Re: Аккумуляторы
 

Есть разница - в батарее (как готовом элементе питания) есть 6 банок, соединённых последовательно (каждая банка ~2В), и этот готовый элемент работает как единое целое для обеспечения питания 12В. Выход из строя одной банки приводит к неработоспособности батареи в общем и целом.
В нашем случае 2 аккума соединены последовательно, т.е. выход из строя одного из элементов питания не приводит к неработоспособности системы в целом - 12В обеспечивает и один аккум, просто теряется общая ёмкость и суммарный общий пусковой ток при низких температурах не сможет обеспечить уверенного запуска.
Поэтому разницы нет, как заряжать, можно вообще ездить на одном акке при околонулевых и выше температурах (один аккум давал уверенный пуск до минус 7, ниже не проверял).
Я, как и Вадим, тоже считаю, что не стоит заряжать аккум без отключения от бортсети, поэтому также поочерёдно (полностью обесточивать, коль есть такая возможность, тоже не хочется).

Re: Аккумуляторы
 

вместо генератора мы подключаем зарядное - всё в штатном режиме. От генератора 14,4в от зарядного 14,7в , выше нужно только кальциевым акб.

Re: Аккумуляторы
 

Ток генератор дает 120 ампер или сколько у нас, а зарядное мы ограничиваем до 10% от емкости. Так что никакого смысла в раздельной зарядке нет.

Re: Аккумуляторы
 

Кстати, при короткозамкнутой банке одного аккума при выходе этой банки из строя, дефективный аккум начнет тащить емкость живого на себя.
А поскольку кз в банке бывает при осыпании пластин, то и второму собственно, долго не жить.
Т.е. если один помер и аккумам больше 3-4 лет, то меняют тоже парой.
Оставшийся живой из двух можно по хозяйству где нить прикрутить

Re: Аккумуляторы
 

На неделе заменил родной аккум на п4. Авто с февраля 13 года. 150ткм пробегу. А говорите 4 года срокаккума

Re: Аккумуляторы
 

У всех стоят аккумы от Хитачи? :)

Re: Аккумуляторы
 

Тайланд 2017, хитачи

Добавлено через 2 минуты
Другой пример - у двух моих братьев хонды сивик и аккорд, аккумы панасоник, у обоих до 3х лет не дотянули. У мну был хтрейл т30, первый аккум, тоже панас, 7 лет прожил....лотерея

Re: Аккумуляторы
 

Просто считаю,что при зарядке,аккумулятор должен быть отключён от бортовой сети Авто! Просто меня так учили. Если что , имею инженерное образование по этому профилю и опыт эксплуатации техники в жестких условиях крайнего севера, где стояло 9 и 13 аккумуляторов на одной единице техники,:)

Добавлено через 1 минуту
2017г Тайланд-Хитачи.:)

Re: Аккумуляторы
 

На машине жены Тигуан,аккумулятор прожил 7 лет. Это рекорд из всех машин семьи. Вот какой стоял- не помню. Самое говно,какое у меня было-это Варта Сильвер. Умер через месяцев 10, после нескольких глубоких разрядов из за Цезаря Сателита. Стоял на Лексус. Думал,что кирдык генератору. А оказалось,что эта модель аккумуляторов не любит глубоких разрядов.

Re: Аккумуляторы
 

У меня не было ни разу меньше 5-ти лет, заводские обычно 8 лет. Но с 05-го года появилась другая проблема - акки умирают без каких-либо признаков - просто в один прекрасный момент садишься, а авта не заводится (хотя с вечера всё было нормально). Т.е. до этого всегда они умирали постепенно, начинали туго крутить стартёр, т.е. по всем признакам видно - пора менять, а теперь раз - и всё...:(
Прям хоть по сроку меняй...:)

Re: Аккумуляторы
 

Хоть и профильного образования по этой части не имею, но придерживаюсь такого же мнения просто исходя из многолетнего опыта...:)
Я же не зря Таю привёл пример с зарядкой аккумов для подводного фонаря - очень часто бывают случаи, когда все аккумы для устройства просто нет физической возможности заряжать одновременно.
В общем, время покажет, у кого когда сдохнут (хотя это тоже сильно зависит от условий эксплуатации, скорей всего подход к зарядке в этом минимальную роль играет).

Re: Аккумуляторы
 

Давно уже глаз положил на пускозарядное производства беркута. Понятно что там китай внутри тоже, но как то вот с насосами что нижних линеек что верхних с китайскими комплектующими там есть траблы, но скорее на удобство влияющие а не на надежность. Завестись доехать до магазина за новыми АКБ вполне хватит. Надо будет себе сделать всётаки такой подарок.

Re: Аккумуляторы
 

У меня был шикарный пуско-зарядник (сейчас название не вспомню, Дубна вроде), так я с него ЗИЛа 130-го заводил, он 250А единомоментно выдавал...:) (собственно и спалил тогда же, в середине 90-х)... Новый такой купить не смог уже, о чём очень жалею...:(
Ну а все последующие так себе были, сейчас уже простая зарядка электронный Орион до 15А.

Re: Аккумуляторы
 

Sorry. На которой из двух?
Если одна батарея уже зарядилась, а вторая еще нет.
Вот для этого и делают раздельное заряжание.

А если рассматривать штатный режим зарядки, то заряжается параллельно только потому, что устройство балансировки зарядки сильно удорожит стоимость электрики (надо будет предусмотреть отключение этого устройства при работе стартера, либо сделать его устойчивым к токам более сотни ампер).

Re: Аккумуляторы
 

@avel, сколько времени пробудут ваши АКБ в идеальных условиях (заряжая как вам нравится) и сколько они работают в паре на машине?

Re: Аккумуляторы
 

Это Вам так кажется. Или просто повезло.
Есть у меня одно пуско-зарядно-диагностическое устройство. Пробовал я им зарядить аккумулятор на Prius'е. Облом, больше 6 вольт он не выдавал. А после того, как я аккумулятор отключил от автомобиля, сразу же зарядка заработала.

Видимо "умные" зарядные устройства не любят наличие в цепи "лишних" устройств.

Re: Аккумуляторы
 

пока одна принимает заряд - будет заряжать ровно таким током сколько она сможет принять(ограничив максимальный авто или в ручную).
Повторюсь АКБ состоит из 6 банок. Поставив второй АКБ получили 12 банок увеличив емкость.
Заряжайте каждую банку а потом думайте как сбалансировать перед подключением

Re: Аккумуляторы
 

На самом деле 6 банок в аккуме соединены последовательно, ток зарядки через каждую банку равен току через весь аккум. А два аккума в автомобиле соединены параллельно, а значит зарядник должен выдавать ток в два раза больший. Справится?

Re: Аккумуляторы
 

Хоть 100мА - вопрос времени. Главное не давать больше 10% емкости. Крутые АКБ другое дело- читать инструкцию.

Re: Аккумуляторы
 

Что-то я сейчас вспоминал, и помнится мне заряжать ВББ у приуса нельзя ширпотребными зарядниками. https://www.drive2.ru/l/1989914/
Заряжать его можно разобрав батарейный блок целиком, но тут уже ссылку искать не буду так как смысла нет, потмоу что в итоге всё сводится не к тому, то
"умное" зарядное устройство знает что нельзя заряжать ВББ и всё. Конструкция ВББ хоть и состоит в основе своей из тех же банок что и АКБ, но кирпичики по разному уложить можно и с разным результатом, не всегда батареи одинаково после этого работать будут. Собственно у нас стоит 2 по 65Ач батареи вместо 1 на 130Ач по той же причине, работать эти 2 варианта не смотря на одинаковый вольтаж и емкость будут очень сильно по разному.

Re: Аккумуляторы
 

Разве я где-то написал про ВВБ?
У Prius'а есть обычная маленькая АКБ, которую очень любят разряжать сигналки (если машина долго стоит).
Вообще-то ВВБ состоит из LiIon элементов. :)
Да и вольтаж там совсем другой - 168 вольт.

Re: Аккумуляторы
 

Кмк на онанизм похоже раздельное заряжание....
Цена и срок службы батарей позволяют через 5 лет службы, ткнувши нагрузочной вилкой и поняв что дальше уже лотерея, просто заменить их на новые, дабы не задумываться о последствиях.

А с точки зрения процессов и логики зарядки - до 14.7 вольт на клеммах ток зарядки каждого аккума по закону ома i=u/r, без учета внутреннего сопротивления батареи. Соотв более разряженная будет заряжаться большим током. Вот собсна и балансировка минимальная без доп устройств.
После чего они примерно равным током будут докачаны до близких к максимуму значений. Разница +-10% непринципиальна, ибо может быть просто за счет разной скорости старения батарей. Двух одинаковых вообще не существует.

Re: Аккумуляторы
 

Купленная в 2007г. новой Honda CR-V была изначально с аккумулятором 45А/ч. После того как не завелся -25С решил поменять аккумулятор. (Автомат, аккумулятор 45Ач )
Весной 2008г., почти новый штатный аккумулятор 45Ач поменял на аккум с гелем Vatra AGM 70А/ч. Почитал про гелеевые – они не любят кипения, так как в геле образуются пузырьки но они долгоиграющее.
Меня все долго убеждали, что нельзя ставить аккум большей емкости, генератор не потянет и т.д. и т.п.
За 12 лет ни разу не испытал проблем с аккумулятором. Продал с ним, по ощущениям он был таким же как и при покупке.
Заряжал каждой осенью, не отключая клеммы, автоматическим зарядником CTEK Zafir 100.
Идея в том, что напряжение заряда не должно превышать 14.4В (зимой, когда аккум холодный допустимо - 14.7В) Тогда не кипит.
На МПС нужно заряжать, не отключая питания, два аккумулятора сразу. ИМХО.
Иначе после подключения к бортсети они все равно выравняются.

Re: Аккумуляторы
 

В нете почитал, что все «страшилки» про выгорание электроники автомобиля при зарядке «не сбрасывая клеммы» относятся к трансформаторным ЗУ, там, при пробое транзисторов можно было получить напряжение, которое не выдерживала электроника, при использовании современных, нетрансформаторных ЗУ, при поломке самого ЗУ на выходе будет просто ноль, опасности нет. Сам ни разу не электрик, кто разбирается, можете прокомментировать, это «факт или фейк»)?

Re: Аккумуляторы
 

1. Кипение не любят все аккумуляторы, не зависимо от типа.
2. Гелевые, в отличии от свинцовых, легко переносят глубокий разряд.
3. Гелевые не любят высоких токов разряда.
Чтобы полностью зарядить конкретный аккумулятор, его надо заряжать отдельно. Заряжают постоянным током и если внутренние сопротивления двух аккумов разные, то при параллельной зарядке на них пойдут разные токи.
Всё.

Re: Аккумуляторы
 

Такой подход имеет право на существование.
Действительно, аккумуляторы сами дозарядятся до полного от генератора за пару часов по трассе.

P.S. Закон Ома Вы привели правильно, только вот сопротивление при заряде учитывается именно внутреннее.

Re: Аккумуляторы
 

В начале зарядки или разряда параллельной аккумуляторной батареи, токи (зарядный или разрядный) разделятся между аккумуляторами обратно пропорционально их внутреннему сопротивлению. Если свинцовые аккумуляторы сильно различаются по емкости, конструкции, составу пластин или технологии изготовления, то внутреннее сопротивление аккумуляторов может оказаться не совсем обратно пропорциональным их емкости. В этом случае, и токи в начале разряда или зарядки свинцовых аккумуляторов могут распределиться не совсем пропорционально их емкости.

Соединенные параллельно свинцовые аккумуляторы имеют одинаковое напряжение на своих клеммах. Поэтому их разряд или зарядка происходят синхронно: невозможна ситуация, когда один из параллельно соединенных аккумуляторов разрядился (или зарядился) наполовину, а другой - полностью. Поэтому, через некоторое время после начала разряда или зарядки, токи начинают перераспределяться между аккумуляторами так, чтобы компенсировать возможно имевшую в начале процесса место диспропорцию. В конечном счете (или, вернее сказать, в среднем), токи распределяются между аккумуляторами пропорционально их реальной емкости, даже если внутреннее сопротивление аккумуляторов не совсем обратно пропорционально емкости аккумуляторов.

Следовательно, потенциальную опасность представляет начало разряда или зарядки свинцовых аккумуляторов, соединенных параллельно. Но в начале разряда или зарядки, как мы уже выяснили, свинцовые аккумуляторы могут без вреда для себя разряжаться или заряжаться токами, которые превышают установленные производителем ограничения. Поэтому можно было бы сказать, что параллельное соединение разнородных аккумуляторов не представляет опасности. Но мы будем осторожнее, и скажем, что такой опасности почти нет - но при параллельном соединении свинцовых аккумуляторов разной емкости или изготовленных по разным технологиям нужно избегать ситуаций, когда зарядный или разрядный ток аккумуляторной батареи в несколько раз превышает установленное производителем предельное значение зарядного или разрядного тока одного аккумулятора.

Re: Аккумуляторы
 

Я в данной ситуации и имел в виду что
I1=U1/R1вн и I2=U2/R2вн
При этом если батареи примерно одного возраста и износа, то их внутренние сопротивления не то чтобы равны, но достаточно схожи по значению

Добавлено через 1 минуту
Коллега выше объяснил ситуацию более подробно

Re: Аккумуляторы
 

Наблюдая за напряжением в сети, выражаю сомнение, что алгоритм зарядки в бортовой сети ориентирован на наполнение аккумуляторов. Скорее - поменьше крутить генератор в угоду святых и неприкасаемых экологических требований.

Re: Аккумуляторы
 

На нынешней авте тоже заметил. На предыдущих такого не было, всегда 14.2-14.5

Re: Аккумуляторы
 

По поводу напряжения в нашем авто -один из моих первых, если не первый вопрос на форуме), плавает наша «интеллектуальная зарядка», алгоритм явно заточен в угоду экологии и расходу, сегодня на прогретом на хх напряжение 12.0 В

Re: Аккумуляторы
 

Два идентичных аккумулятора подключены параллельно.
Напряжение на них идентично.
Внутренние параметры аккумуляторов нормируются на производстве.
Химия у них одинакова.
Поэтому, с допусками, их можно приравнять к одному с емкостью в два раза больше.
А соответственно заряжать их лучше вместе, чтобы они не уравновешивались при подключении в параллель.

Re: Аккумуляторы
 

Если честно, то не понимаю темы.) Был XL. Через 7 лет умер аккумулятор, причем намёки подавал заранее. Купил и поставил новый. Ещё один "японец" через похожее время потребовал замены батареи. Ну и с МПС3 ожидаю такой сценарий. Куплю не одну, а две батареи. На топливо тратится куда больше денег.))

Re: Аккумуляторы
 

Для того чтоб завести 4N15 достаточно не полного заряда 1 АКБ, пример тому версии L200 с 1 АКБ. В машины ставят 2 АКБ меньшей емкости вместо 1 АКБ такой же емкости не только из-за размеров и удобства компоновки, а из-за того, что пусковой ток 2 АКБ дадут на 40-60% больше чем 1 АКБ такой же емкости как первые 2. Плюс этой ситуации в том, что АКБ еле живые имеют шансы вполне завести машину, минус этой ситуации в том что симптомов проблем не будет фактически до момента смерти АКБ и сразу обоих.
При этом речь идет о обычной эксплуатации, считая форс-мажоров, которые при наличии 2-х АКБ имеют шансы случиться в 2 раза вероятнее, а умрут при этом оба АКБ скорее всего синхронно.

Re: Аккумуляторы
 

Вчера заряжал стоковые аккумуляторы ( 2x Хитачи 68 Ah)на автомобиле, ничего не отсоединяя, выставил напряжение 14,4 В и ток 12 А, процесс прошёл стандартно). Сейчас посмотрел, напряжение ( после поездки и ночной стоянки) 12,8В , до зарядки было 12.4В. При зарядке, на всякий случай на пару витков ослаблял пробки . Обратил внимание, что на аккумуляторе « с водительской стороны», отсутствует объемная крышка на пробках, если она должна там быть номерок запчасти не подскажете? И ещё, что-то быстро запотевают поверхности аккумуляторов, пару месяцев не прошло, как на ТО все протирали -опять запотело, у всех так?

Re: Аккумуляторы
 

У меня не запотевают, а крышки тоже самое, только на одном

Re: Аккумуляторы
 

Нашёл номер ( внутри на самой детали))) 8202А008 в интернет магазинах бьется по цене 600-650 руб

Re: Аккумуляторы
 

С водительской стороны-крышки не должно быть.:) Сам после покупки,хотел ехать и требовать недостающую деталь:)

Re: Аккумуляторы
 

А таким ЗУ Бережок V1 (переделанный Вымпел-57) никто не пользовался ? По цене стоит в 2 раза дороже донора. Стоит ли своих денег или достаточно Вымпела-57?

Re: Аккумуляторы
 

-24 и всё не заводится, всю зиму пониженное напряжение в покое вижу (12,4-12,5), надо вскрывать мерить плотность, походу изначально низкая залита.
Второй раз попал