Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

А Вы какой вариант крепления лебедки спереди и сзади считаете оптимальным?

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Я в процессе выбора.

В Вашем варианте экономия в весе по большей части достигается за счёт массы площадки. И вот я думаю, не снижается ли при этом прочность конструкции... Во всяком случае опасаюсь, что при не прямолинейном лебежении как бы эта площадка не "скрутилась". Раз масса ее меньше той, что с ручками от РИФ, то, значит, сталь тоньше или экономия в конструкции. Едва ли ручки добавляют 100% к массе самой площадки.
И насчёт лебедки с коротким барабаном... Длина троса-14 метров. Наверно, практически всегда придётся использовать удлинитель... больно коротко!

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Конечно, трудно оценить площадку, не видя предмета. Но ведь лебедка приворачивается на площадку, тем самым жесткость конструкции многократно усиливается. За саму площадку можно не опасаться, а вот надежности приварки самого квадрата к площадке надо уделить внимание.
Насчёт длины троса. Можете не сомневаться, в 90% случаев его не хватит, даже если его там 30 метров будет.:) Но переживать по этому поводу не стОит. У меня тоже 15м синтетического троса, который я разматываю почти до конца, оставляя на барабане 3-4 витка. Далее-удлинитель, который точно понадобится. При таком раскладе лебедка будет выдавать максимальную тягу, которая, как известно, на первом слое. И именно эта мощность не будет лишней в самый тяжкий момент страгивания застрявшего авто. Что касается удлинителя. В интернете Вы легко найдете продавцов строп. Их покупать намного выгоднее готовых тросов, фалов и т.п. Купите просто саму ленту с прочностью на разрыв 2-3 тонны. Затем зайдите в ближайшую мастерскую по ремонту обуви и т.п., и Вам за 500р прострочат концевые петли. Такая стропа легкая, компактная и дешевая. При этом, по законам жанра, удлинитель не должен быть прочнее основного троса. Порвется, или оторвутся петли? Нет, если Вы будете с умом пользоваться. А именно - при сращивании с тросом оборачивайте стропой место контакта в 2-3 оборота, да и саму дополнительную стропу можно складывать в 2-3 раза в зависимости от нужной длины. Не порвете, а место в багажнике и денег съэкономите. Я купил 2 стропы по 15м, прошил петли и спокойно вытягиваюсь. Т.е могу дотянуться при необходимости метров на 45.
На веревки красивые не соблазняйтесь - в отличие от стропы они, за счет плетения, тянутся, как резиновые и уступают стропам по прочности однозначно.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

металл там не хуже, просто вместо огромной тяжолой и ненужной толстенной площадки из куска железа от нее маленький пятачок под болты и всё. та площадка с ручками под большую лебедь, вот и вес лишний.
насчет длины троса. 10м хода троса думаю за глаза, а недостаток длины решается удлинителем - купил 30м моток такого же троса. по весу и объему на порядок меньше обычной стропы. по деньгам дороже, но оно того стоит: таскать компактный виток весом в 1кг или мотню, к тому же стропу потом сложнее сматывать чем трос. заказал на али мяхкие шаклы для сращивания, железные понятно имеются.
тот же Лёня Немодный одно видео посвятил лебедкам и там он на основе своего опыта рекомендовал укороченные, правда там были другие аргументы: лучше всего тянут первый-второй ряд и при беспорядочной намотке лишний трос ломает лебедку. но посыл был такой: куча троса на барабане особого смысла не имеет и при необходимости проще пользоваться удлинителем.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

ПЛОХИЕ СОВЕТЫ !!!
1)устройство лебедок знаете? 2 щеки между ними барабан и всё стягивается всего лишь 2 стяжками-прутками, то есть символичное крепление. Площадка должна быть жесткая на кручение, иначе развалится лебедка - лопнут щеки.
2) зачем штопать стропу если полно готовых испытанных, по отзывам к примеру из недорогих стропы кенни мастер, пришлось довериться его брать потому что брэнд кактус пропал лет 6 назад. Пока 12 тонной динамикой себя и других дергал.
3) По нагрузке для Паджерика.
на машину 1,6 тонны попробовал взял 4 тонную Т-плюс, зная что средняя нагрузка джиперов в каках 2тонны. Не приняв рекомендацию производителей строп что это для квадрика удлинитель. И вот она по швам разошлась - прилетел шакл под машину, 30 метров полета от дерева летел.
При стоимости машины, не накладно купить синтетику лебедочный трос 10-12мм - он гораздо компактнее и невесомый! Это я после порванной петли заказал 10тонные Кенни мастер в Озоне - огроменные рулоны.
Ну и на софтшаклы перешел

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Вот пользуясь случаем. У меня туплюсы уже много лет живут, под машины покупаемые, и у родни всей надареные под их машины, и знакомым на всякие праздники по случаю тоже дарил, и вещ обелденная, если правильно под машину выбрана. Для спорта больше года назад купил, юзаю регулярно и никаких даже намеков на износ и тем более на разрывы.
Динамка 11 т 9 м серия PRO "Secura", Tplus - https://tplus.pro/catalog/dinamiches..._secura_tplus/ ей дергать спокойно всё от уазиков и тяжелее, а то что легче дергать с осторожностью, там уже растягивание при менее чем 2-х тоннах плохое будет. Но то что полегче спортом можно уже и без рывка дергать. Сам спорт дергается любой машиной, которую не порвет от рывка, хоть тяжелее хоть легче. Разве что камазом надо аккуратнее дергать, он уже порвать её может если машина по фары в грязи сидит, 11 тонн на разрыв.
Шаклы у меня железки, их же, на 4.75 тонны - https://tplus.pro/catalog/aksessuary.../shakl_4_75_t/ тут уже на вкус и цвет, софт-шаклы мне пока как то меньше нравятся, а эти как раз под динамку подходят то что надо прям.
Статика 12/15 т 4.5 м Крюк/Петля, Tplus - https://tplus.pro/catalog/buksirovoc..._petlya_tplus/ ей и спорт буксировать может и спорта можно буксировать, только дергать не надо, ибо не тянется, не динамка. На крюках защелки слабоватые, погнулись со временем, но при желании ремонтопригодно, да и на функцию не влияет особо, крюку спасть провиснув не дает всеравно.
И проблем не будет.
Единственный раз летом тащил микроавтобус, чувак уже свой трос зацепил буксировочный, в итоге на светофоре в городе уже тронулся, он в рельсы уперся и крюк его разлетелся нафиг, отправился как из пращи стукнув о днище машины вперед в полет, благо никого не зацепил. Зарекся пользоваться чужими тросами, свое проверенное надежнее китайского хлама.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

SGtomsk, если следовать Немодному, то на Вашей лебедке надо оставить метров 7 только, т.к. барабан у Вас же вдвое короче, а у него-то наверняка барабан стандартный.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

в идеале - да. но его ликбез касался стационарно установленных лебедок, в основном за бампером, где барабан не видно и не обслужить нормально. лебедки в квадрат он опустил ниже плинтуса :) но у моей нет тех недостатков, которые он описывал. вобщем с неправильной намоткой троса у меня нет проблем, ради которых бывалые жиперы укорачивают трос. с тяговым усилием тоже особых проблем нет, т.к. трос короткий и пока дотянешься он весь и вылезет :) посыл там был в том что не заморачивайтесь с параметром длины троса, даже длинного не всегда хватит и вообще короткий удобнее, а где не хватает используем удлинитель.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

На цепях к проушинам лучше чем в квадрат- вбок тянуть можно... Хотя грязнее и снимать сразу надо. Чисто мысли вслух.))

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

вот пример как "квадратную" использовать как цепную :) стропой обмотал и зацепил за край силового бампера.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=404

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

погнете вырвете бампер или/и раму. Я бы только за центр, пусть квадрат гнется но не остальное

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Эх, передний фаркоп от РИФа, оказывается, пока не сертифицирован. Это снижает привлекательность съемной лебедки в квадрат. Причем даже хрен зарегистрируешь изменение конструкции без серта (это если не верить в аргументы о записи о "сцепном устройстве" в серте ОТТС).

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Не совсем по теме, но про то чем можно заменить лебедку. На личном так сказать опыте.

Один раз ехал по лесу зимой, свалился в ледовую колеею. А подо льдом была вода... Мигом сел на брюхо, зацепа ни одного колеса нет, вперед-назад ни на миллиметр не могу двинуться, руль почти не крутится.

Так получилось что ехал налегке и помощи ждать неоткуда было, с собой из инструментов только саперная лопатка. После часа ковыряний решил, что лучше всего попробовать самого себя тросом выдернуть. Принес динамический трос (пешкарил за ним 2 км по лесу ночью + такси до гаража)), цепанул к дереву, намотал на заднее колесо и с блокировкой за 5 секунд выбрался

Спасло что было дерево в 10 метрах сзади, почти по прямой с небольшим отклонением. Зато за один этот эпизод столько уроков усвоил...

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Ты про этот https://out-club.ru/board/imagehosti...b1e637bce.jpeg

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Да.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

А на кой болт его регистрировать, он же не выходит за границы бампера. 2,5 года катаюсь ни один ГАИшник не докапывался. Да и если на то пошло сцепное устройство это, а оно прописано в ОТТС.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Так он про то сразу и написал:
С этим у каждого своя "религия", по закону достаточно записи в ОТТС, но есть много людей считающих что при этом нужен сертификат, или что вообще это уже изменение конструкции и регистрировать надо. По факту проблем с тем что прописано в ОТТС и у меня навешено я тоже с ГИБДД проблем не имел, но вера что нужно ещё бумажки достаточно сильна.

Да. На комплектующее сертификат нужен, если подлежит обязательной сертификации. Если в регионах обнаружится знаток заводских комплектаций в рядах ГИБДД, то копия серта не помешает, особенно для москвича.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Во вторых эти железки не подлежат обязателньой сертификации.
Во первых, LED оптика на МПС тоже опция, полностью равноправная этой железке и прописанная в том же разделе ОТТС, да ещё и подлежащая сертификации. Есть этот сертификат у вас? А почему нет? Вот потому же все эти сертификаты на фаркопы и прочее не нужны вообще, в принцепе, они уже разрешены в ОТТС.

Если не подлежат, то должно быть решение об отказе в сертификации или, как было, раньше, так называемое, отказное письмо. Но думаю, что подлежат. Во-первых, на задний фаркоп Бизон есть сертификат, и в Автовентури сказали, что сертификация переднего фаркопа сейчас в процессе.
Сертификата на led оптику у меня нет, впрочем как и самой такой оптики.)
И разрешены те опции, которые сертифицированы для данного автомобиля. И наличие копии серта на такую опцию снимает любые вопросы. Без него становится сложнее, но не без шансов. В общем, давайте не спорить. Пусть будет вопрос религии, как Вы написали.)

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Да что за бред то вообще? Одна из основных норм современного и российского и международного права: разрешено всё, что не запрещено.

Да что за бред то вообще? (второй раз) В документе сертифицирующим машину есть раздел, где перечислены возможные опции машины. Каких либо пометок о сертификации чего либо там нет никаких и придумывать отсебятину не надо.

Вообще на самом деле вот из-за такой позиции, а-ля "я придумал, докажите что я не прав", и возникают проблемы с железками. Никто тебе ничего доказывать не должен, ты сам придумав проверить свое мнение должен, из вежливости к собеседнику. Юридически изменение конструкции ТС надо регистрировать только в тех моментах, которые так или иначе указаны конкретно, т.е. всё что указано в "основных положениях" и "перечне неисправностей" как минимум, плюс на некоторые вещи отдельные статьи есть, что-то есть в техрегламенте и т.д., но на самом деле всего этого очень не много + надо регистрировать то, чего в ОТТС нет вообще. Все эти пороги, лифты, бампера силовые регистрируются только для того чтоб не долбиться о каждого начитавшегося интернетов вместо чтения законов гаишника. Тупо время потраченное будет дороже потраченных на бумажку денег. Куча народа в ответ на эти "нужно регистрировать бампер" и т.д. говорят гайцам идти лесом и потом гайцов лесом же шлет суд, если до суда доходит. Кто такой Анвир если кто не знает то гуглится в 5 секунд, буквально вчера искал в его блоге на драйве старый пост один и вроде в бж бывшего его крузака есть как раз рассказ как его тех инспектор (уже не рядовой гаец, а именно техинспектор, шишка какая то с МРЭО самолично перстом наказующим поводить решила) попытался заставить снять железный бампер, а закончилось всё отменой решения досудебно. В блоге ARB, ещё раз говорю, есть отдельно материалс с судебной практикой на эту тему, когда без каких то сертификатов и изменений ТС отменяли наезды ГИБДД на владельцев.
Без внесения изменений нельзя тюнинговать оптику, тормоза (на МПС не актуально, это тема буханок, хотя недавно был пост про суппорта от МПС2 на нашей машине, слежу что получится, интересно), да за колеса размера любого кроме 265/60R18 придется 500 рублей штрафа заплатить. И всё. Но нет, блин, открыть законы почитать, начиная с ПДД того же, это лениво, надо свои предположения высказывать и убеждать всех, что они если не верные, то по крайней мере имеют право на жизнь. Ну раз нравится с гайцами бодаться, то имейти такое право, только чем быстрее перестанете доказывать что такие мнения имеют право на жизнь тем меньше будет докапываний гайцов до машин. Да и те же реально изменения, например с фарами, будет проще и быстрее регистрировать, вместо того чтоб колхозить как тут в соседней теме селяне собрались толпой.
Воистину каждый сам творец своего геморроя, только не мешайте своими творениями другим людям.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Эрмак, вот именно столько много слов Вам и потребуется, чтобы доказывать свою правоту с гаишником, который не будет равнодушен к такому тюнингу. А мне гораздо меньше слов и пара копий документов. Давайте закончим на этом. Я никого не призываю поступать и рассуждать как я.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Вот в этом и беда. Сначала сами показывают гайцам левые бумажки, не имеюшие никакой юридической силы, а потом удивляются, а что это гайцы докапываются и требуют что-то предъявить там, где это не нужно и типа разводят. Сами себе проблемы создаёте.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

посоветуйте с выбором
и
цена 28-33000 руб у обоих вес до 20кг
нужна именно переносная лебедка так как по сильным говнам особой нужды кататься нет, но иногда пару раз в году на природу выбираюсь без фанатизма и желательно иметь какую то гарантию в багажнике (лопата и пила имеется :biggrin:)

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

лифт сделали? 5 см много добавляет проходимости
это квадриков лебедки. да я тоже колеблюсь класть полноценную или квадро с блоком(обе лежат куплены)
в горку в отвесы точно не стоит использовать квадро.
рекомендую http://avto-lebedka.ru/avtowiench
рунва подороже но везде разбираться надо конкретно по моделям.
или у лебедочного гуру просите совета и тарьтесь https://www.drive2.ru/users/4x4tur/
его магазин http://www.4x4tur.ru/shop/ID_24_70.html
купить легко, сделать провода, площадку, закрепить в багажнике сложнее

https://out-club.ru/board/imagehosti...91a39be9d6.jpg

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

У меня там, в багажнике, рядом с лопатой и топором лежит ЛР-1.6 с 15-ю метрами синтетики намотаной. Вполне себе страховка, если по говнам не ежедневно ездить.

п.с. А по теме советую купить площадку переносную для лебедки и отдельно лебедку обычную для неё. Выбор будет больше и конструкцию можно поискать оптимальнее по весу/прочности.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

вот какая размотка на голден повер от 4х4
www.youtube.com/watch?v=D5t31n5hvyE

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Приобрел съемную с площадкой под квадрат лебедку 9500 с коротким барабаном. Купил полный комплект у известного лебедочного специалиста. Сам прикрутил трос. Вес всего комплекта менее 30 кг. Сзади стоит фаркоп Бизон, а спереди Риф. Всё не доводилось испытать. Но в поездке в Башкирию она сильно пригодилась и выручила. Причём подключал и спереди и сзади, т. к. приходилось разворачиваться в узком месте в реальной чаче, ещё и в темноте и под дождиком. Винт крепления троса, правда, в итоге вырвало, но и на узле работоспособность была вполне достаточной. Лебедился почти всегда под углом около 45 градусов. Визуально не заметил никаких повреждений фаркопа или площадки. После поездки отмыл ее, трос теперь сушится. Надо опять закрутить винт и положить в багажник до следующих приключений. В общем, чрезвычайно доволен своим выбором такого варианта.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Есть фото посмотреть? сколько места занимает? И какова цена, если не секрет?

