OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=93502)

эрмак 23.01.2019 19:50

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от FoxH78 (Сообщение 2767152)
Много очень судебной практики где пытаются расторгнуть договор из за ржавчины. Почти вся отрицательная. Не влияет на эксплуатационные характеристики.

Потому, что кроме ЗоЗПП есть ГК РФ ст. 503 ч. 3. И мало кто на её основании пытается вопрос с ржачиной и другими проблемами "на скорость не влияющими" разбираться.

FoxH78 23.01.2019 20:08

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2767159)
Потому, что кроме ЗоЗПП есть ГК РФ ст. 503 ч. 3. И мало кто на её основании пытается вопрос с ржачиной и другими проблемами "на скорость не влияющими" разбираться.

Не помогает. Ибо там так же требуется существенность недостатков. А поверхностная ржавчина согласно заключению экспертов не влияет на безопасность и эксплуатационные качества, носит эстетический характер и самое главное подлежит тремонту.
Кроме того, 503 применяется только в случаях не урегулированных ЗоЗПП.

эрмак 23.01.2019 21:31

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от FoxH78 (Сообщение 2767165)
Кроме того, 503 применяется только в случаях не урегулированных ЗоЗПП.

Я в ЛС напишу. Думаю наша беседа тут уже вышла за пределы вопросов ТО1)

evg_krd 23.01.2019 21:50

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2767213)
Я в ЛС напишу. Думаю наша беседа тут уже вышла за пределы вопросов ТО1)

Открывайте отдельную юридическую тему! Очень интересно! Я записываю:)

sgrachov 24.01.2019 11:32

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Мне тоже интересно, хотя по личному убеждению, все эти суды, даже выигранные, не компенсируют времени и нервов, может только для самоудовлетворения, но перед людьми, готовыми пойти на это, снимаю шляпу в знак уважения.

FoxH78 24.01.2019 12:13

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от sgrachov (Сообщение 2767391)
Мне тоже интересно, хотя по личному убеждению, все эти суды, даже выигранные, не компенсируют времени и нервов, может только для самоудовлетворения, но перед людьми, готовыми пойти на это, снимаю шляпу в знак уважения.

До окончательного судебного решения доходят считанные единицы дел, и как правило, связанные с расторжением договора КП. Чаще всего, ОД старается решить проблему миром, не то что на стадии судебного разбирательства, а на стадии получения письменной претензии.
Подавляющая часть дел, дошедших до финального решения это дела по расторжении ДКП и возвращении стоимости машины, уплаты издержек и штрафа в 50%. Сумма немалая набегает, да и огласка тоже рекламу не делает.
Но много и отрицательных решений, которые мотивируются тем, что а) недостаток является устранимым (и часто ОД его уже устранил) б) недостаток эксплуатационный (естественный износ) в)недостаток возник по вине водителя или третьих лиц.

Приведу для примера решение прошедшее апелляцию. Водитель сделал ТО в период гарантийного срока у официального дилера. Выехав за ворота и проехав пару десятков км двигатель стуканул. Экспертиза показала что в двигателе был недостаточный уровень масла.
Суд отказал, мотивировав следующим: а)водитель получил на руки сервисную книгу и руководство пользователя, где было указано что он обязан проверять уровень масла перед началом движения. Водитель этого не сделал. б) водитель на СТО подписал акты приемки выполненных работ и согласился с их качеством. уровень моторного масла он мог и должен был проверить, до подписания акта.

FoxH78 24.01.2019 12:23

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Не видел мотивировки "из-за непрохождения ТО у официалов". Формально по условиям гарантии ОД отвечает только за производственные недостатки. А то что износилось в процессе эксплуатации - это Ваши проблемы. Но реально для того, чтобы выявить именно производственный недостаток требуется экспертиза, причем это даже не всегда возможно технически. Поэтому отношения с ОД строятся по принципу "Ты нам платишь много за ТО, а мы тебе без экспертизы меняем в период гарантии". Хорошим словом вспомню GM. Они мне в период гарантии каждый год перетряхивали подвеску ни слова не говоря о естественном износе, дорогах и т.п. Но я бы согласился что это именно естественный износ, а не производственный дефект.

sgrachov 24.01.2019 13:43

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от FoxH78 (Сообщение 2767412)
До окончательного судебного решения доходят считанные единицы дел, и как правило, связанные с расторжением договора КП. Чаще всего, ОД старается решить проблему миром, не то что на стадии судебного разбирательства, а на стадии получения письменной претензии.
Подавляющая часть дел, дошедших до финального решения это дела по расторжении ДКП и возвращении стоимости машины, уплаты издержек и штрафа в 50%. Сумма немалая набегает, да и огласка тоже рекламу не делает.
Но много и отрицательных решений, которые мотивируются тем, что а) недостаток является устранимым (и часто ОД его уже устранил) б) недостаток эксплуатационный (естественный износ) в)недостаток возник по вине водителя или третьих лиц.

Приведу для примера решение прошедшее апелляцию. Водитель сделал ТО в период гарантийного срока у официального дилера. Выехав за ворота и проехав пару десятков км двигатель стуканул. Экспертиза показала что в двигателе был недостаточный уровень масла.
Суд отказал, мотивировав следующим: а)водитель получил на руки сервисную книгу и руководство пользователя, где было указано что он обязан проверять уровень масла перед началом движения. Водитель этого не сделал. б) водитель на СТО подписал акты приемки выполненных работ и согласился с их качеством. уровень моторного масла он мог и должен был проверить, до подписания акта.

Охереть, тут, наверное, даже дело не в актах, а именно в том, что в сервисной книге указано "проверить масло перед стартом", это на все случаи сгодится. Но я так понимаю, в данном случае апелляция прошла?

FoxH78 24.01.2019 13:48

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от sgrachov (Сообщение 2767459)
Охереть, тут, наверное, даже дело не в актах, а именно в том, что в сервисной книге указано "проверить масло перед стартом", это на все случаи сгодится. Но я так понимаю, в данном случае апелляция прошла?

Это и была апелляция, которая засилила первую инстанцию.

эрмак 24.01.2019 15:07

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от FoxH78 (Сообщение 2767412)
Приведу для примера решение прошедшее апелляцию. Водитель сделал ТО в период гарантийного срока у официального дилера. Выехав за ворота и проехав пару десятков км двигатель стуканул. Экспертиза показала что в двигателе был недостаточный уровень масла.
Суд отказал, мотивировав следующим: а)водитель получил на руки сервисную книгу и руководство пользователя, где было указано что он обязан проверять уровень масла перед началом движения. Водитель этого не сделал. б) водитель на СТО подписал акты приемки выполненных работ и согласился с их качеством. уровень моторного масла он мог и должен был проверить, до подписания акта.

Не зря говорят, что правильно поставленый вопрос это половина ответа. Суд полностью прав, но только в рамках поставленного перед ним вопроса, который и был поставлен не верно. Одна единственная экспертиза, с одним единственным вопросом "могла ли данная поломка произойти при проведении ТО в соответствии с нормами производителя?" о чем у пострадавшего были на руках бумаги со всеми печатями, перенесла бы вопрос из плоскости гарантийного вопроса к ОД (производителю) в область некачественно проведенных работ, повлекших ущерб СЦ ОД. И совсем с другим итогом уже. Между СЦ и пострадавшим нет документа, в котором он обязуется проверять уровень масла, зато есть документ о том что эта работа выполнена СЦ. А производитель к этому косяку отношения не имеет вообще никакого, по этому суд вполне обоснованно и отказал и в иске и в аппеляции, это очевидно и можно было даже не тратить время на это.

FoxH78 25.01.2019 11:34

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2767497)
Одна единственная экспертиза, с одним единственным вопросом "могла ли данная поломка произойти при проведении ТО в соответствии с нормами производителя?" о чем у пострадавшего были на руках бумаги со всеми печатями, перенесла бы вопрос из плоскости гарантийного вопроса к ОД (производителю) в область некачественно проведенных работ, повлекших ущерб СЦ ОД. И совсем с другим итогом уже.

Эрмак, суд ответил на оба вопроса. 1. Это не производственный дефект, он произошел вследствие нарушения эксплуатации транспортного средства. 2.Истец не доказал, что услуга была оказана ему не качественно, ибо подписав документы и приняв работу без замечаний, он согласился с ее качеством. Дефект был не скрытый, если бы он выполнял все предписания производителя, перед тем как уезжать со станции, он обнаружил бы недолив масла.

Каждая сторона в гражданском процессе обязана доказывать свою позицию. Поэтому что там произошло после выезда за пределы станции ответчик не знает.
А вот если бы речь шла скажем о коробке без щупа, где владельцу не предписывается осуществлять проверку своими силами, то тут да, либо не проверили на СТО - и тогда возмещение ущерба либо гарантия.

Тай 27.01.2019 14:52

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
@FoxH78,
@эрмак,
Продолжайте, полезно, спасибо.
Так что раз в год пометку в книжку об осмотре кузова все 12 лет или после окончания 5 летней гарантии ?

Mobilis 27.01.2019 15:52

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
На сайте ММС, в калькуляторе ТО, дословно: "Инспекционный осмотр кузова, внесение отметок в сервисную книжку" https://www.mitsubishi-motors.ru/for...wners/to_calc/
Выходит, что входит в стоимость ТО и в перечень обязательных работ, не?

FoxH78 28.01.2019 05:30

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Mobilis (Сообщение 2768502)
На сайте ММС, в калькуляторе ТО, дословно: "Инспекционный осмотр кузова, внесение отметок в сервисную книжку" https://www.mitsubishi-motors.ru/for...wners/to_calc/
Выходит, что входит в стоимость ТО и в перечень обязательных работ, не?

Вы этот вопрос задайте своему ОД и потребуйте отметку в книжке. Откажет - звоните на горячую линию и ссылайтесь на сайт. Но отметка должна быть.

FoxH78 28.01.2019 07:04

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 2768494)
@FoxH78,
@эрмак,
Продолжайте, полезно, спасибо.
Так что раз в год пометку в книжку об осмотре кузова все 12 лет или после окончания 5 летней гарантии ?

Отметка должна стоять каждый год, начиная с первого ТО. Более того, если исходить из цитаты с сайта - дилер обязан ее поставить. Но я уже приводил выше ссылку, если дилер чего-то не сделал и Вы с этим согласились (подписали акты без замечаний) - это проблема Ваша, а не дилера.

Поэтому разумнее всего, согласно требованиям ГК, при подписании актов приемки выполненных работ и отказе дилера без денег сделать осмотр, отразить эти замечания в самих актах. Копию акта сохранить.


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU