OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=374)
-   -   Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=98989)

starichook 10.09.2019 15:30

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Может моя машина не подходит под эту отзывную замену?

Luidor Trade 10.09.2019 15:44

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от starichook (Сообщение 2822643)
Может моя машина не подходит под эту отзывную замену?

На Вашем автомобиле данная неисправность возможна. Если она проявляется, советую обратится к Дилеру. Так же на Ваш автомобиль распространяется действие 2х отзывных кампаний: По блоку управления усилителем руля и задним тормозным механизмам. Советую так же обратится в ближайшее время к ОД.

starichook 10.09.2019 15:50

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Luidor Trade (Сообщение 2822647)
На Вашем автомобиле данная неисправность возможна. Если она проявляется, советую обратится к Дилеру. Так же на Ваш автомобиль распространяется действие 2х отзывных кампаний: По блоку управления усилителем руля и задним тормозным механизмам. Советую так же обратится в ближайшее время к ОД.

Про эти 2 отзывные мне мастер-приемщик сказал и должны были уже сделать(вечером поеду за машиной), а про свист и бесплатную замену генератора он не слышал.

--Sancho-- 10.09.2019 18:16

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от starichook (Сообщение 2822652)
Про эти 2 отзывные мне мастер-приемщик сказал и должны были уже сделать(вечером поеду за машиной), а про свист и бесплатную замену генератора он не слышал.

Добрый вечер. Этот мастер Вам нагло врёт! Именно он вёл мою замену, он в курсе всей темы! Значит не обманул меня его внешний вид!!! Так что, пишите всё по форме, и Михаил получит люлей!!! Кстати, при моём первом визите, ему звонили из ММС-Рус ( по моей просьбе), так что он в курсе сей проблемы!!!

Павел03 11.09.2019 09:44

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Всем, добрый день! А есть ли кто-нибудь из владельцев данной проблемы из Мурманской области, кто уже ездил к офицалам с ней?

starichook 11.09.2019 10:08

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от --Sancho-- (Сообщение 2822682)
Добрый вечер. Этот мастер Вам нагло врёт! Именно он вёл мою замену, он в курсе всей темы! Значит не обманул меня его внешний вид!!! Так что, пишите всё по форме, и Михаил получит люлей!!! Кстати, при моём первом визите, ему звонили из ММС-Рус ( по моей просьбе), так что он в курсе сей проблемы!!!

Приветствую!
Вчера забрал машину, по 2-м отзывным все сделали. По поводу замены генератора, оформили заказ-наряд и сказали что свяжутся с ММС и сообщат результат. Ждемс...

DonTyg 14.09.2019 19:05

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Прошло уже три недели после посещения дилера. Составили заказ-наряд,мастер-приемщик снимал все на видео, потом отксерили сервисную книжку, сказали ждите. И тишина,мой номер *902**102

George14 20.09.2019 15:57

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Подскажите, плизз, в Питере есть ОД, который не отказал в замене генератора? Не увидил в ветке.

Belka605 23.09.2019 13:57

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Доброго дня, коллеги!
Рольф Центр на Магистральном теперь в курсе данной проблемы. )))
Краткая хронология замены генератора:
- 06.09.19, зашел в Рольф записался на диагностику к хорошему мастеру Сергей С. ( не реклама ;) ) на 17.09.19
- 12.09.19 - замена ремня 6РК2020 на родной (сохранился) 6РК2200
- 16.09.19 10:20, на всякий случай написал письмо в ММС-РУС с вопросом, кому звонить если дилер будет не в курсе вопроса;
- 17.09.19, дефочки на решепшен НЕ в курсе замен генераторов, мастер, хороший, грамотный мастер, весь народ с работы к нему ездит, НЕ в курсе, инж. по гарантиий ВЫХОДНОЙ, остался всего один после Большого Летнего Сокращения в Рольфе, и соответственно работает не каждый день. Но я ведь при записи рассказал с чем и для чего, но февочкам на решепшене головка нужна не для того что бы думать, по этому они меня записали на тот день, когда инж. нет. Но мастер Сергей, как я говорил нормальный и толковый мужик, Опросил всех мастеров, они тоже были не в курсе, предложил такой вариант, они делают диагностику за мой счет ( около 2т.р.), если все как я сказал, то деньги они потом вернут. Пока он пытался вызвонить по мобиле инженера, я выйдя на улицу позвонил в ММС-Рус и Людмила (забыл ее должность, выслушав меня и уточнив у какого я сейчас дилера, сказал, что сей6ас с ними свяжутся для решения моего вопроса. Сказав спасибо, решил выкурить сигаретку (3-5 мин), вернувшись к мастеру я был слегка ошарашен, он уже был в курсе и уже заказал новый генератор. Соответственно и диагностика была сделана бесплатно. Меня только попросили на замену привезти серв.книжку, когда я сказал, что книжка в бардачке и можно хоть сейчас отсканировать был ответ: -"Да не надо Вам лишний раз на стоянку ходить, не забудьте ее когда приедете на замену. О приходе генератора мы Вам сообщим по телефону." ))))
- 18.09.19 15:00 пришло письмо из ММС Рус от Рынской Натальи, специалист Информационного центр, как говориться Спасибо но уже не надо. )))
-22.09.19 10:30 звонок от мастера Сергея: - Ваш генератор пришел, сегодня все занято, а завтра - Welcomе !
-23.09.19 11:10 авто сдано на сервис, до 17:00 обещали сделать.
Сказали работы на 2-2,5 часа. (Так же у них узнал, если поставить новый ремень, то услуга будет платной ~ 2900 руб.) отказался, тк. стоимость замены в ТСМ - 999р. ))))
-23.09.19 13:35 сижу пишу данное послание. )))

Спасибо мастеру Рольф Центр Сергею С.
Респект и Спасибо менеджеру/специалисту ММС РУС Людмиле за оперативное решение проблемы.
Респект, уважуха и Большое Спасибо Владимиру, админу нашего сайта и с пожеланиями известить нас о принятии решения ММС Рус о доустановке радиаторов варика за счет производителя. ;)

П.С. О результатах замены G. напишу завтра.

chundga 26.09.2019 18:48

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Мой отчёт.
Был сегодня с товарищем у ОД, по поводу этой проблемы.
Я приехал первый, так как товарищ опаздывал, пробки и т.п..
Не дожидаясь его приезда (так он не понимает в этом особо) начал диалог с мастером-приёмщиком, затем подключился ИпГ (инженер по гарантии).
Обсуждали мы эту проблему минут 20. Было недопонимание с их стороны.) Они мне пытались объяснить, что такое отзывная компания.) Я им дал понять, что я в курсе, что это такое и "с чем её едят". Вообщем они долго не могли меня понять... Потом постепенно до ИпГ стали доходить мои слова и мысли и он стал вникать!
Я ему объяснил, что ДА, отзывной компании по этому вопросу нет!!! Что есть информационное письмо от 2013 года по замене генераторов по обращению владельцев авто ГАРАНТИЙНЫХ автомобилей, на что он утвердительно подтвердил.
Затем я ему стал объяснять, что существует точно такое-же письмо, НО не на гарантийные авто.
В результате дал ему почитать эту самую тему, в которой он прочитал самое первое сообщение и почти все остальные (с жалобами и и с результатами по установке генераторов с обгонной муфтой). В результате чего он понял, что я в чём-то прав.)))
Затем я ему рассказал 2 варианта развития событий.
1. Он идёт и ищет это информационное письмо от ММС-РУС.
Заказывают новый генератор и потом через звонок приглашают на замену.

2. Они принимают авто на диагностику, выносят свой вердикт, что отзывной нет (шлют лесом), берут деньги за диагностику. Я пишу отрицательный отзыв в этой теме, с указанием: даты, № авто, ФИО ИпГ, название ОД. Через некоторое время они ОД получают ЛЮЛЕЙ из головного офиса, они звонят и говорят кучю извинений.

В итоге ИпГ ушёл к себе в кабинет сославшись, что ему нужно всё уточнить. Сел за комп и взяв телефон начал совершать звонки. По истечении 5-7 минут подошёл к нам и сказал, что простите, на самом деле (оказывается) инфописьмо ЕСТЬ!!!
Далее они с мастером - приёмщиком осмотрели авто с проблемой дребезга ремня при включенном кондиционере при 1200-1300 оборотах.
Проверили по своей базе был ли ранее заменён генератор на этом авто и сказали, что сделали заказ на новый, должен прийти через 2 недели.
Доклад окончен.)))

Электромеханик 26.09.2019 19:26

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2826520)
Проверили по своей базе был ли ранее заменён генератор на этом авто и сказали, что сделали заказ на новый, должен прийти через 2 недели.
Доклад окончен.)))

Молодец. Что значит приехать в сервис "подкованным"

chundga 27.09.2019 07:56

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2826536)
Молодец. Что значит приехать в сервис "подкованным"

Володя, подкованные тут все кто читает эту тему.))))
Суть в другом. Нужно правильно объяснить саму суть вопроса, убедить мастера (ИпГ) в том, что-бы он проверил эту информацию. Тут вся проблема просто в недопонимании. Я долго объяснял (20 минут), но убедил человека! Он в результате пошёл и начал САМ искать эту инфу.
Теперь я понял ошибки коллег. Они видимо не хотят или не могут объяснить ПРАВИЛЬНО суть этого вопроса. Видимо происходит примерно так: приехали к ОД, говорят, что меняют генераторы с обгонной муфтой бесплатно на не гарантийном авто!? На, что резонный ответ мастера ОД, что отзывной нет и до свидания. Вывод. Не все ОД знают (владеют) этой информацией.
Своё посещение вчера ОД мог тут и не расписывать, просто решил поделится с коллегами как можно решить эту проблему сразу, не сообщая тут дату посещения при отказе, ждать когда их ОД отвесят люлей, а просто взять и убедить в этом представителя ОД.:)

anatol7777 30.09.2019 18:33

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2816859)
Всем, кто столкнулся со свистом ремня, связанным с отсутствием обгонной муфты на генераторе!

Это касается Outlander с моторами 2.0 и 2.4 с 2012 по 2014 год (до первого рестайлинга) и ASX с моторами 1.8 и 2.0 с 2012 по 2015 год выпуска (производство США).

С гарантийными машинами всё ясно, но я располагаю подтвержденной и достоверной информацией о том, что официальные дилеры меняют и после гарантии, если есть проблема свиста.

Единственное, сами генераторы находятся на складе у импортера, поэтому к ОД придется приехать 2 раза: один раз зафиксировать проблему, и ОД закажет генератор, второй раз приехать уже на его замену. Бесплатно.

Ссылка >>>:just_cuz_37:<<< на тему с описанием проблемы.

В случае, если Вам будет отказано, просьба сообщить об этом в этой теме, указав название официального дилера, дату посещения, ФИО мастера-приёмщика и цифры номера машины (буквы не надо).

По факту посещения и замены тоже, по возможности, отписывайтесь здесь.

Обновление: ЗВОНИТЬ (своему дилеру, на горячую линию) БЕССМЫСЛЕННО!

ТОЛЬКО ЛИЧНЫЙ ВИЗИТ ПРИ НАЛИЧИИ описанной по ссылке выше ПРОБЛЕМЫ

Если при личном визите откажутся устранять - пишите здесь - дилер получит стимулирующих люлей из головного офиса и жизнь сразу наладится.

Был в у дилера, "Автогермес", ш.Энтузиастов,59,мастер консультант Пицык Олег, гос.номер 286.в замене было отказано

Добавлено через 3 минуты
Дилер Автогермес, ш. Энтузиастов, 59,мастер консультант Пицык Олег, гос.номер 286,в замене было отказано

anatol7777 30.09.2019 18:38

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Он получит люлей, а мне что, перезвонят, и скажут извините приезжайте, все согласовали?

chundga 01.10.2019 07:35

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от anatol7777 (Сообщение 2827486)
Был в у дилера, "Автогермес", ш.Энтузиастов,59,мастер консультант Пицык Олег, гос.номер 286.в замене было отказано

Цитата из шапки темы, нужно быть внимательней.:)

Цитата:

В случае, если Вам будет отказано, просьба сообщить об этом в этой теме, указав название официального дилера, дату посещения, ФИО мастера-приёмщика и цифры номера машины (буквы не надо).
Нужное выделил жирным шрифтом.

anatol7777 01.10.2019 14:31

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Был в у дилера,29.09.2019 "Автогермес", ш.Энтузиастов,59,мастер консультант Пицык Олег, гос.номер 286.в замене было отказано

andrettyy 02.10.2019 18:17

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Привет всем отпишитесь кому поменяли по обращению на свист и рокот на малых оборотах?

sonni2005 04.10.2019 06:07

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Добрый день.
Т.к. являюсь "счастливым" обладателем генератора без обгонной муфты, то почитав тему обратился диллеру в нашем городе. Записался, приехал машину осмотрели на наличие дефекта, инженер по гарантии показался парнем весьма вменяемым отравили обращение. С тех пор прошло почти три недели, вчера 03.10.2019 позвонили сообщили что деталь пришла. На субботу записался на замену. По факту замены отпишусь в этой теме.

sonni2005 07.10.2019 05:07

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Приехал к диллеру 5.10.2019 поставили новый генератор уже с обгонной муфтой, денег не взяли.

--Sancho-- 07.10.2019 13:06

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от andrettyy (Сообщение 2828138)
Привет всем отпишитесь кому поменяли по обращению на свист и рокот на малых оборотах?

Приветствую. Прочтите тему, все кому поменяли, отписывались об этом. Мне меняли, с дилером "качели" были, но надо настаивать на своём.

andrettyy 07.10.2019 16:40

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Переставляю ремень и еду к диллеру)

DVL 08.10.2019 11:01

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Добрый день, был у ОД Рольф-Центр, 30.09.19 в 14:00 по замене суппортов (по отзывной компании), мастер Алексей (точно не запомнил). В замене генератора было отказано, так как по словам мастера, замена производится только для тех, кто на гарантии. гос номер 295.

trucks7 08.10.2019 11:01

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
07.11.19 ездил на диагностику в ОКАМИ Восток Екатеринбург Сибирский тракт 30. Мастер-консультант Емельянов Александр. Инженер по гарантии Шалаев Александр Машина 2012 г.в. г.н. *739**96. Причина диагностики - свист ремня навесного оборудования. По прибытию мастеру объяснил для чего приехал, он ответил что в курсе, но машина по вину под эту сервисную компанию не проходит, но поговорит с инженером по гарантии. Заказали рем. комплект для задних супортов и поменяли проводку под сиденьем водителя, под эти компании подошел. При передаче мне а.м. мастер сказал что проконсультировался с инженером по гарантии и так как все ТО проходил не у дилера отказ в замене генератора. Заплатил за диагностику 336 рублей, зато машину помыли.

DVL 08.10.2019 11:57

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от DVL (Сообщение 2829565)
Алексей (точно не запомнил)

Посмотрел в заказ-наряде, Ткаченко Алексей Александрович.

Сергеевич1970 08.10.2019 16:47

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
@trucks7, 102-я годовщина Великой Октябрьской революции будет через месяц, а вы её уже в автосервисе провели:biggrin:

trucks7 08.10.2019 18:08

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Революция была бы если бы они согласились и заказали для меня генератор, а так я думаю что это не последний бой. ;)

chundga 09.10.2019 07:56

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2826520)
Проверили по своей базе был ли ранее заменён генератор на этом авто и сказали, что сделали заказ на новый, должен прийти через 2 недели.

