Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

У нас в Питере бензин наоборот никто не берет.На него скидки максимальные делают. За 2300 можно с трейд- ином бензин максималку взять. Много времени провел в Рольфе пока покупал а затем получал свою машину. Если за Спортами приходят- то все на дизеле заказывают.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Меня все же немного смущает этот дизель. Но сейчас уже свыкся с мыслью, что наверное это верное решение, и такая машина в принципе по умочанию должна быть дизельной.
Бензин и у нас не берут. Дилеры везти не хотят, только под заказ с предоплатой. И не осоьо то скидывают на них.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Тебя,скорее всего, смущает не сам дизель,а как он будет вести себя на отечественной соляре?Ты сам писал,что в разных регионах и расход и приемистость на местном дизтопливе разная!Так?Наверное стоит определить с какого нефтеперерабатывющего завода на ту или иную заправку завозят дизтопливо.Один и тот же брэнд на заправках ничего не гарантирует.,но заправщик обычно знает откуда топливо! И определить лучшее!

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Ни в коем случае.. Как поется в песне:

Стропальщик парень вихрастый профессией тоже гордится,
Его штукатурщицы любят, он трогает их за бока.
А ночью он плачет в подушку, ему горемыке не спится
Он в нашей работе отличный помощник, но не крановщик пока!

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

И топливо тоже. Что конкретно вызывает опасение: это сажевый фильтр и алюминиевый блок цилиндров без гильз с покрытием. Сколько это будет жить и как долго, никто не знает. Кстати блок страдает той же болезнью, что и нынешний мотор: разрушение перегородки третьего цилиндра (видел фото такого уже убитого мотора с Л200).
Что касается выбора топлива по принципу завода, где его делают. Григорий, не хочу обидеть, но одна только моя область больше всей Украины. Отсюда раздолбайство на всех уровнях и огромные возможности для всяческих махинаций. Ну и еще у нас фактически монополизм процветает. Крупных производителей на всю страну по пальцам сосчитать, мелкие им не конкуренты, да и то что производят мелкие заводы ещё хуже (перегоняют из всякого д...ма).
Вот собственно и весь секрет. Если в центре России можно встретить и иностранные бренды, даже после введение санкций, остались Шелл, Бипи и пр., то у нас за Уралом или Лукойл или ГазПромНефть. Других нет, даже Роснефть к нам прорваться не может. Так что выбирать не из чего особо.
Не скажу, что уж совсем плохое топливо, но факту, что есть то есть.
Ну и еще честно говоря напрягает тот факт, что дизелю приходится все же бвнимания уделять. Я когда ездил на бензиновом Ауте ХЛ максимум, что доливал омывайку и менял масло. 4 года и почти 80 ткм. С нынешним постоянно что-то да и делаю. Правда и люблю его больше, даже жаль расставаться с этой машиной.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

:what:

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Что удивляет?

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

У нас заправок, видов 10, везде заправлялся разницы не вижу..

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Есть
Есть

Но мне Спорт нравится больше

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Не, так схема эта не работает. Я уже это проходил. Если брать по программе 0% то 300т за трейд ин не будет. Даже на сайте галочки поставьте и увидите что скидка 150 станет. Еще страховку жизни надо будет, а это тыщ 100.
В общем дешевле брать за деньги) Или уж под обычные 7.9

Просто меня смущает срок поставки. Когда я узнавал можно ли заказать конкретный цвет мне сказали это не меньше месяца а скорее 2. Ведь машины из Тайланда идут через Котку. И спецом мне никто одну не отправит, все придет в одной партии которую тоже не прямо сейчас будут заказывать.

Ну покажите потом как вебаста подключена. Сильно сомневаюсь про "заводскую" установку.
Хотя смотря что под ней понимать. Для меня это полностью заводской процесс, и не обязательно именно webasto. И что бы в каталоге запчастей все шланги и устройства тоже были. Я что то не видел на рынке у нас машин азиатских с такой приблудой в стоке. Буду рад если появится.

