Re: Управление поведение на дороге
 

Значит дороги хорошие или скорости не большие.
У нас недавно снегопад был пару дней, дороги не успевали очищать.
Сверху раскатанный рыхлый снег, а под ним лед.
Так вот на прямой, просто начинаешь притормаживать, причем сбрасывая скорость, АBS хрустит конкретно.
И так почти на каждом торможении, пока на хороший очищенный асфальт не выедешь.
Так, что уверяю, ABS работает четко.

Re: Управление поведение на дороге
 

Это вы мне говорите, живущему в Сибири?:what: Я 16 января возвращался домой из поездки в Питер, и снег увидел только после Казани. Не знаю какая у тебя резина, но я у себя на льду торможу спокойно и без проблем.

Добавлено через 3 минуты
Из этих трех только Прадо примерно тоже самое, что и Спорт. Остальные большие кроссоверы, пусть и с интегрированными рамами.
Нынешний Спорт не пробовал, но предыдущий поставить в занос можно было если специально это делать или перейти опрелеленные границы. Этот ещене пробовал, но не думаю, что он сильно отличается в этом плане. Хотя некая заднеприводность и более короткий руль могут добавить некой азарности в этом плане. Не вижу в этом ничего страшного.

Re: Управление поведение на дороге
 

Константин, термин "интегрированная рама" придумали ушлые продаваны, когда настоящие внедорожники стали превращаться в кроссоверы с несущим кузовом!:punish:

Re: Управление поведение на дороге
 

Я пробовал на парковке с места пустить в занос на укатанном снегу. То есть с места разгоняюсь и начинаю выкручивать руль, то в одну в другую сторону. Не получилось, душит мотор и наверное подтормаживает колеса. Автомобиль просто едет в сторону поворота руля.
Тоже не обратил внимания загорался ли пьяный автомобиль на приборке.

Re: Управление поведение на дороге
 

Ни как не хотел в чем то уличить, тем более человека живущего в таких сложных природных условиях.
У меня стоит резина Нокиан Хакапелита 7 SUV шипованная.
Обкатанная по всем правилам ( наверное впервые в жизни этим озадачился).
Может у нас снег слишком мокрый и скользкий;)

Re: Управление поведение на дороге
 

Получается, что в поворотах пустить в занос наш МПС сложно, особенно на хорошей резине. Об этом говорят и некоторые видеоролики тес-драйвов - электроника не дает уйти в занос. А вот при движении по прямой совершенно неожиданно задницу может занести - об этом поведал с видео-доказательством форумчанин с ником "Тай" (был на летней резине) , об этом говорю я (зимняя шипованая резина). Почему у него и у меня электроника молчала в момент заноса - вот вопрос!

Re: Управление поведение на дороге
 

Ну насчёт дискавери и пайтфайндера здесь уж вы точно неправы. Я неимею в виду новые а д4 т д3 это полноценный внедорожник превосходящий на много и прадо и мпс. И никакой там интегрированой рамы. Полноценная как и у пайтфайндера тока в предыдущем кузове..

Re: Управление поведение на дороге
 

Начитавшись хвалебных отзывов и насмотревшись рекламных роликов о легендарной трансмиссии Суперселект 2, я, не имея внедорожного опыта, свято уверовал в непогрешимость и превосходство нашего проходимца. Однако вот этот ролик заставил меня снять розовые очки. Очень полезно знать границы дозволенного:
https://youtu.be/FhBL2TuW_J4

Re: Управление поведение на дороге
 

Я видел обе части этого типа тест-драйва. В моем понимании эти ребята чокнутые, ибо они лазали там, где ездят на подготовленных авто. При этом у них была абсолютно стоковая машина и лишь резину поставили BF Goodrich (АТ, не МТ).
И даже в таком виде машина вела себя зачетно, хотя и на грани своих возможностей. Меня же эти ролики наоборот убедили, что хуже машина не стала. Для моих целей выше, чем достаточно.

З.Ы. Если посмотреть первую часть их треша, то где-то в середине ролика реально"порвали" подготовленный Патруль (или ТЛК? точно не помню). При этом наш Спортик лазил ровно там же, хотя иногда и на лебедке, что не удивительно, исходя из подготовки машины в целом. К слову, остальные тоже частенько ездили на веревке.

Re: Управление поведение на дороге
 

Да, если бы они надели соответствующую резину МТ и лифтанули МПС, то он составил бы, наверное, достойную конкуренцию другим участникам. А может был бы вообще вне конкуренции. Но ролик, на мой взгляд, полезен для таких, как я - нечего в стоке ожидать от МПС суперчудес.

Re: Управление поведение на дороге
 

Селект - селектом, но чтобы реализовать, нужна резина соответствующая. Это 50% способности к движению. Ну и, практическое умение езды по бездорожью: вместе с машиной, увы, не продается - только практика, причем многолетняя и регулярная.
Что касается "лифтов"... Если машина используется 90% времени на дорогах, то эти понты нафиг не нужны и вредны. Если лезть в дебри, то всегда найдешь колею, которая тебе не по зубам - тракторов, 66-х и прочей техники у нас много. И твои + 3см тебя не спасут ни разу.
На МПС, при должном умении, можно очень многое даже в стоке.

Re: Управление поведение на дороге
 

Еще раз поразмыслив над представленными в ролике событиями пришел к выводу, что если наш проходимец в стоке худо-бедно, но прошел всю дистанцию, которую прошли подготовленные внедорожники, то это говорит о... О чем?

Re: Управление поведение на дороге
 

Кстати, у меня создалось впечатление, что Вы меня считаете дебилом. Уверяю Вас, прописные истины мне известны.

Re: Управление поведение на дороге
 

Прочитал свой пост - Прошу прощения за некорректность - вспылил....

Re: Управление поведение на дороге
 

Не к Вам, а вообще...Что я имел ввиду? Для подавляющего большинства покупка МПС - это автомобиль на каждый день. То есть, ездить на нем по дорогам и иногда...туда. Если автомобиль покупается для внедорожья и с ним проводится соответствующая подготовка, то он должен стоять в гараже и ждать очередного выезда в хляби. То есть, быть вторым авто в семье.
Когда проводятся "улучшения", как то: лифт, стальные бампера/кенгурины, лебедки, увеличенного диаметра колеса и т.д., то это здоровья машине не приносит, сокращает ресурс, делает езду опасной и некомфортной, гаишники и т.д. Лифтанул - изменились настройки подвески, амортизаторов, фар, углы работы карданов, шрусов и т,д. Поставил стальной бампер, лебедку или кенгурин - меняется конструктивно заложенная деформация при ударе. Всё тебе достанется. Или пешехода, не дай Бог, изуродуешь. С последствиями. Даже подушки будут срабатывать по другому.
А смысл? Более крутой вид и незначительно возросшая проходимость? К тому же это быстро надоедает.
Вполне достаточно обзавестись "вездеходовским" комплектом для поездок в...Снял-поставил, но и эффект максимальный. И сетку перед радиатором - чтобы веткой не проткнуть.
Тут вот про заносы...А как тогда это будет выглядеть?:)

Re: Управление поведение на дороге
 

Со всем, о чем Вы говорите не согласиться не возможно. Предполагаю, что Ваши рассуждения инициированы моим предположением о том, что если наш проходимец подготовить так, как надо, то он даст фору другим проходимцам. Поясняю, что я ни в коем случае не призывал всех готовить наш МПС для бездорожья.
Спасибо. Считаю Ваш пост полезным для принятия к сведению.

Re: Управление поведение на дороге
 

Ну, почему я так нудно изъясняюсь? Самому читать противно...

Re: Управление поведение на дороге
 

МПС - великолепный автомобиль. "Последний из могикан", честный внедорожник. В стоке может то, что некоторые остальные не смогут даже после тюнинга. В данном случае, проблемы с развитием компании Мицубиши работают на нас - "законсервированная" конструкция Супер-Селект как нельзя лучше подходит для российских реалий.

Re: Управление поведение на дороге
 

Суперселект позволяет ездить на полном по твердым покрытиям - а зачем?
Для агрессивной езды, для безопасности нужно, но где ESP?
Если на скользких -надо блокировать межосевой.
Тот же партайм. И вопрос что надежнее?
Остается необходимость безопасности - курсовая устойчивость, у нас пишут динамическая, у меня не было её.
Поставил зимнюю резину, шипы прикатываю, скоро потренеруюсь

Re: Управление поведение на дороге
 

Михаил, ну, ни чего не понял из того, что ты сказал.

Re: Управление поведение на дороге
 

Лично мое мнение, что межосевой не надо блокировать. С ним наоборот опасней ездить. Я бы посоветовал если самому не получается на 4вд по гололеду ездить нормально, посетить несколько уроков по антиаварийной подготовке! С головой можно и на 2вд и на 4вд ездитьпо гололеду, причем как с шипами так и без них.
Никого не пытаюсь задеть.

Re: Управление поведение на дороге
 

11 лет 2 нивы, 2 уаза - ни разу не выкидывало не разворачивало, без шипов.
Агрессивная манера езды
На спорте ехал 30км час , ровно без движений торможений ускорений рулений

Re: Управление поведение на дороге
 

Я живу в Новосибирске, здесь очень часто и очень сильно скользко. И поверь езжу очень агресивно, о чем как минимум свидетельствует мой расход топлива. Неважно с какой скоростью ездить, важно как это делать. Я не считаю себя ассом, не подумай! А курсы контраварийной подготовки никому не помешают, я и сам подумываю записаться.
Я понимаю почему у тебя так получилось, со всяким могло случиться.

Re: Управление поведение на дороге
 

Книжка Цыганкова куплена лет 16 назад, что то времени не найду на нее. http://www.cvvm.ru/articles
Свое видео показал другу, он тоже сказал летняя резина че хошь,
он через неделю кувыркался на пикапе, еще через неделю его отец кувыркнул буханку, все на шипах...

Я про помощники- если люди говорят не возможно войти в занос на обычных иномарках, без отключения esp.
Флагманом обзывали мицу...

Re: Управление поведение на дороге
 

вот почему необходима блокировка межосевая, и почему прогнозируемость в парттайме
http://www.cvvm.ru/article/4kh4-zanos
по возможности оттачиваю вождение в безлюдных местах, и читал раллиста Биньямина Джепаева

Re: Управление поведение на дороге
 

Мне кажется что дело здесь совершенно не в этом. Прогресс нестоит на месте. И система курсовой устойчивости должна работать как часы! На мпс3 она толи не доделана толи неработает. Непонимаю. Я выше описывал. Пытался пустить в занос дискавери так на первых же долях секунд срабатывали датчики и колеса притормаживали что бы выравнить авто( рамный двухсполовинотонный авто). И на остальных также было! Недолжно быть такого. Здесь речь именно об этом а не о том умеешь ты ездить или нет! Сегодня был у од на замене дисков по гарантии и рассказал им про это. Они сказали что тоже кто то уже приезжал с таким вопросом. Но так как тот был первым они не
восприняли это всерьёз. Обещали прокатиться и потэстить. Но когда? Хз!
У меня рабочий авто мерс спринтер. Купили с неработующим esp. Приехал в сервис. Там типа-зачем он тебе? Я им говорю - так может мне вообще на газель пересесть? Он для комфортного вождения!

Re: Управление поведение на дороге
 

У меня остается наверно последний вопрос -
каков ресурс трансмиссии Паджеро Спорт 3 в режиме 4HLc ?
потому что возможны попадания на твердые участки.
И получается что это спортивный снаряд, почему в общем то его и выбрал из за эффектных кадров Хироши Масуока

Re: Управление поведение на дороге
 

Помню покупал аутлендер 3, в сентябре 12 года, он только вышел. Как только не ругали его систему стабилизации, говорили не работает, и заносит , и не помогает, и не то, что на других авто.. Проездил на нем 5 лет, после этого пересел на паджеро спорт и понимаю, что сейчас стабилизация в идеале, ну не должна она за нас все делать - это зло, она должна давать возможность для маневра, она должна заботиться о жизни человека, а не о целостности автомобиля. Поэтому не может она в тупую задушивать занос, спасти от царапок сейчас, а в следующий раз вас разнесет на запчасти фура из-за невозможности что-либо предпринять так, как электроника обрубила все..

Re: Управление поведение на дороге
 

Прочитал и не увидел ни одного подтверждения тому, что нужно блокировать диф. Останусь при своём мнении, пока не увижу доказательств. Читать это одно, а понимать и применять это совсем другое.

Добавлено через 4 минуты
Мне наоборот нравится то, что у нас esp срабатывает позже чем на моих бывших. Проще самому газом и рулем выпрямит авто.

Re: Управление поведение на дороге
 

как и знать устройство автомобилей, и чинить и тюнить ручками
мне не сложно, может спасет вас и еще кого

Re: Управление поведение на дороге
 

Сегодня имел возможность прокатиться на честном парт-тайм.
Паджеро Спорт 1, задний привод, зимняя шипованная резина Гиславед. Небольшая скользкая горка с поворотом, и все, едем задом наперед. Конечно навыки не пропьешь сразу, поймал и выровнял, но рулем пришлось крутить хорошенько. Мой такого не позволяет вообще (езжу злесь постоянно).

Re: Управление поведение на дороге
 

@Тай,
Я не вижу смысла дальнейшего обсуждения.
Не пойму для чего создана тема, для того чтобы сказать что машина г..но или чтобы что?
Советы тебе не нужны, ты и так опытный и начитанный!
Только резину зимнюю от летней не можешь отличить! Странно.

Re: Управление поведение на дороге
 

благодаря форумчанам, осмыслению понял что машина тоже что и уаз и нива.
Я их люблю, езжу, не продаю, так что это не унижение. Каждая подготовлена под свое назначение.
Так вот- вы ни разу не слышали что на ниве кувыркнулись или выкинуло с трассы?
А сколько вы слышали про пользовании межосевой блокировки на скользком покрытии?
Потому что 99,99% не знают и не думают...
Как и ваше мнение в противопоставлении рекомендации Мицубиси по эксплуатации.
Про отсутствии esp -возможно и правильно, не надеется на электрику, ездить по старинке.

Re: Управление поведение на дороге
 

Чем нравиться? Рулём крутить? Зачем? Если нормальная электроника за вас это сделает в разы лучше! Бывают ситуации что просто не сможете среагировать- чисто человеческий фактор. А электроника отреагирует и очень быстро! Не зря же создают эти суперселекты есп и тд. Просто непонимаю. Для чего тогда такие авто покупать?
Там кстати кнопочка отключения esp есть. Может сразу её заблокировать?

Re: Управление поведение на дороге
 

На Ниве куваркало и с трассы выкидывало (несколько лет назад слетели в сугроб не доехав до чистого асфальта метров 300, копались 6 часов).

А чем вообще принципиально отличается настоящий механический полный привод одного производителя от другого? Да ни чем, принцип один и тот же и придумано уже все давно. Дальше лишь различия в конструктивном исполнении и возможностях использовать в разных условиях. Отличие Суперселект лежит в возможности использовать полный привод всегда, независимо от дорожных условий и покрытий. Это обычный фулл-тайм привод, только в исполнении Мицубиси. Ему уже много лет, наверное 30 если не больше, и на фоне стандартного тогда парт-тайм это был прорыв. Конструктив не меняется фактически с тех лет, потому как ничего иного придумать уже нельзя.
Дальше только управляемый полный привод, что получил распространение на всех современных псевдовнедорожниках, хотя и там есть "золотые яйца", типа того же S-AWS на Мицубиси Эволюшен, или у старых Субару, Ауди Кватро с настоящим Торсеном, а её Халдекс в муфте.
И то что полноприводная машина управляется сложнее, так это не секрет. Потому и псевдовнедорожники с электроникой так популярны сейчас, потому как и блондинка осилит не думая. А здесь надо уметь ездить и главное любить это делать самому.
А то вон уже ноют, что круиз в пробках не работает. А на фига внедорожник в пробках-то, доя города лучше уж какой-нибудь пузотер, который сам все умеет. Радуйтесь, что ещё остались настоящие машины.

Re: Управление поведение на дороге
 

Полностью поддерживаю что нет смысла дальнейшей дискуссии. Кто то идёт в ногу со временем а кто то назад. Раньше и без лебёдок и электрических стеклоподьёмников справлялись.!

Re: Управление поведение на дороге
 

Был случай, ехали с тестем, он на ниве короткой сзади, я на аутлендере 3 впереди, ехали медленно, его то и дело разворачивало поперек дороги. Взял его на буксир, кое как добрались, разворотов больше не было, спасибо я тянул..

Re: Управление поведение на дороге
 

У нас длинная Нива была. Меня один раз крутило на ней на мосту вниз, хорошо ночью и один был и полос 4, было где развернутся. Сделал полных два оборота и боком съехал, рук не хватало перекрутить руль. Пару раз просто сносило на заснеженной и скользкой дороге. Когда выезжали сами, когда копались.
Спорт в таких случаях едет намного спокойнее. Нет, его тоже таскает в колеях, они как правило уже нашей, но если ты готов к такому и умеешь рулить, то все довольно предсказуемо. Хотя сообщений о том, что ставило поперек хватает. Но тут физика и никуда не деться. Я вот уверен, что и электроника в большинстве случаев просто не сможет ничего сделать. Все же все эти курсовые и прочее для относительно ровных дорог, когда машина хоть и скользит, но всеми колёсами на дороге. А тут, в колее, одно колесо оторвалось от покрытия, и датчик уже не даёт нужной инфы, система считает, что либо машина не едет, либо не работает что-то, и все, молчит.

Re: Управление поведение на дороге
 

При движении по бездорожью электронику можно и отключить, что бы не мешала. А вот когда тебя внезапно разворачивает при движении по прямой, и электроника, которая у кроссоверов этого не допускает никогда, у нас почему-то ни как на это не реагирует - так можно и на встречку вылететь.
Ни кто из нас не думает, что автомобиль, который мы приобрели, плохой, но замалчивать и намеренно не замечать имеющиеся нюансы - это не есть хорошо. Каждый из нас имеет разный водительский опыт и разную степень подготовки. Информирован - значит вооружен.

Re: Управление поведение на дороге
 

За 6 лет владения предыдущим Спортом ни разу не развернуло или куда-то вынесло. Что я делал не так? Системы контроля там точно такие же и настройки мне кажется близки.
Накатался зимой в командировках по северу области по разным дорогам, тропкам и тропиночкам по самое не хочу. Пересел на него с Аута ХЛ и БМВ. Т.е.опыт езды на таких авто был фактически ноль, ибо Нива не своя была и ездил на ней мало (и то не всегда гладко, см.выше, и зимой очень не любил ее водить).
Безусловно кроссоверы безопаснее и намного более предсказуемы на дорогах, свое мнение почему так описал выше, повторяться не буду. Согласен, что опыт у всех разный и предыдущие авто были разные. Поэтому и талдычу уже в который раз: вкатывайтесь, привыкайте.
И абсолютно не согласен с тем утверждением, что электронные помощники у нас работают неправильно. Они работают именно так, как и должны работать на такой машине. А то что Тай развернулся поперек дороги, так по-моему уже давно ясно из-за чего. Точно также в таких условиях на такой резине его бы развернуло на другой машине. Может не в этом месте, так в другом. И что толку если бы электроника трещала, а машина все равно бы встала поперек? Писали бы тогда, что какое фуфло эти системы, раз они работают, но ничего не выходит?
Ещё раз повторюсь, машина аналоговая, рассчитана на управление водителем, ожидать от нее чудес самоуправления не стоит.

На ледяной дороге с колеями против нас играет тот факт, что колеии обычно уже нашей, накатаны в основном легковыми машинами. У нас резина шире, пятно контака вроде лучше, но сваливание на скорости в такую колею одним колесом неминуемо ведет к попытке разворота авто. Это по-моему очевидно. И тут работают резина и водитель вместе. Ждать, что электроника исправит не стоит. Я уже писал, что даже в рекламных роликах японцы указывают, что курсовая помогает в поворотах, если переборщил со скоростью или еще что. Нигде не написано, что она будет помогать на бездорожье, а ледяная дорога с колеями считай уже частный случай бездорожья. Потому и есть возможность вообще отключать ее там, где будет только мешать.

И еще. Абсолютно не понимаю тех, кто пишет вот повелся на Суперселект, а он типа меня не спас от разворота. Суперселект лишь одна из конструкций полного привода и вартант реализации фулл-тайм. В этом плане никакой разницы с полным приводом Тойоты у Прадо и Лендкрузера. Главное в том, что это возможность иметь всегда полноценный жёсткий (механический) постоянный полный привод с распрелением 50/50 у Суперселект 1 и 33/67 у Суперселект 2. Дальше нюансы исполнения, и такая фишка, как возможность отключения передней оси и езды на чисто заднем приводе (у Тойоты этого нет). Но это не преимущества по сути, а лишь фишка, пришедшая из тех времен, когда эта трансмиссия появилась, как некий весьма успешный гибрид парт-тайм и фулл-тайм.

З.Ы. Прадо кстати кувыркаются тоже весьма и весьма успешно. И никакая электроника им не помагает. Все же тяжёлая рамная машина с неразрезным мостом, это не спорткар.