Сегодня позвонили и пригласили на замену генератора.

chundga 09.10.2019 20:31

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2829855)
Сегодня позвонили и пригласили на замену генератора.

Поменяли генератор!:good:

Электромеханик 10.10.2019 17:58

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2830013)
Поменяли генератор!:good:

Леш, привет! Рад, что чудо призошло. Спасибо Владимиру, котрый дал такую возможность нам, клубникам.

DonTyg 16.10.2019 10:51

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Ну вот наконец и мне поменяли генератор. Диагностика у дилера была в 20-х числах августа, вчера заменили. Спасибо всем кто это организовал.

Niknikovi4 09.11.2019 17:09

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Обратился к официальному дилеру в г. Курск. Молодого человека зовут Павел, мастер по гарантии. Я ему всё объяснил, тот позвонил в ММС Рус, где ему подтвердили о программе лояльности. Мы заехали в рем.зону,где Павел сделал фото генератора и снял как работает под нагрузкой сам генератор. Всё, естетственно, свистело и была вибрация. Сказал что всё отправит с письмом в ММС Рус. Жду ответа теперь.

Niknikovi4 19.11.2019 17:03

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
В Курске одобрили замену, прислали генератор, на днях будут менять.

anatol7777 24.11.2019 21:03

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Сегодня, поменяли генератор, в Автогермес, Спасибо, организаторам, в частности Владимиру. Всем Удачи!

starichook 25.11.2019 14:26

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Мне тоже поменяли генератор в АвтоГермесе на ш. Энтузиастов, мастер-приемщик был Страхов Михаил. Всем спасибо.

Niknikovi4 27.11.2019 20:30

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Генератор поменял. Спасибо за наводку.

Niknikovi4 12.01.2020 14:59

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Не долго я радовался. При понижении температуры заметил что генератор стал выдавать в сеть 16.2В. Перегорел головной свет, одна лампочка. Дня через три вылетела ошибка "Неисправность системы электроснабжения". Приехал к официалам, начал выяснять что к чему. Оказалось что при замене сгорел предохранитель расположенный на плюсовой клеме АКБ. Сказали что исправили, но заказали новый. Напряжение 16,2 выдаёт не всегда. Не более получаса, потом на 14,5 В возвращается. Думал дело в генераторе. Поменяли обратно на старый. Сегодня та же фигня. Ещё от такого тока свет ближний не работал, цз отказал. Через пол часа в сети 14,5, всё заработало. Официалы пытаются разобраться, пока без результата. Что за казус, не пойму.

Aleksandr22rus 20.01.2020 15:52

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Сегодня поменяли генератор. Спасибо мастеру Запольскому Станиславу, АНТ-Митцубиши г.Барнаул. всем спасибо

Nikpas 08.02.2020 21:20

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
06.02.20г тоже поменял генератор. Машина стала вести себя гораздо тише. Замена проводилась в ООО "МЦ Авто-Дон" в г. Воронеж. Замена стала возможной после переписки по электронке с ООО "ММС Рус". В Авто-Дон сказали, что у них это первый случай замены по программе. Огромная благодарность сотрудникам ООО "МЦ Авто-Дон" Дмитрию Прачеву за организацию работ и Михаилу Прядко за качественное выполнение работ по замене.

Nata0101 09.02.2020 14:20

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
«То, что у вас написано на форуме полная ерунда» сказал мне мастер-приёмщик Чертыковцев Александр в Автомире на Варшавском шоссе 127. Была сегодня 09.02.2020, номер авто 915*750.

Электромеханик 09.02.2020 15:46

Re: Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере – едем к официальному дилеру за решением проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Nata0101 (Сообщение 2868936)
«То, что у вас написано на форуме полная ерунда» сказал мне мастер-приёмщик Чертыковцев Александр в Автомире на Варшавском шоссе 127. Была сегодня 09.02.2020, номер авто 915*750.

И не поменяли???


Текущее время: 20:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU