Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Sman у меня аналогично, также рокочет при прогреве, даже жена обратила внимание. Тоже автомобилю неделя, масло мобил 0w40. Думаю все в норме. Но на ТО как привезу Кастрол.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

возможно кому то интересно будет, выше уже приводилась ссылка на японском, вот её перевод http://translate.google.com/translat...-8&sl=ja&tl=ru правда местами немного корявый, но все таки

температура двигателя
 

Начались холода сегодня бахнуло -25С не так чтоб очень но ощутимо, дык вот при обычной езде по городу пробки ивсе такое температура за час езды так и не достигла 90С:( а что будет в -30С что у нас совсем не редкость. Так вот собственно вопрос это так и должно быть или это косяк, и если это косяк то что делать?

Ответ: температура двигателя
 

сколько км проехал?

Ответ: температура двигателя
 

чем мерял ?

Ответ: температура двигателя
 

Угольником наверное... :biggrin:

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Возможно, но только после обкатки ушей, а не мотора. У меня так и есть (привык)

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Дружище, поздравляю с покупкой. первое время тебя много что будет растраивать, будут терзать сомнения правильного выбора, будешь смотреть на другие машины,но когда попривыкнешь - будешь получать истенное наслождение от авто :good:

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

дык вот протемпературу измерял я "штангельциркулем" а рабочая температура я так понимаю находится посередине шкалы температуры или я не прав? покрайне мере летом так оно и есть при полном прогреве движки и должна она соответствовать 90С или я не прав? а на данный момент нет, что касается "скока проехал" вполне достаточно для того что бы прогрется 17 км.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Рабочая температура у каждого двигателя своя. Скажем в общем так: ты заметил, что после непродолжительной поездки по городу при температуре -25*С "показометр температуры ОЖ" не вышел на ожидаемую тобой отметку на середине шкалы?

Я тож напрягался в прошлом году на эту тему. Потом забил. на трассе в мороз греется как нужно, а в городе... Думаю что это расплата за экологические нормы ЕВРО-4 и экономичность двигателя. Надеюсь, японоинженеры предусмотрели это дело. А если нет - ОД поможет решить этот вопрос в ближайшие 100 ткм ;)

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Приветствую всех членов Out-клуба!
Поздравляю С наступающим новым 2009 годом!!!
Вопрос:У кого нибудь происходит что-то подобное с авто: машина дергается на малых оборотах, особенно напрягает езда в проборях.Не важно что придвижении назад или вперёд.После того как нажмёшь на педаль акселератора всё становится на свои места.После диагностики у дилера никаких проблем необнаружено,сказали что будут делать запрос в "Рольф", у них такого случая не отмечено.Сам подозревал что свечи зажигания мозги парят.Заменил сам, всё по прежнему.Бензин заливаю 95-й "Лукойл":(

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

думаю надо промыть дроссель заслонку и свечи посмотреть

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Сдаётся мне если бы дросельная заслонка была загрязнеана, то при проведении диагностики работы двигателя выявили бы сбои.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Я так и не понял.

У нас нет альтернативы по свечам? Только иридиевые DENSO и NGK?
Альтернативные варианты замены никто так и не обнаружил?

Да, нормальный ресурс иридиевых свечей 60 тыс. км, что в общем то отражается в регламентных работах по ТО, да и на качественном бензине они до 100-ни протянут. Но. Надо учитывать наши реалии, достаточно одной "удачной" заправки и кирдык. Особенно учитывая конструктив таких свечей. Да и 60 тыс. по московским пробкам, это не очень честные 60 тыс. эксплуатации, можно смело на 1,5 умножать.

Плс, поделитесь, может кто чего уже нашел по данному вопросу.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Один из самых простых способо реанимировать "убитые" левым бензином свечи - поставить их на несколько минут в стакан с Silit Bang или аналогичным разъедателем ржавчины. Промыть, просушить - использовать дальше. ;) По сути - физически там с ними ничего не происходит, просто на электроде оседает ферроцен - дешевый повышатель октанового числа. И электричество, вместо того, чтобы зажигать смесь в виде искры, "стекает" по слою ферроцена, который является по сути проводником. Вот его-то и растворяет Silit Bang.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Во-первых, оседает не на электроде, а на изоляторе, что и приводит к поверхностному разряду через изолятор на "землю", а не в воздушном промежутке.
Во-вторых, то, что наблюдается на электродах - вовсе не ферроцен, а продукты химической реакции распада - в том числе оксид железа, само железа и соли железа. Ферроцен при высоких температурах (рабочих температурах) разлагается. И, кстати, орто-фосфорной кислотой его не взять.
В-третьих, под воздействием высокой температуры и продуктов распада ферроцена происходит эррозия центрального изолятора, что однозначно сказывается негативно на работу свечи в целом, ее температурный режим и надежность. Так, что если вы даже химическим путем кислотой удалите вкрапления железа, солей и оксидов, пустоты образовавшиеся на изоляторе никуда не денуться, и могут стать причиной внезапного выхода свечи из строя.
В-четвертых, таким методом кислотной очистки нельзя удалить полностью все соединения, поэтому вероятность пробоя по изолятору сохраняется.

Таким способом уже давно даже большинство владельцев ТАЗов не пользуются, экономия сомнительная, а вы нам предлагаете нам в наш движок такие свечи засунуть.
Проще и правильнее новые свечи купить, чтобы не нажить себе приключений через пару тыс. километров.....

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

По поводу изолятора/электрода - сорри, моя очепятка. Действительно, именно на изоляторе появляется рыжий налет, который "замыкает" электроды.

Про сам способ: владельцев ТАЗов понять можно - бутылка Silit Bang стоит дороже комплекта их свечей. Вы ведь подняли вопрос о заменителе оригинальных иридиевых свечей не из-за праздного любопытства? Вы абсолютно уверены, что те заменители, которые Вы ищите, лучше "очищенного", но иридиевого оригинала?

PS: Если вместо того, чтобы чистить хорошие ботинки Вы предпочитаете их выкинуть и купить новые - никто Вам этого не запретит. Они однозначно лучше "ношенных", но с небольшим "пробегом". ;)

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Напрасно иронизируете.
Достаточно было признать, совет выше был шуткой, по крайней мере, очень хочется на это надеяться, а то ведь учитывая ваш авторитет здесь, кто-то ведь может принять это за руководство к действию. Почему этого делать нельзя, я уже подробно описал выше.
В конце концов, не буду же я вам читать лекцию, для чего производители используют платину и иридий для свечей зажигания, что на материал электродов двигателю глубоко безразлично. Что в свечах зажигания основными параметрами является рабочая температура и конструктивная геометрия определяющая место разряда. Что более стабильный разряд в свече из иридия или с платиновым напылением, позволяющие за счет своих физико-химических свойств использовать значительно более тонкий центральный электрод, может быть сведен на нет единственной заправкой самопального бензина недалеко отъезжая от Москвы, не говоря уж про запределы области, уничтожив присадками изолятор свечи.
И мне глубоко фиолетово на картельные сговоры концернов и их "обязательные" рекомендации.
Мне важны физико-технические параметры свечи зажигания, позволяющие двигателю стабильно работать постоянно в течении всего срока, и совершенно не лень поменять свечи не раз в 60 или 90 тыс., а раз в 30 тыс. Пусть это даже будет дороже. Но платить не понятно за что - это увольте.
Вот именно поэтому я езжу на ХЛ-е, а не на Туареге или Х5. Здесь финансовый вопрос и близко не стоит.

Для всех интересующихся и сомневающихся сразу отвечаю - замена свечей на отличные от тех, что указаны в мануале не ведет к потере гарантии. Главное, чтобы технические характеристики свечи соответствовали параметрам двигателя и они не были подделкой.
Проверенно на себе. Гарантийные работы в двигателе с "не рекомендованными" свечами, регламентная замена свечей на ТО с моими свечами, опять же не "рекомендованными". Главное подобрать точные параметры, и все.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Ситуация: свечи неожиданно "умерли", далеко не израсходовав свой ресурс. Причина - рыжий налет на изоляторе. Возможные варианты действий:

1. покупка новых оригинальных свечей.
2. поиск и использование недорогих заменителей.
3. практически полное восстановление их работоспособности путем замачивания в любом "преобразователе ржавчины" за несколько минут.

Кому и как поступать - личное дело каждого.

PS: по вопросу катастрофического влияния продуктов распада ферроцена на материал свечи - возможно оно и так, но платину, иридий, иттрий не зря придумали. Эти материалы наносят на поверхность электродов как раз для того, чтобы они успешно противостояли всем напастям, которые происходят в камере сгорания. И думаю, что ферроцен скорее замкнет изолятор, чем "разъест" иридий/платину или керамику до раковин.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Оригинал: FR5EI
Замена: BKR5E, BKR5ES, BKR5ES-11, BKR5E-11 - медь, 80 руб за штуку.
Есть иридиевые(VK16,IK16) и медные(K16PRU) аналоги у DENSO и других фирм.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Сталкивался ли кто с такой проблемой. При понижении забортной температуры градосов до -28, загорается лампочка "чек энджин". После ночного отстоя в гараже, там ниже -10-12 не бывает, статус кво восстанавливается. При следующем понижении температуры лампочка опять горит. Диагностика на СТО ничего не дала, на момент проверки температурабыла около -15.

dr.Ovosek добавил 07.02.2009 в 17:49
Сорри, поиск рулит, есть целая тема.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Полностью согласен с Sji. Пробовали травить убитую WR8DC. На белом изоляторе центрального электрода при увеличении Х4, чётко видны следы эрозии.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Платину и иридий используют в свечах зажигания только с одной целью - сделать центральный электрод тоньше, что позволяет сделать разряд стабильнее и менее подверженным изменениям напряжения в зазоре.
Обычные медные электроды невозможно сделать такими же тонкими из-за физико-химических особенностей - мягкий металл, очень сильно подвержен разрушению в следствии процессов переноса во время разряда. Вот собственно и вся разница. На ферроцены любым электродам в общем то по барабану. Он "убивает" именно изолятор. Со всеми описанными выше последствиями. Поэтому, в случаях некачественно бензина срок службы обычных и платиновых свечей - одинаков!. Проверено на людях - в том числе на собственном опыте. Так то вот.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

ничего она не выявит т.к. грязь в дросселе она не покажет.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

...E, ES и E-11, ES-11 - свечи по температурному режиму одинаковые, но зазор разный. Свечи не идентичные.
Собственно поэтому и возник вопрос. Кроме того, серия S серия стандарт, достаточно простые, хоть и надежные свечи.
Тем не менее хочется иметь нормальную альтернативу, а не переплачивать за сомнительное преимущество.
Для справки, гляньте на калькулятор ТО Рольфа - одна свеча порядка 1100 рублей без работы:(.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

...E,ES - геометрический аналог штатной свечи. Однако есть некоторые заморочки с образованием искры в зависимости от диаметра центрального электрода, который на иридии меньше. DENSO рекомендует увелечить искровой промежуток на меди. На практике Лансеры прекрасно ездят на тех и других свечах не один десяток тысяч километров. Более того, некоторые дилеры при ТО свят "своим пацанам" эту медь (...E-11) для уменьшения стоимости ТО. Американские пацаны тоже ставят медь и прекросно проезжают на ней 30 000 миль.
Если искать альтернативу иридий-планита (штатные свечи FR5EI), то дешевле она все равно не будет. Когда я покупал оригинал (FR6EI) за 350 руб, то аналоги стоили на 50..150 руб дороже, кроме аналога bkr5eix, котрый предлагает NGK
Так что альтернативы две:
1. медь за $3
2. оригинал у правильного продавца за $12.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Итого на данный момент выходит рекомендации от производителей:

NGK

Outlander
2.4125 kWt
2008 - ...4B12FR6EI
Только иридиевые.

DENSO


OUTLANDER
2.4 i 16V (CW5W) 125 4B 12 MIVEC 06/'07-> K16PSR-B8 IK16 VK16 gap 0,8
Тоже две последние иридий, первая "нормальная"

Из указанного здесь параметра зазора 0.8 следует, что аналоги поименованные выше NGK ...E, ES-11 не подходят, поскольку там зазор 1.1

BOSCH

Официально ничего не дает, хотя есть сильное подозрение, что должны подойти
некоторые серии в том числе Super 4 и Super Plus по своим характеристикам.
Причем Super 4 хорошо себя зарекомендовали в суровых Российских условиях.

Champion

Тоже ничего не предлагает, в настоящий момент по крайней мере, я ничего не обнаружил.


Как то маловато будет ......

Если кто что найдет между делом - добавляйте.

Sju добавил 09.02.2009 в 14:25
Серия Е дороже серии ES, для справки. Первая V- образный центральный электрод, вторая - обычный "торчок". А штатные как раз там ES, что на ТО обычно и ставят. Но серия Е тоже допускается.

Кроме того, NGK рекомендует свечу с цифирей "6", которая означает тепловой режим работы свечи. То есть свечи с 5-кой - не совсем подходят.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Штатная - 5, значит и аналоги должны быть 5. Что-то я не понял ?
Аналогично у DENSO - 16 .

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

http://www.ngkntk.ru/

Подбор по автомобилю

выдает FR6EI

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Нестыковочка получается с рекомендациями ММС. Скорее всего косяк сайта.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Действительно непонятки.....

И даже если там пятерка, то странно почему не дают самые простые медные аналоги, как DENSO. Кстати под эти аналоги есть очень качественные заменители у BOSCHa, в том числе и платиновые, но дешевле.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Есть такая прога по подбору неоригинальных запчастей TECDOC. Пробивал по ней свечи, на движок 4B12 бьются NGK FR6EI и CHAMPION RC10WYP4 :Data_57:, что меня слегка смутило. Зато на Пежо 4007 наши родные DENSO K16PSR-B8;)

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Насколько я припоминаю Чемпионовская RC10 соответствует NGK-овской пятерке. Действительно все очень "размазано". Все-таки вопрос по нашим свечам похоже актуален.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Самое интересное в том, что в каталоге NGK за 2008 год нет свечей FR5EI как и двигателя 4B12, видимо по этому и бьются FR6EI:(

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

сегодня помаялся с зводской авто после морозов, но так и не завел :( выкрутил свечи, там стоят ngk bkr6e. пробег - 45 тыщ с копейками. завтра хочу посмотреть, меняли ли эти свечи на очередной ТО или же авто с такими свечами и пришло... что то вот запамятовал... позвонил офф. дилеру, у него свечи стоят 1170 руб за штуку :( что тоже не порадовало. пойду завтра смотреть, что ж в автомагах продают, чего и по сколь предлагают...

упс.. сейчас посмотрел повнимательней на свечи и на фотки свечей в яндексе, дык свечи не bkr6e, а bkr6e-11 оказались... теперь вааще голова ломается, какие покупать и с каким зазором?

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Добавлю по Денсо
Вот здесь смотрим, что подходит по машине
http://www.globaldenso.com/en/produc...rch/index.html
страна-производитель-марка- модель
на 2,4 - K16PSR-B8 - простая свеча и 2 иридиевых IK16 и VK16
А головной сайт по свечам Денсо http://www.globaldenso.com/en/produc...lug/index.html
Много интересного, на предыдущее авто брал иридевые, доволен был, но не везде в Москве есть, зато говорят подделок на них меньше.

Лекзандер добавил 10.02.2009 в 22:27
Так для информации в экзисте IK16 - иридиевая от Денсо стоит 459 руб, на складе большее 800 штук - бери-не хочу.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

спасибо! посмотрел, понял что зазор должен быть 8 мм, т.е. свечи стоят не те. на чем это может сказаться? или не может ни на чем... эх...

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

bkr6e-11 скорее всего поставили при ТО. Как раз тот случай, про который я уже рассказывал.

A.SH. добавил 10.02.2009 в 23:20
Это оригинал, иридий-платина. Лично покупал год назад в Экзисте.
DENSO можно купить здесь: http://www.al999.ru/production/denso/
к сожалению, изображение утрачено

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Точно.
По твоей ссылки как раз K16PSR-B8 и не находится в их каталоге.

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 

Это обычная медь и она стоит порядка 60-80 р. за штуку. У ОД иридиевые за тысчу с лишним, как в мануале.

Зазор 0,8 мм по рекомендациям мануала Denso выдает и NGK иридиевые по характеристиками зазор 0,8.

Касаемо морозов - исходя из параметров в мануале, есть очень и очень сильное подозрение, что по тепловым и иным характеристикам нам подойдет BOSCH FR 78 X - кажется так, не помню последнюю литеру, но в общем эта четырех электродная свеча для двигателей с катализатором. В морозы - очень стойкая и неубиваемая, и потрясающие харатеристики пуска.
По параметрам вроде подходит, но в каталоге BOSCHa нет ссылок на наш двигатель, может просто не успели внести - для Европы двигатель новый.

Sju добавил 11.02.2009 в 00:49
По Denso уже выше отписались два раза,
пожалуйста давайте по-возможности аналоги других производителей.