И еще почему не верю - менеджеры что бы продать скажут что угодно. И что лично японцы в тайланде вам вебасту поставили. Мне допов на 100т "подарили". Я брал там всякие фаркопы, багажники и прочее. Пока выбирал спрашивал все оригинал? Конечно! Обижаете, другого не держим. По факту ничего оригинального не было.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

С гильзами.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Мне, когда покупал свое авто (2860000), сделали скидку 300 т.р. по трейдину, 150 т.р. просто так, коврики подарили.. За бензин так, как спросом не пользуется, еще сотню- другую тысяч сбросить предлагали..

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

А каско брали?

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Нет

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Повезло. Ультимэйт по цене инстайла просто так.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

?? Не разбирался в комплектациях, покупка произошла как-то спонтанно, просто зашел посмотреть, что значит данная фраза? Радара у меня нет..

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

@username11, значит то что вы купили максимальную комплектацию считай по цене пред максимальной. Вот и говорю повезло.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Вся эта приблуда - НЕоригинальная, то есть компания просто не производит эти изделия. И ничего в этом страшного нет. Но наворачивает ОД безбожно. Рекомендую приобретать всё, что можно, в других местах, включая Вебасто и фаркоп, а ОД платить только за монтаж ЧЕРЕЗ ЗОНУ ТО. Съэкономите в 2 раза на стоимости работ и с гарантией будет нормально. Я покупал всё в специализированных компаниях и тащил на установку к ОД. Съэкономите процентов 35-40 в итоге.;).
Я уезжал из салона с сигнализацией, ковриками и подкрылками, ОД плакал.:Data_204:
Кстати, фаркоп рекомендую брать сразу под американский квадрат - это позволит в дальнейшем использовать съемную лебедку, перевозку великов и т.д.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Отвечаю всем сразу, ибо столько понаписали, что цитировать каждого проблема:)

Естественно Вебасто не оригинал, а стороннее производство. Ставят их на машины калужской сборки в Калуге, я об этом кажется уже писал. Моя машина именно калужской сборки, отгружена в адрес дилера 11 ноября. А поскольку везут ее не из Тайланда, то и срок поставки 3 недели.
На счёт самой Вебасто и допов есть письмо ММС-Рус, мне его показали и там чёрным по белому все расписано, что входит в пакет и какие условия. По допам обязательный перечень из пяти позиций, которые я озвучил, и на эту сумму идет скидка от общей цены. Понятно, что дилеры тут себя не обманут, но в целом получатся вроде как даже выгодно.
Я понимаю, что поставить некоторые аксессуары на стороне бывает намного выгоднее. Но например ту же Вебасто у нас ставят за 60+ рублей, лешевое только если купить и ставить самому, либо альтернативный Бинар. Но будем считать, что я хочу именно Вебасто. Я посчитал, что у меня переплата от прайса выходит около 50 тыс, но это уже Вебасто и весь набор. Думаю, что неплохо, тем более у нас в городе аксессуаров на этот авто нет и все на заказ и две недели в среднем ждать.
Почему этого нет на сайте не знаю. Думаю, что некоторые акции отдают на откуп дилерам, и они сами решают делать так или нет. У меня в городе второй дилер вообще молчит и все попытки что-то выяснить наталкиваются на уговоры не морочить себе голову, а купить что есть в наличии.

По топливу. Альтернатива есть. У меня в регионе помимо Лукойла и ГазПромНефть есть два нефтеперебатывающих завода со своей сетью АЗС. Но там гонят топливо из попутного газа. Каково качество соляры я не знаю. Пришлось заправлять машину несколько раз в Сургуте и Нижневартовске именно таким топливом. Не скажу что были проблемы, но от машины пахло, как от древнего Камаза, и выхлоп имел другой запах, расход увеличился даже на фоне и так повышенного расхода в том регионе. Современное топливо так не пахнет. У знакомого, который живёт и работает в Лянторе (40 км от Сургута), залипли форсунки, был вынужден менять. По мнению сервисменов проблема была именно в топливе.

Ну и чтобы не было флуда. Действительно у Фортунера светодиодные фары и подогрев руля есть, я уже дома посмотрел внимательно в листовке. В целом машина неплохая, недаром многие блогеры аж слюной капали на презентациях. И в регионах, где зима мягкая и надобность в обычных условиях движения в полном приводе не так остра, как у нас например, то этот авто найдёт своих покупателей. А если Тойота снизит цены на него, то думаю изрядный кусок от Прадо и Спорта откусит.
Правда не знаю как он на ходу. Но летом ездил на Хайлюксе и мне не очень понравилось. В режиме Эко (включается по умолчанию) дизель очень сильно задушен, настолько, что приходится изрядно продавливать педаль газа, чтобы получить адекватное ускорение. Наверное на трассе в равномерном движении это и оправдано и экономию по топливу даст, но в городе тупизна очень раздражает. Когда включаешь динамичный режим, становится получше, но тут же прямо по БК начинает лезть расход. Хотя в целом дизель такой же тихий и также развязан от вибраций, как и у нового Спорта.
И еще мне не понравилась подвеска. На 18 колесах очень жёсткая и не комфортная. Сложилось впечатление, что перекачены колеса и специально потом после теста проверили давление, которое оказалось в пределах положенной нормы.
Фортунер конечно должен отличаться, ведь у него сзади пружины. Но те же Л200 и Амарок на рессорах намного комфортнее и приятнее Хайлюкса. А передок у Фортунера ведь точно такой же остаётся, не думаю что будет большая разница.

Вот как-то так.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Фаркоп я сниму со своей машины и сам поставлю. У меня Балтекс, а по информации производителя эта модель подходит на обе версии Спортов.
Квадрат мне не особо нужен, лебёдки нет (в такие е...я, где она нужна не езжу, а если все же решусь, то есть переносные версии на буксирные проушины), велики вожу на креплении от Туле, оно встаёт на шар.

Сигналку пусть ставят они. Если накосячат с проводкой и подключением опций, сами и будут переделывать. Например на Пандоре, что стоит у меня сейчас, меняли обходчик и радиомодуль. Накосячили бы где-то в ином месте, не факт что смог бы добиться исправления.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Откуда инфа? Если читать сервис мануал на инглиш, нет такого. Напыление, по типу того, что уже давненько используют немцы.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Я не говорю кто ее производит. Многие и запчасти в машине не производит митсу, и даже не в японии и не тайланде.
Просто в каталогах есть оригинальные аксессуары их я и имел ввиду.
И я ничего не покула. Мне за то что взял каско 100т скинули и на них допов выбрал.
Не то что бы супер выгода. Но лучше чем ничего.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Я думаю, что будет. Раньше каталоги аксессуаров были брошюрами на 10-15 страниц с большими картинками и читаемым текстом. Не то, что сейчас: страничка с мелким шрифтом и парой картинок.
Или, как высказал предположение мой менеджер, изучат спрос и включат в комплектацию пакетом или допопцией от производителя. В общем мой заказ, как пробный шар.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Читал в некоторых обзорах каких то автожурналов. Сам глазами не видел(эти гильзы).

Меня интересует такой вопрос. Вот на старых пишут чугунные, но в тоже время в каталогах запчастей их нет и они там не отображаются. Допустим капиталят двигатель - где находят эти гильзы?

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Этож не Москвич или Волга, где можно было купить в магазине гильзы и перепресовать их:)
У Жигулей тоже не было гильз в продаже. Но они были.
Тут конструкция мотора такова, что они запресованы в алюминиевый или чугунный блок. Имеют определённую толщину стенок, которая позволяет в случае износа или других проблем с поверхностью рассточить под ремонтный размер, нанести хон (круговые риски для смазки) по типу заводского и поставить увеличенные (ремонтные) поршня с такими же кольцами. Некоторые моторы позволяли так ремонтировать их 2-3 раза. А вот на Москвичах и Волгах в чугунные блоки можно было вообще запресовать новые гильзы стандартного размера и получить на выходе фактически новый мотор.

У нас же все сложнее. На алюминиевые стенки цилиндра нанесено покрытие (тонкости технологии точно не знаю, если интересно, то поищи что такое никасиловое или алюсиловое покрытие). Таким образом создаётся прочный слой, работающий по принципу гильзы. Но вся беда в том, что при его повреждении или износе точить нельзя, толщина не позволяет даже доли милиметров снять, рассчитано только на заложенный износ в процессе эксплуатации. Таким образом менять только блок.
У 4Д56 тоже не было ремонтных поршней и рассточке по сервис-мануалу он не подлежал. Однако умельцы точили и подбирали нужные поршня. По крайней мере старые моторы этой серии, что ставили на Паджеро1,2 и первый Спорт, точно ремонтировались. Но там чугун в чугуне, т.е.чугунная гильза в чугунном блоке. А они при грамотной конструкции выдерживают довольно приличные нагрузки и довольно изностойки.
А с покрытием первыми поимели проблемы БМВ, когда у них на нашем топливе начался критический износ из-за того, что покрытие вступало в химическую реакцию с серой в бензине. Потом нашли новые варианты, как делать такое покрытие и наверное 99% выпускаемых в мире моторов именно такие. Это и в ремонте проще, ибо не нужны спецы, достаточно грамотных слесарей, которые смогут перекинуть блок, а то и мотор в сборе.
В общем проблема не в том, что этот мотор нельзя ремонтировать, а в том, что никто толком не знает, как он будет выживать в наших условиях эксплуатации. И если производителю все равно, то нам то платить из своего кармана и есть разница пройдёт он до замены 100 ткм или хотя бы 500.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Делали мне капиталку на Аутлендер 3, там были чугунные гильзы, их высверлили и новые вставили..

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Это на на каком моторе?

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

4В11, 4В12.

На нашем тоже скорее всего гильзы, читал, что мицубиси не делает напыления.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

@Sokol, а в сервис мануале так и написано что там напыление?

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Надо читать, давно смотрел. Где-то это обсуждали, не помню уже.
Завтра внимательно почитаю, что там и как.
Но если исходить из того, что наш мотор сделан на основе серии 4В, то все может быть.
В общем буду искать инфу от производителя.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

@Sokol, вот мне ответили
https://out-club.ru/board/imagehosti...77710d3b76.png

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Я прошерстил сервис-мануал, но не нашел. По английски может не понял. Но по АУту например по 4В12 есть инфа, указывающая на необходимость расточки в случае износа выше допустимых отклонений. Про перепресовку ни слова. Видимо это не стандартная операция и сервис-мануалом не предусмотрена.
Ну и логически вытекает, что раз 4N серия сделана на основе 4В, гильзы должны быть и слава богу, что никаких новомодных штучек с этими непонятными покрытиями.
Был неправ.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Сегодня были с дядей в Салонах Тойота и Мицу.
Смотрим авто - паркет/джип в районе 2,5 млн.
Посмотрели нового фортунера - не понравился никак. Дорого. Не солидно. Не практично. Скидки тойота не охотно даёт и малые. Прадик ещё дороже. Поехали в Мицу.

Там аутландер - понравился салон, но отпугнул вариатор (дядя хочет на охоту ездить, по лесам до погрязям), понравился багажник и ровный пол в нём + длинна. Внешний вид понравился.

Дальше ПаджероСпорт. Он понравился больше всего. Скидки у мицу интересные, комплектация полная вышла в 2,5млн со всеми скидками. Насколько адекватная цена по сравнению с другими диллерами? у нас в нск один диллер. Сравнивать не с чем. Если убрать некоторые допы - камеры вокруг и что-то ещё, то цена может быть 2,3млн. Но это я так понял уже средняя комплектация. Хотя всё достаточно интересно.

Понравился супер селект, защита всего дна, свет, салон и его качество, багажник, комплектация. Но вот не знаю насколько выгодно по цене получилось.

На самом деле с этими скидками и допами небольшая путаница получилась.

Л200 тоже глянули, но он более тесный и пикап решили не брать.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Рассмотри вариант с кредитом. В стандарных условиях кредита предусмотрено досрочное погашение. И можно купить машину в кредит - а это дополнительная скидка - и через три дня погасить его досрочно. КАСКО все равно обычно на первый год делают почти все. Мне, например, в Тинькове КАСКО обошлось в 69000 за машину стоимостью в договоре 2450000 руб.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

При кредитах еще страхование жизни помимо Каско навязывают тысяч на 150. И еще какие-то разводы. Так что то на то и выходит.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

@PIPE_Smoker, правильно написали. Вы все свои скидки страхованием жизни вернёте. А при досрочном оно не возвращается. Каско которое вы делали в страховой на 60 в салоне будет стоить 100

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

2,5 млн - это если в трейд-ин сдавать машину? И как комплектация называется?

про "защиту всего дна" не понял: металлическая дополнительная защита кака-то? или в штатном идет хорошая защита?

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

По кредиту я считал, и не все так просто. Когда в 2011 году я покупал нынешний Спорт, то тоже была история с кредитованием. Тогда я просто оформил кредит, мне дали что-то около 120 тыр скидки (а их напомню тогда вообще не было) и единственным обязательным условием было обязательное КАСКО. Я потом через три дня этот кредит благополучно погасил, потеряв около 3 тыр на какие-то комиссии или еще что, точно не помню.
Сечйас немного не так. Если берешь кредит, то его оформляют на 3 года, скидку дают 150 тыр и оставшиеся 236 тыр - это типа проценты, которые банк как бы включает в стоимость. Но при этом обязательное КАСКО и только у ограниченного перечня партнеров (мне сказали, что в Тюмени только Росгострах, типа они инициаторы этой программы), сам банк Мицубиси. И к этому дополнительно нужно застраховать жизнь и здоровье, но это не договор страхование жизни, а именно договор страхования кредита от невыплаты в случае смерти или потери здоровья. Именно это должно быть предметом договора. Т.е. несмотря на то, что у меня есть договор страхования жизни с одной из компаний, что являются партнерами банка, и по которому я плачу 50 тыр в год, нужно заключать еще один. И если КАСКО можно в течение 5 дней подписания в так называемый "срок охлаждения" расторгнуть без потери, то с этим вот договором страхования не все так просто. Там есть ограничения по срокам расторжения и штраф, сколько не знаю, дальше считать не стал. Например имеющийся у меня договор нельзя расторгнуть в течении первых 2 лет, далее до 5-ти лет только с частичным возвратом суммы (комиссия), ну а в случае прекращения по истечении всех 5 лет я получу обратно уплаченную сумму + проценты (я посчита, что за 5 лет набежит около 50 тыр). Ну либо в случае чего (тьфу три раза) получить страховку до 2 млн руб.
А в случае с этим кредитом у Мицубиси сами по себе договора страховки жизни какие-то заморочные и недешевые, мне сначала что-то около 70 тыр объявили.
Т.е. если платить все как они просят, то на то и выйдет.

З.Ы. У меня сейчас приятель с форума паджеро4х4 бодается с дилером по поводу этих страховок, надо бы у него уточнить, что и как.

З.З.Ы. Сегодня съездил к дилеру и доплатил за ДОПы, что не входят в комплект с машиной (второй комплект датчиков ТМРС, спойлер, упоры капота и антикор рамы и днища кузова). За это получил в подарок зимнюю резину. :)

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Максималка дизель стоит по прайсу 2 849 990. Отсюда -300 тыр за трейд-ин.
Защиты в стоке можно сказать и нет. Так, типа пыльники, причем картер КПП и раздатка не закрыты. Если никуда с дороги не съезжать, то хватит. Но например на своем нынешнем Спорте я установленную нештатную защиту погнул в первый же месяц.

Re: Mitsubishi Pajero Sport VS Toyota Fortuner
 

Дилер в качестве допа предлагает напыляемую шумо-изоляция днища/колесных арок "с антикоррозийными свойствами". Нужная опция? И надо ли с ней устанавливать подкрылки?