Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

В примере с лодкой со сколькими веслами будет лучше курсовая устойчивость и управляемость?)
При одинаковом моменте от "ДВС"?

Добавлено через 11 минут
Евгений,в #78 если внимательно прочитать,видим что Вы утверждаете что блокировка диффа предназначена не для передачи равного момента а для передачи вращения,о чем сделали мне замечание по поводу путаницы терминов.Причем о значении силы Вы сомневались,по вашему мнению она от 50:50 до 100:0.
Это при заблокированном диффе???
Или все же на свободном?)
По ссылке данной мной эта сила вполне определенна,она зависит от характеристик автомобиля и свойств дороги а описывается передача не вращения а крутящего момента.
А вот выдержку из текста относительно функций дифференциала (передача вращения с равной скоростью) Вы исказили,назвав это признаком работы заблокированного диффа:))

Как же так?
Зы:так что там про обрезание?;)

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Не сомневался, а говорил, что она может быть любой в зависимости от условий.

Именно. Едет машина с заблокированным диффом по сухому ровному асфальту прямо. Момент 50:50. Попала одним колесом в глубокую яму, на этом колесе момент 0, или близко к тому, гребет только противоположное колесо, соответственно, имеем 0:100.

А на свободном он всегда одинаковый. Свободный диф именно для этого и предназначен.

Если вы имели ввиду работу свободного дифа, значит, в ссылке написана неверная информация, только и всего.

Ваша ошибка в том, что вы почему-то считаете, если колесо на льду крутится, значит весь момент на нем. Это не так, момент на обоих колесах одинаковый, в этом и проблема. На колесо, стоящее на льду, движок не может передать большой момент, там просто нет необходимого сопротивления. Примерно так же, как вы не сможете с большим усилием толкать лист бумаги, свободно висящий на веревке. Соответственно, ровно такой же маленький момент уходит и на противоположное колесо. Этого момента недостаточно, чтобы сдвинуть машину.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

К сожалению мне на планшете не удобно цитировать и мультицитировать,буду писать с ходу:на примере заблокированного межосевого диффа мы знаем значение силы?
Оно 50:50,не так ли?
Вы похоже путаете движущую силу с моментом передаваемым на колеса или оси через дифф?

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Не так. Одинаковые там скорости вращения колес. А силы на них зависят от сопротивления, которое испытывают колеса в данный конкретный момент. Чем больше сопротивление, тем больше момент на колесе. Если колесо висит в воздухе, сопротивление нулевое, момент тоже нулевой.

Я всегда думал, что именно момент и является движущей силой. :rofl:

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Второе:
Как на свободном диффе сила может быть всегда одинаковой,если попав на скользкий участок колесо забирает на себя до 100% момента а то что на твердом покрытии даже не пытается крутиться?
На нем момент пропадает ВООБЩЕ!)

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Виктор74, вы, извините, вообще читаете мои ответы? Сообщения 80 и 82. Я два раза повторил одно и тоже, вам третий раз надо повторить? :) Или, может быть, все же перечитаете? Почитайте уже, прости господи, википедию. Хоть источник зачастую сомнительный, но про моменты там написано правильно. И даже конкретно про буксующее колесо есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...B5.D1.81.D0.B0

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

По моему мнению движущая сила будет при заблокированном диффе выше на том колесе,которое находится покрытии с более высоким коэффициентом сцепления.
Момент,передаваемый на оба колеса НЕИЗМЕНЕН по причине блокировки диффа!
Даже если поднять авто на подъемнике,момент от двигателя не пропадет (колеса будут крутиться) но не будет движущей силы.

Добавлено через 4 минуты
Ну и что там в Википедии?
Надергана усеченная инфа без определений))
По моим ссылкам где определения есть вы выводы не делаете.
Зы:даже относительно вращения и момента зря сумничали,оказалось мимо!:rofl:

движущая сила

Откуда же берется движущая сила? Работы двигателя еще недостаточно, чтобы автомобиль пришел в движение. Всем известно, что и при работающем двигателе автомобиль может оставаться на месте. Чтобы он начал движение, к нему должна быть приложена какая-нибудь внешняя сила. Автомобиль начнет двигаться, когда крутящий момент от двигателя будет подведен к его колесам, и только в том случае, если последние соприкасаются с дорогой.

Это легко показать наглядно. Возьмем колесико, посаженное на ось, и раскрутим его в воздухе. Под действием крутящего момента оно будет вращаться, не перемещаясь поступательно в пространстве. Но как только раскрученным колесиком коснуться поверхности, оно сразу же, если отпустить ось, будет перемещаться по поверхности, одновременно вращаясь.
http://betonotech.ru/avto/avtomaster1_(11).htm

Добавлено через 11 минут
Евгений,вы или толсто троллите или Вам недостаточно теории..
Я извиняюсь,но тратить время на такую шнягу не считаю нужным:(
Учите матчасть!(с)

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Почему у всхе авто Паджеро спорт,Паджеро 4,когда я выбирал в Рольфе,включен задний привод.Авто дилер отдает на 2Н.?)))))))))))))))
И еще миф про "уверенность" полного привода,когда(не дай Бог) понесет ваш авто в кувет,в занос и т.п,то на полном приводе не управлять авто,система стабилизации будет выравнивать авто,ну чтоб не перевернулся)))) и Авто едет как трамвай по рельсам т.е если препятствие на пути,то авто его не объедет)))).
Я попадал в аварию в 11 году на Полном приводе,просто сидишь в авто и ждешь когда его что нить остановит.(я просто сломал рулевое колесо)
Управлять заносом полный привод и электроника вам не позволит.
Поэтому уверенность в полном приводе это миф.
Уверенность только в управляемом авто.На заднем приводе я могу управлять авто,увести в занос,вывести из заноса,на полном не получиться "рулить авто")))))))))))

Добавлено через 4 минуты
Это вам кто дал такую теорию?:rofl: Из чьих уст пишите.:rofl:
По матчасте вам 3-.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

На полном и пустить в занос его не просто.
Нужно только резину по сезону использовать;)
Любителей липосистемы и "всесезонки" да,крутит.
Это физика.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Липосистема -это Зло

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Вот сколько езжу (а езжу каждый день с 87-го года) всего раз на Марковнике скинуло с трассы,закрутив на липе по весне..
С тех пор только шиповка и трезвая оценка дорожной обстановки))
Гоняю по горным дорогам зимой и хоть бы хны:)

Добавлено через 30 секунд
Здесь солидарен!)

Добавлено через 2 минуты
По источникам теории даю ссылки.
Если не согласны-аргументируйте)
Здесь то же но с красивыми графиками:))
http://www.avtovodila.ru/index.php?a...nu=pro_mashinu

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Аргумент,все отрывками т.е мысль не высказана.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Так речь то об основных понятиях.
Оппонент ставит знак равенства между моментом и движущей силой,я не согласен)

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

У меня аргументы кончились. Вы отказываетесь думать головой, продолжая, как попугай, цитировать ошибочную статью из интернета. Последний раз попробую и умываю руки. Момент, передаваемый на колесо, зависит от сопротивления, которое это колесо оказывает. Если у вас диф заблокирован, колеса жестко связаны и крутятся с одинаковой скоростью. А момент, который передается на колеса, зависит от сопротивления на этих колесах в данный конкретный момент времени. Поэтому при заблокированном дифе момент гуляет между колесами абсолютно произвольно в зависимости от того, какое покрытие под ними, едет ли машина по прямой и т.д.

И это... мой вам совет, при таком отношении к формулировкам вы к врачам очень осторожно обращайтесь. А то сделают вам кастрацию вместо запрошенного обрезания, и бесполезно будет спорить потом. :biggrin:

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Зы:как я понимаю-момент идет от двигателя через трансмиссию на колесо.
Движущая сила от колеса на дорогу.
От поверхности дороги зависит коэффициент сцепления,влияющий на дв.силу.
Евгений изменение этого коэффициента путает с изменением момента.

Добавлено через 5 минут
Ну не может момент гулять между колесами ПРИ ЗАБЛОКИРОВАННОМ диффе!!!))
Они (колеса) образно насажены на одну ось.
Гуляет коэффициент сцепления колес с дорогой,а это увы,определение движущей силы!:blush:

Добавлено через 8 минут
Подняв авто на подъемнике момент от двигателя прервется???:rofl:
Жги дальше.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Вместо "ошибочной статьи" из интернета могу дать информацию от ММС.
Они тоже путают понятия момента и вращения при блокировках???)))
Как там у врача?
Очередь?)

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

... ну, вы, мужики, блин, даете!
Почти как у известного ранее певца: "... где-то под Таганрогом... и каждый пошел своей дорогой, а поезд (Pajero), пошел своей..."
Респект, конечно, глубоким познаниям... Но на ровном месте столько постов практически уже холивара. Берегите себя, коллеги. И так непросто по-жизни, а тут еще непримиримость. Всем добра и удачи!

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Виктор74, вы таки ответы первой страницы читали?

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Берегите нервы!

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Он не прервется, он станет близок к нулю. Только чтобы преодолеть сопротивление трению в самих механизмах. Неужели это не очевидно?

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Ответы на что?
На то что нужен полный привод или нет?
Можно конкретнее?

Добавлено через 4 минуты
Момент между двигателем и колесами никогда не будет близок к нулю,там механическая связь.
Нулевые коэфф.сцепления и движущая сила.:hat:

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Это вам уже к школьному учебнику физики, где дается определение момента.
http://www.isopromat.ru/teormeh/obzo...rs/moment-sily

Момент - произведение силы на плечо. Откуда на вывешенной машине возьмется сила, если колесо крутится в воздухе без сопротивления? Сила пойдет только на преодоление трения механизмов, ну и на первоначальный разгон колеса.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

По вашей ссылке:
Понятие и определение момента силы

Моментом силы называют вращательное усилие создаваемое вектором силы относительно другого объекта.

Размерность - [Н⋅м] (Ньютон на метр) либо кратные значения [кН⋅м]
Где другой объект-собственно само колесо:)
Зы:попробую объяснить на пальцах..
Включая пониженную передачу мы повышаем крутящий момент к примеру вдвое,так ведь?
Момент прилагаемый именно к колесам а не увеличиваем силу сцепления колес!)

Добавлено через 32 минуты
Момент от двигателя при определенных оборотах постоянен.
Не постоянна мощнось,прилагаемая к колесам.
На вывешенных она мала,на загруженных-больше.
Это для ликбеза,я тратить свое время для образования не согласен:))
http://natalibrilenova.ru/index/rabo...skikh_sil/0-80

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Да с чего бы это вдруг? Вы упорно не можете понять очень простую вещь. Момент - это не сферический конь в вакууме, он не сам по себе существует, он к чему-то прилагается.

Ладно, давайте временно отойдем от момента, формулу "сила на плечо" сократим до одной силы. Выт стоите вы такой весь сильный и красивый. Мускулы бугрятся, деффки вокруг лежат штабелями, задрав ноги. Перед вами бетонная стена, рядом тележка, рядом соломенное чучело, ни к чему не закрепленное. Вы по очереди со всей своей молодецкой силушки начинаете толкать эти предметы. "Момент", то есть сила, которую вы способны развить, одинаковые во всех случаях. Но вот сила, которую вы можете приложить к этим предметам, будет совершенно разная. Стенку вы будете толкать со всем напряжением вашей могучей мускулатуры, деффки вокруг мокнут и хором кончают, на вас глядючи. "Момент", то есть сила, максимальная (мощность, кстати, равна при этом нулю). Дальше переходите к тележке, толкаете ее. Тележка, ясен пень, двигается вперед, половина девок вокруг помирает в бурном оргазме, вы с тележкой убегаете от патруля полиции. Сила, которую вы прикладываете к тележке уже поменьше, чем к стенке. Успешно убежав от полицаев, вы возвращаетесь к соломенному чучелу, напрягаете трицепсы с квадрицепсами и начинаете его толкать. И тут у вас наступает жестокий облом. Чучело послушно двигается, но вот большую силу вы к нему приложить никак не можете. Только легонько толкнете, оно уезжает. Пыхтите, стараетесь, морщите лоб и ягодицы, а сила на чучело все равно почти нулевая. Оставшиеся деффки обидно над вами смеются, тыкают пальцем и уходят. Вы, униженный, идете сдаваться в полицию.

Примерно так же и с колесами. На вывещенное колесо двигатель не может подать никакого заметного момента, просто из-за отсутствия сопротивления.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

На заднем приводе машина тише. более комфортная.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

...

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Вот спорит-спорит.... Проведи очень простой эксперимент. Возьми воздушный шарик, подвесь его за нитку, и попробуй его толкнуть с силой 10кг (я в курсе, что сила в ньютонах).

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

)))
Знаешь такую поговорку:
Размах (момент) на рубль-
Удар (мощность) на копейку.??:)

В случае с шариком ускорение руки (момент) будут 10кг,но сила толчка (мощность) гораздо меньше.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Абсолютно правильно, с точки зрения определения момента в физике. Попробуйте нажать вытянутой рукой (плечом силы) на воздух. Будете испытывать сопротивление? Сила возникнет? Нет!

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Ну супер! Теперь ускорение практически приравняли к моменту. :) Сколько нам открытий чудных...

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

bc----, вы часом не маркетолог? А то, что ни тема, так на несколько страниц... умеете зацепить. ;)

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

mac-mac, я не маркетолог, мне за державу обидно. :)

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Мля..
Ты привел аналогию,я образно ответил.
Ты сам разберись с вращением и моментом для начала;)

Добавлено через 1 минуту
Обычный троль.
Даже если видит неопровержимые аргументы то называет их неправильными))

Добавлено через 7 минут
В случае с дифференциалом:
Из определения.
Блокировка предназначена для переброски момента с буксующего колеса на неподвижное.
Как можно перекинуть момент с буксующего колеса,когда его (момента) по утверждению Евгения на буксующем колесе нет???
И обратное:
Если нет блокировки то получается что весь момент будет уходить на буксующее колесо?
Это опять из определения.
Логично?

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Я пас. Аргументы кончились. И да, я не тролль, все написано абсолютно серьезно.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Горячие финские парни!

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Точно. Делаем из ПОЛНОприводного авто ЗАДНЕприводное.
То-есть: добавляем избыточной поворачиваемости.
А затем героически с ней боремся, упиваясь "светомузыкой" на приборке и улавливая: "...с какой-же скоростью подрубается антибукс?"

Вводим в занос (управляемый - ХЗ?), выводим из заноса... А рядом штурман легенду бубнит...:rofl:
Очнитесь, раллисты! Это не штурман - жена и детушки рядом! И куча авто с весом до 1,5т. И скутеристы/велосипедисты/пешеходы.

Наш "лакированный бульдзер" должен быть максимально устойчив на дороге (центр тяжести обязывает, даже без "лифтов" всяческих).
Чем ближе к нейтральной поворачиваемости -тем лучше.

Учим матчасть.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Ну ничего из выше перечисленного вами у меня не наблюдалось. Если асфальт сухой, машина нормально управляется и светомузыки нету на приборке.
А вот когда проезжаешь лужу и вся вода из нее оказывается на лобовом стекле, для меня осталось загадкой, как она умудряется туда попасть.
А ваще ГАЗ-66 тоже полноприводный, а ведь редко кто на асфальте там включает полный привод.

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

"Если"-ключевое слово. Чем чаще искушать судьбу-тем быстрее "случится"(т.т.т.).
Песчаный (полевой) слой на вроде-бы чистом асфальте тоже способен доставить незабываемых мгновений.

"Ваще" можно приплести в кучу что угодно-от багги до лунохода.:punish:

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

пустословие

Re: А зачем нужен режим 2WD?
 

Действительно. В отличие от вашей аргументированной позиции. :rofl: