Re: Замена штатной акустики
 

Да это он. Созрел для звуко - модернизации своего авто. Но для начала хотел бы знать, что имею в наличии.
Если нужна фотка лучше, могу вставить.

Re: Замена штатной акустики
 

ПетЛ, давайте, найдем даташит на него

Re: Замена штатной акустики
 

Suslo, я не смог, хоть честно и долго искал. Видимо не там искал.

Re: Замена штатной акустики
 

ПетЛ, попытка не пытка:)

Re: Замена штатной акустики
 

Я мало общаюсь в интернете, не очень люблю это дело, поэтому не понимаю таких оборотов. Если информация платная - скажи сколько. Если её не имеешь, разговаривать не о чем.

Re: Замена штатной акустики
 

Какая разница между общением в интернете и например по телефону? Какие еще обороты? Нет у меня никакой информации, просто хотел помочь и поискать в англоязычном инете даташит (спецификации)
А с последней фразы желания общаться с вами (подчеркиваю с "вами", опускаться до вашего уровня не стану) просто нет...

Re: Замена штатной акустики
 

Нет, понравились. Извините, если не смог мысль донести не расплескав. Все отлично, но посмотрите внимательно на 3-й снимок. Видно, что за штатными решетками пищалок Focal находится специальный конус для снижения направленности звука. Посмотрите на 8-й снимок, видно, что вклеена пищалка без рассеивания звука. Решетка штатного для Паджеры оформления пищалки, то же отличается от Focal. В результате, правильная локализация высоких частот, достигается ровно по середине между передними сидениями, но там неудобно ехать. Это особенность установки по схеме воткнул и поехал. Соответственно я составил план доработок. Самое простое - вырезать рассеивающее тело и вклеить его перед пищалкой. Из нюансов - сохранение геометрии их взаимного расположения. Более сложный вариант - врезать штатный корпус пищалки вместе с решеткой и рассеивающим телом в пластик Паджеро.

Добавлено через 6 минут
Опять же начитавшись форумов автозвук, рискну предположить, что с самым поганым не заиграет в разы лучше. Общее мнение народа, что усилок понадобится не самый простенький и поганый. Были высказывания от авторитетов форума, что именно самый простенький не сможет превзойти штатного сколько-нибудь значительно из-за дешевой элементной базы и простой схемотехники. Спорить не стану, так как сам не пробовал.

Добавлено через 22 минуты
И еще про то, что такое хороший звук и к чему стремятся любители автозвука (естественно в преломлении моего личного опыта и представления). Так вот, моя коллекция MP3 прослушивалась несколькими разными способами. Например, через смартфон HTC one и старые закрытые наушники Koss среднего ценового диапазона (забрал у дочери и смутно припоминаю, что стоили они 1500 руб.), еще эти же файлы слушались со штатной акустикой Паджеры с упомянутой мной головы JVC и с акустикой Focal после замены штатной акустики. Так вот разницу между последними двумя вариантами уловить можно, но что бы описать её нужно быть хотя бы любителем автозвука. А вот разница между прослушиванием в наушниках со смартфона и любым вариантом в машине, как между шедевром мастера в картинной галерее и его репродукцией на клеенке, которой застелили стол на куне, причем уже немного грязной клеенкой. Так к чему стремимся?

Re: Замена штатной акустики
 

Все понятно про рассеивающее тело - напрашивается вывод воткнуть в штатные места вместе с фокаловской решеткой (если влезает я бы так и сдела ), а стремимся мы как обчно к золотой середине между стоимостью доработки акустики и качеством звука. Мне кажется что если слушать аудио cd и mp3 то нет смысла городить огород и ставить саб, усилитель и прочее хозяйство, штатного ГУ вполне достаточно. максимум замена динамиков + шумка (для правильного акустического оформления НЧ/СЧ излучателя).;)

Re: Замена штатной акустики
 

norder_72,
чтобы не цитировать много текста, скажу так, в самих наших ГУ стоят простейшие и самые дешевые усилители и если предполагать что в дешевых внешних усилках хреновая схемотехника то у нас она ниже плинтуса.
Усилитель фантом PSA 4-120(стоит порядка 3000) рублей и я его назову дешевым обеспечит в разы лучший звук на штатной АС даже, готов поспорить и произвести эксперимент:)
на всех ГУ коэф. искажений очень велик а что касается прослушивания мп3 на разных трактах, имхо это лишено смысла так как надо брать сидюк и с него слушать.
даже если мп3 в 320кб/с это не показатель. любой может сделать из 128кб/с - нужный битрейт, качество от этого не прибавится:)

Вопрос - почему хрипят на высокой громкости наши динамики в дверях? Некоторые думают что они не выдерживают мощности ГУ и начинают их менять.
Ответ в другом, наши динамики хрипят от недостатка мощности ГУ и не выдерживают количества искажений которое выдает ГУ... подав сигнал с нормальным усилителем, даже штатные динамики заиграют лучше, представим что было 15Вт при КНИ 10%
фантом за 3к рублей выдаст 50-70 вт при КНИ 1%. Вот вам и мощность:(

решил добавить:
по поводу сцены, детализации и прочих аспектов звука.
если у нас голова без процессора то не меняя ориентации динамиков, доворотов, нужных сеток это обречено на провал.
баланс/фейдер это не выправляют, нужна регулировка задержек. и кстати поговаривают что пассивные инсталлы самые сложные:)
вывод: если мы просто хотим наслаждаться любимой музыкой погромче и без такого количества искажений - подбираем динамики с высокой чувствительностью, легким подвесом и подготавливаем двери чтобы не бренчали и стараемся слушать CD (которые кстати тоже записаны по разному но в целом качество превосходит мп3 на порядок)

Re: Замена штатной акустики
 

Подтверждаю , специально проверял МП3 с бит. 320 и CD диск - CD реально звучит лучше (на штатной акустике и ГУ) , и про двери 100 %, про 10 % искажений ... сомнительно канечна , но процента 2 то точно есть ))), а вообще нода характеристики смотреть, вот тока где их добыть? и надо ли их искать ? проще голову заменить наверно ... имхо

Re: Замена штатной акустики
 

Что есть "наши"? У меня голова стоившая без малого 20 т.р. и выбранная за достаточно хороший штатный звуковой усилитель, умение качественно выводить звук из МП3. Именно с выходными каскадами таких устройств сравнивают на форумах автозвука дешевые усилители.

Добавлено через 4 минуты
Как-то это максимализмом попахивает. А как же жили предки с автозвуком до процессорной обработки сигнала? А как же, по прежнему существующее не однозначное отношение к процессорной обработке сигнала? А если не говорить вопросами, то еще есть чистый фан - удовольствие от процесса улучшения. Для этого, мне (пока что) процессор не нужен :-)

Re: Замена штатной акустики
 

у меня штатное 2-х диновое ГУ, сколько оно стоит не имею понятия, думаю что как и ваша в районе 20 т.р.
Что значит умеющее качественно выводить звук из мп3? Вы вообще представляете что вы говорите?:)) Усилитель должен усиливать сигнал и только...перед УМ идет обработка сигнала - нравится вам если бум бум покрутите усиление НЧ:)
И еще раз, я вам гарантирую что ваша супер-пупер голова проиграет "вхлам" усилителю за 3000 рублей... я ставил разные ГУ, включая Alpine за 50 тысяч рублей, с внешним усилителем класса что я перечислил и выше им не сравниться.
Поймите что у вас в ГУ и БТ и чтение дисков и мп3 и радиочасть и экранчик и все такое прочее...за это вы и платите немалые деньги.

что значит попахивает?:)) открыто несет!))
А наши предки как вы говорите также маялись больше потому что не имели возможности настроить звуковую сцену да и окружающего звучания не было:) да и вообще не было нифига, вы удивитесь но только с появлением голов на андроиде стали доступны несжатые форматы звука...раньше все были ограничены форматом CDA)
никаких тебе флешек и жестких дисков, CD и...слушай:))
Я никоим образом не высказывался в адрес того удовольствия, которое человек испытывает доделав работу, например аудиоинсталл своими руками, это здорово и я сам знаю что это такое:) Но порой, люди становятся жертвами маркетинга и покупаются на такие вещи как например 4х50Вт на ГУ:))

Re: Замена штатной акустики
 

Вот поднимался вопрос:
Соответственно непосредственный ответ на вопрос:
Добавлено через 1 минуту
Ответ - Да. Понимаю. Так как источником сигнала в описываемом мною сравнении были файлы МП3. И магнитола выбиралась исходя из условия их воспроизведения. Ведь должны же как-то попадать файлы МП3 на вход предварительного усилителя, не правда ли?

Добавлено через 15 минут
И вообще, позвольте вернуть обсуждение к названию темы. Соответственно, какая процессорная обработка? Я и писал-то только из-за того, что обнаружил в теме вопросы именно по тому Focal-у, который я и установил.

Re: Замена штатной акустики
 

Друзья ! :-), вы все говорите правильно :-), и про УМ и про предварительный усилитель , куда попадает мп3 файл, но суть то одна из г...на конфетку не сделаешь,т.е. если изначально "плохой" источник сигнала, то хоть штатное ГУ, хоть навороченная система - лучше звук не станет (конкретного музыкального произведения), я это к тому , что можно долго спорить о качетсве мп3 с бит. в 320 кбит, но качество звучания обычного CD диска все равно получается лучше, специально проверял на штатной голове и акустике... вот так, видимо дело в потерях при сжатии в мп3. Я сам был удивлен, когда начал слушать на CD то что раньше слушал в мп3. Ну и конечно "правильнее" самому сжимать в мп3 из скажем flac-а, вот умело бы штатное ГУ воспроизводить flac формат ! может какая голова на андроиде умеет ?

Re: Замена штатной акустики
 

Не вижу ни единой причины для устройства на андроиде не воспроизводить флак...

norder_72, хотите оценить возможности фокалов, воспроизведите компакт-диск или это не имеет смысла.

Re: Замена штатной акустики
 

Дичь. Я про сравнительный тест, а вы про CD... Я про сравнение звучания одного и того же материала на смартфоне в средненьких наушниках и в машине, а вы мне про форматы файлов.
Не раскроется мой Focal на CD. Нечему там раскрываться. Это средненькая акустика для замены штатной (Что видно и из комплектации и из инструкции и из ТТХ). У меня ушей не хватит услышать, как он раскрывается на моих CD. Большая половина моей коллекции родом из конца 90-х. А МП3 использованные для тестов свеженькие лицензионные ремастеринг версии 320кбс тех же персонажей, что и на CD. Вот угадайте, что лучше звучит? За это время очень многое изменилось. Звукорежессура, например, стала другой. Мои старые CD звучат, как пластинки, по сравнению с современными их версиями в МП3.
Давайте не будем мешать все в кучу и сравнивать мягкое с теплым. Я просто хотел сказать, что замена штатной акустики (это и есть тема) на Focal, дает едва уловимый, хоть и заметный эффект, по сравнению с прослушиванием с не очень продвинутого источника в наушниках. (Ушел хлопнув дверью)

Re: Замена штатной акустики
 

вы мои слова подтверждаете, благодарю...
конечно эффект замены будет столь ярким, если весь остальной тракт "не очень", все, как я и написал выше,
по поводу "плохости" и "дешевости" фокала не буду особо комментировать даже, вам не раскрыть его потенциал встроенным в ГУ усилителем, который вы так хвалили недавно, в общем уходя - уходите, у вас есть свое мнение на этот счет и я его уважаю, просто у меня также есть свое:friends:

Re: Замена штатной акустики
 

Здравствуйте, у меня вопрос к norderу_72 и ко всем, кто может помочь, в общем, начну по порядку. Имеется Паджеро 4 2012 г. Выпуска ultimate 3.0 at, до этого был 9 лансер, в котором очень нравился звук от магнитолы пионер 1 дин, как купил паджика, все понравилось, но после лансера, отъездив полгода, уши не вынесли, и я занялся поиском варианта автозвука, тоже много читал и т. Д., но сам устанавливать ничего никогда не буду, ибо не у всех руки растут оттуда откуда нужно. Так вот, приехал в рольф, там сразу предложили поменять динамики, провода, поставить усилок и т. Д все тыс. Под 70 где-то с работой, меня не устраивало, хотелось оставить штатную голову с навигацией и дорого заломили, нашел другое место, специализирующееся именно на автозвуке, там мне поставили на фронт dls r6.2, на тыл dls 426, выбрал сам и они тоже сказали что будет все четко. Выбрал также их по отзывам и т.д., кроме того попробовал усилок dls XM -40 под водительское сиденье встал замечательно, его тоже сказали что без буфера вполне хватит. Буфер мне не нужен в машине, хотелось нормальный звук просто. Что ж все установили с работой получилось где-то 27 тыс. Что-ли...уехал довольный как слон, сначала слушал и радовался, потом стал замечать какой-то треск еле слышный из твиттеров при увеличении громкости чуть выше среднего, в общем эквалайзером штатной мультимедиа ммс r-03 кажется убрал высокие и ездил, как-то так, в-общем решил, что все из-за штатного головного устройства, да и в салоне автозвука так говорили. Проездил месяцев 8, собрал волю в кулак и решил заменить ГУ,недавно в марте на др заказал жене голову pioneer x8500-bt топовую на тот момент в линейке, поехал и установил, здесь есть один нюанс на будущее тем, кто будет менять гу: зеленая разметка штатной камеры заднего вида как оказалось зашита внутри ГУ, при замене ГУ и подключении нештатного она пропадает, то есть камера работает без разметки. В общем-то первое время было непривычно, затем привык, но что имею в результате: после замены ГУ звук действительно отыгрывается динамиками лучше и мощнее, лучше слышны басы, но вот где-то на басах вся радость и заканчивается. ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА, из-за которой менял ГУ - осталась, твитеры выдают небольшое искажение при определенном увеличении громкости, до определенной громкости этого не слышно или плохо слышно просто ушам, напрашивается вывод: либо дело в твитерах, слишком мощные или не знаю в чем дело, либо кроссоверы dls r6.2 слабые или плохие, или 3 вариант, к которому склоняюсь, который озвучил norder_72, насчет штатного расположения и локализации высоких частот твитера!!!отсюда логичный вопрос:что делать? Вкладывать еще деньги неизвестно во что не хочется, менять и резать штатную обшивку для изменения расположения твиттеров тоже, что же тогда? Иногда, думаю, плюнуть, и поставить все обратно и штатные динамики и штатную голову, и ездить слушать тот глухой несочный звук из штатных динамиков с маленьким магнитиком и мощностью 15 вт, неужели мой паджерик этого заслуживает? Спасибо всем за внимание, объясните, пожалуйста, кто в этом понимает

Re: Замена штатной акустики
 

Для информации, в голову закралась идея апгрейда штатной акустики. Схема следующая, штатное ГУ остается mmsc r-03, для расширения его возможностей сейчас подыскиваю процессор, два усилителя в багажник, один кикс ar4.90 4 канала по 90 вт в номинале (уже приобретен), второй 5 канальный скорее всего cadence z6000 (еще в подборе), ставить однозначно в нишу третьего ряда сидений. Передние дверные уже поменяны на hertz dsk165.3, задние пока урал ак74с. Сейчас в заказе крепления под динамик в торпеду, дополнительно хочу среднечастотники поставить в задние стойки там где отверстия от ремней безопасности третьего ряда сидений. Саб в багажник или в задней двери или в боковину если найду на разборе в тюмени оргинальную обшивку от рокфорда. Шумка сделана, теперь вопрос времени, в августе отпуск, планирую во время отпуска осуществить свои планы. Ах да, проводка вся новая будет с сечением около 4 мм2 акустические кабеля в двери, задние стоики и торпеду.

Re: Замена штатной акустики
 

Парни кто-нибудь устанавливал к штатной голове mmcs r -03 не штатный усилок или 2 усилка?

Re: Замена штатной акустики
 

Всем, привет! Прочитал всю тему, остались вопросы. На чем все-таки остановимся при воспроизведении мп3 и радио. На данный момент имею музыку с навигацией, на которой есть маркировка в правом верхнем углу W-12 (сток). Сделал шумку дверей и заиграло все значительно лучше, более объемнее и весомей, но как то не очень мне достаточно показалось. Хочу на выходе получить нечто более приятное на слух, на мой взгляд сейчас звук некий среднечастотный явно не хватает высоких и низких. ГУ менять не хочу, по функционалу эта вполне устраивает. Из это вопросы: 1. есть смысл менять акустику? 2. Если есть, то с чего начать (колонки, усилок, сабик)? 3. Если усилок, то на 1 канал (сабик) или на все?
Забыл спросить про наличие линейного выхода в ГУ?

Re: Замена штатной акустики
 

Den_L, максимальный эффект даст усилитель/дальше замена АС/если будет еще усилитель на сабовое звено, то это позволит поднять громкость общую без гуляющих обшивок.
по поводу линеек ничего не скажу, не знаю, но выпаять их можно, это не проблема, хотя есть процессоры(усилители) работающие с выходами усилителя.

Re: Замена штатной акустики
 

Планирую поставить такую штуку: Rockford Fosgate JPS-100-8 и на фронт: DLS MC6.2. В итоге хотелось бы получить побольше басов и ВЧ. С тылами пока подожду. Надеюсь и на этом этапе получить более адекватную музыку. Не хрипело бы не это все.

Re: Замена штатной акустики
 

Нашел выход подключения усилка к штатной голове через преобразователь.

Re: Замена штатной акустики
 

Подробнее можно?

Re: Замена штатной акустики
 

И так в итоге имею, голова родная с нави r-03, преобразователь высокоуровневых сигналов в низкоуровневые md.lab sq5, перед акустика hertz dsk 165.3, зад двери ural ak -74c, стойки багажника e.o.s opera es 100, усилок kikx ar4.90 и mystery 2.75 , провода daxx 3.65 мм2. Звучит оч. круто, но есть шум, думаю что от преобразователя, возможно буду приобретать модель дороже.

Re: Замена штатной акустики
 

это шум двойного усиления в первую очередь, вы же снимаете сигнал с усилителя мощности...в свое время в снимал сигнал с усилка и выводил на процессор алпайн, результат был плачевный.
Лучше отдайте ГУ специалистам, пусть вам распаяют линейный выход.:music:

Re: Замена штатной акустики
 

Так и есть! Усилился сигнал и соответственно усилилась помеха.

Re: Замена штатной акустики
 

Парни решил проблему шума, межблочники были между сиденьями, и прямо у коробки шумели именно они, пустил их по правому борту и шум исчез. Шум от ГУ также присуьствовал, но его получилось устранить настройками усилителей. Выпайка линейников из магнитолы не принесет должного результата даже если выпаять через специальную плату. Это не мои догатки, обратился в екатеринбурге в специализированный центр пионер, там то и сказали что работу готовы сделать , но ожидаемого эффекта не будет, так как линейники также выпаивают с высокочастотных выходов. Короче хотите чистоты покупайте хорошее ГУ.

Добавлено через 4 минуты
Также парни често говоря ural не вытягивает по сравнению даже с недорогими hertz в передних дверях, буду готовится к замене, скорее всего на e.o.s. Хотя выглядят ural достойно, характеристики хорошие, магнит большой, резина мягкая. Но на тех же настройках усилка hertz справляются лучше.

Re: Замена штатной акустики
 

Выкладываю свою работу по музыке. Сетку в торпедо нужно еще рихтовать, а сопряжение сетки с пластиком заполнять черным составом типа обувной пасты или еще из чего подобного.

Re: Замена штатной акустики
 

:what:

Re: Замена штатной акустики
 

Это слова мастера в сервисе пионер.

Re: Замена штатной акустики
 

Фото по акустике

Re: Замена штатной акустики
 

это кто устанавливал? вы сами?

Re: Замена штатной акустики
 

Да все работы по акустике делали вдвоем с братом, ушло 3 суток кропотливой работы. Может кому пригодится следующая инфа, ушло:
1. 28 метров акустического кабеля daxx s32;
2. 15 метров силового кабеля kicx 4Ga;
3. 3 пары межблоков по 5 метров Kicx.
Акустический кабель во все двери, задние стоики, торпедо.
Силовой и плюс и минус от аккума.
Акустического осталось не более 2 метров.

Re: Замена штатной акустики
 

Ах да, задние двери сделали по образцу рокфорд.

Re: Замена штатной акустики
 

и кто вам кондер посоветовал поставить? не те спецы случаем из Екатеринбурга?

Re: Замена штатной акустики
 

Нет), кондер лежал давно новый, предназначался еще для прежней машины, а здесь все равно нужен был разветвитель на 2 усилителя, тут то кондер и пригодился. Саба пока нет и функцию он свою выполняет как тройник, ну и как вольметр)

Добавлено через 2 минуты
Голову я со временем думаю что поменяю, для начала перейду на другую акустику.

Re: Замена штатной акустики
 

а заодно и на другие усилители...:)

Re: Замена штатной акустики
 

Соответственно), главное основа теперь хорошая, остальное дело времени, денег и терперия жены)))