Написал в личку.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Почитал по переносным лебедкам, осталось не совсем ясно по паре моментов, может кому-то не сложно будет пояснить:
1. в сравнениях вариантов под квадрат и под цепи указывают, что площадка под цепи тяжелее. Не могу понять с чего вдруг, если под квадрат к площадке еще приварена балка, которая в этот квадрат вставляется, а при варианте с цепями просто два рым болта чаще всего. Или речь идет о суммарном весе площадки вместе с прилагаемыми цепями?
2. Почему это именно два разных варианта, неужели нельзя использовать площадку под квадрат, но прикрепляя ее цепями, если надо к примеру тянуть под большим углом? На ней нет отверстий под рым болты или в чем загвоздка?
3. Почему именно цепи, а не синтетический трос/стропа?
4. В основном площадки под цепи имеют формат, где к площадке закреплено две цепи, каждая их которых цепляется за буксировочную проушину. Но при таком варианте закрепления за машину, усилие всегда будет приходиться только на одну проушину, и только при лебежении абсолютно по прямой, будут задействованы обе, в чем смысл? Почему нельзя использовать блок или шаклы, как на фото вверху этой страницы, с пропущенным через них тросом, закрепленным сразу к двум проушинам, таким образом усилие будет приходиться на обе. Насколько я знаю, при таком варианте этот трос должен быть достаточно длинным, что бы в точке крепления блока/шакла был острый угол, иначе будет очень большое усилие на два плеча троса (вот почему именно так получается не помню, но что то такое находил), соответственно нужны более длинные провода для подключения, рас лебедка будет находиться дальше от машины, это единственный минут, или есть еще какие то?

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Да

Так тоже делают. Просто тут кому как нравится, фломастеры разные у всех. Кто-то считает что лучше одно, кто-то что лучше другое, кто-то оба варианта совмещает.

Прочность на разрыв больше у цепей и мыть их легче. Особенно мыть. У меня например все тросы кроме буксировочных идут петля-петля, потому что потом это барахло всё в стиралку вместе с софт-шаклами и пусть там стирается, а вот буксировочные руками мыть приходится из-за крюков. То ещё удовольствие.

Так конструкция крепче выходит при меньшем весе. Плюс чем меньше деталей тем меньше может сломаться или забиться грязью. Плюс при вытягивании первоначальное усилие будет направлено на то чтоб повернуть машину в это самое направление абсолютной прямой, а после поворота уже равномерно вытягивать машину. При вытягивании из колеи усилие и нужно приложить неравномерно и не долго, а вот при вытягивании из грязи повернуть машину гораздо легче, чем отлепить её потом от грязи и вытащить. Сначала она повернется а потом вытягивается и отлепляется уже по прямой.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Вячеслав, а вы так с ЛР и ездиете, или перешли на электрический формат?

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

С ЛР езжу. Планов на электрическую нет, ни стационарно ни переносную. Это сложный вопрос, я стараюсь не застревать по итогу, потому что там где уже есть шансы застрять лебедка никакая не поможет, заякориться не за что будет. А как шансовый инструмент если застряну где-то рядом с деревьями ЛР-ки вполне хватит.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

Насчет ЛР, в июле с другом ездили на разведку нового места, ну и в какой-то момент прилипли. Да столь серьезно, как никогда раньше. Впервые пришлось использовать блок, буквально протаскивая машину метров десять через глину. Жаль, что не вспомнил в тот момент сделать фото, у мошки был гон, это было нечто.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

А вот это прошедшей зимой, вытаскиваю машину назад, можно меня рассмотреть в зимнем камуфляже.

https://out-club.ru/board/imagehosti...8417857d94.jpg

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

когда потребовалось тянуть вбок, недолго думая именно так и сделал: накинул на лебедку короткую стропу и прицепил к углу силового бампера. а так ее место в квадрате впереди и сзади. цепи тут лишние.

Добавлено через 3 минуты
а как же якорь? а уж зимой то закопаться то плевое дело :) к счастью деревья и столбы недалеко растут и 2 удлинителя по 30м вожу с собой.

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

от ручной я отказался еще на минивене, т.к. тяги мало и натянул-погазовал в одного малопродуктивно. а с таким груженым бегемотом и направлениями где он может засесть нужна в разы большая тяга чем раньше :) как вариант стащило по дороге на обрыв и там только грубая сила лебедки поможет, если ручная не сдвинет то придется хорошо попотеть...

Re: Лебёдка для нового Паджеро Спорт (выбор, обсуждение, практика)
 

И ты, Брут? Тут идти то ноги проваливаются, якорь вообще не в жилу, а те редкие камушки которые видно под ногами проминаются если встать, а машина колесом наехав их вполне так притапливает. Якорь есть, тросов метров 50-60 будет, вопрос куда якорь вбивать.