang_7060
немного подкорректирую для МСК

по данным inspectorM - стоимость литра газа - 12 руб.

Соответственно 1 км на бензине составит =13,8/100*25=3.45, на газу =15/100*12=1,8

Ежегодный пробег - 300 - 350 км в неделю - соответственно в год ну где-то 18000 км.

Экономия на топливе около 30 000 руб. в год получится.

Тоесть если я правильно тебя понял, окупается установка и ежемесячные ТО ?

Собственно отсюда могу сделать вывод - что для меня в установке ГБО - нет необходимости, так как я на треке врядли больше 2-х лет буду кататься.
А вот если бы надумал оставить трека лет на 3-5, тут бы без вариантов - в пользу ГБО (хотя и смущает отсутствие докатки :))

strang_7060 23.12.2008 16:24

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Дык он же сказал, что не топит :) так как летние шины... а реальность такова, что расход 20 литров, а не 13.8. Если так ездить на 13.8, то лучше купить атмосферник... практичнее.

shvondior 23.12.2008 16:52

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
strang_7060
нет ты не понял, просто у меня сейчас нет времени на шиномонтаж.:)

Лично моё мнение - газ - это всё же не для трека, по крайней мере Для моего :good:

Незнаю как в Красноярске, но в МСК остаться без докатки - :help: 3.14-стец как нехочется (хоть и монтажей куча). Болше времени потеряю а равно и денег (Время - деньги).
Кстати газовых заправок по москве не так то и много, во всяком случае у меня на пути - Дом-Работа-Дом их вообще неть.;) А переключаться постоянно на бензин - разве это экономия?

Кстати посчитай ка в свой расчет сколько ты раз в неделю ты переключаешься на бензин?:punish:

Вообщем я к тому что это сомнительная экономия с лишним гемороем.
Всем спасибо!;)

strang_7060 23.12.2008 18:31

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
на бензин я переключаюсь, когда заканчивается газ и при прогреве до 35 градусов двигателя. Данное переключение происходит автоматически. А как заканчивается газ, заезжаю на заправку. А насчет докатки, лучше уж возить не банан. Да я не агитирую собственно переходить на газ, это личное дело каждого.

Bambin0 24.12.2008 01:58

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от inspectorM (Сообщение 295196)
Интересно как такой расход можно сделать в городе:Data_57:

Ну у меня тоже примерно такой же будет смешанный, по городу не более 16л.

alex-silvestr 24.12.2008 09:56

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
ну по поводу запаски-докатки, можно в конце концов возить ремкомплект для ремонта проколов и порезов.
К примеру мотоциклистов взять - ну нет у них возможности возить запаску, а ездим мы на мотоциклах там же где и на машинах и вероятность прокола точно такая-же. Но ремкомплект вполне спасает ситуацию, главное насос потом найти и подкачать ;)

inspectorM 24.12.2008 13:57

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от alex-silvestr (Сообщение 295670)
ну по поводу запаски-докатки, можно в конце концов возить ремкомплект для ремонта проколов и порезов.
К примеру мотоциклистов взять - ну нет у них возможности возить запаску, а ездим мы на мотоциклах там же где и на машинах и вероятность прокола точно такая-же. Но ремкомплект вполне спасает ситуацию, главное насос потом найти и подкачать ;)

+100:good:

inspectorM 26.12.2008 00:42

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Сегодня 25.12.2008 был в ГБО сервис и мне установили второй редуктор, т.к. выяснилось те редуктора которые они устанавливали расчитаны не до 340л/с, а до 140 кВт:( , что соответственно не гуд!
Результат впечатляет:good:
Так было к сожалению, изображение утрачено
В работе к сожалению, изображение утрачено
Так стало к сожалению, изображение утрачено

Tuilinde 01.02.2009 16:51

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Господа оживите тему.... Как себя гбо по прошествии времени ведет себя? высказывайтесь, интересно очень=)

Kolek54 01.02.2009 18:42

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Поставил на турботрека ГБО на неделе, подробности с фотографиями здесь
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...6655419767322/

RAIBEK 08.02.2009 12:04

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
это все понятно с газом но что значит настройка на каждой скорости и как ее делают чет я тут не увидел , а самое интересное почему у всех такой разный расход????? и еще один вопросик стоит ли дачик который показывает количество рставшегося газа в баке????:)

Kolek54 08.02.2009 14:37

Ответ: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от RAIBEK (Сообщение 322164)
это все понятно с газом но что значит настройка на каждой скорости и как ее делают чет я тут не увидел , а самое интересное почему у всех такой разный расход????? и еще один вопросик стоит ли дачик который показывает количество рставшегося газа в баке????:)

Последние данные по расходу у меня 18 л/100 км. При очень активной езде в городе и по трассе! Я очень доволен.

Датчик поставить можно, но стоит он около 3-4 рублей и в следствие его установки уменьшается заправочный объем без того небольшого (53 л) баллона.

Настройку делает спец. на ноутбуке, подсоединенном к блоку управления ГБО. Спец смотрит на ноуте топливную (бензиновую) карту и корректирует газовую карту. В случае провалов на определенных режимах, также делает изменения топливной карты для газа.

старик_32 12.04.2009 13:24

Re: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
ставил газ на другие машины и однозначно поставлю на своего аира. единственно что смущает куда девать запаску... может кто встречал кронштейн для запаски на заднюю дверь? очень надо!

inspectorM 12.04.2009 14:23

Re: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от старик_32 (Сообщение 373775)
ставил газ на другие машины и однозначно поставлю на своего аира. единственно что смущает куда девать запаску... может кто встречал кронштейн для запаски на заднюю дверь? очень надо!

К кулибинам обратись и сделай потом выложить отчетик не забудь, интересно что выйдет!

RAIBEK 13.04.2009 13:25

Re: Установка ГБО на ТурбоТрека
 
Цитата:

Сообщение от старик_32 (Сообщение 373775)
ставил газ на другие машины и однозначно поставлю на своего аира. единственно что смущает куда девать запаску... может кто встречал кронштейн для запаски на заднюю дверь? очень надо!

это будет супер ТУРБО ТАЧКА))))))


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU