Re: Торможение двигателем с вариатором
 

Можно

Re: Торможение двигателем с вариатором
 

зимой тормозил - по гололеду самое оно, даже на зимней шиповке

Re: Торможение двигателем с вариатором
 

Любая эксплуатация любого механизма сказывается на нем негативно.
Самое лучшее для любой коробки передач - закрыть машину в гараже и через 3 года продать как новую. Все остальное - негативно сказывается на состоянии ЛКП, ДВС, генератора, стартера и прочих железяк. :biggrin:

Re: Торможение двигателем с вариатором
 

OFF
Увы, при таком раскладе цена машины будет намного ниже той, которая ездила, проходила плановые ТО с отметками в Сервисной книжке...
Никто не поверит, что машина просто стояла. Цену придётся уронить ниже плинтуса.

Оффтоп закончил. :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Скажешь, что ты бабушка, а продуктовый магазин у тебя под окнами.

Re: Ответ: Вариатор на 2,4
 

Добрый вечер ! Был счастливым обладателем Лансер CVT 2.0 продал с пробегом 190 000 " не такси " так получилось .Проблем с вариатором не было кроме " Когда едешь под 190 по спидометру больше 10 минут загорается перегрев коробки " Это было крайне редко -так сцепишься с кем-нибудь .

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Всем привет, возник еще один вопрос. Когда идешь на подъем на скорости 80-90 км/ч на оборотах 3100-3200 появляется непонятный запах в машине, если скорость более 100 км/ч запах значительнее сильнее. Продолжительность подъема метров 800. Точно но ли это пахнет от вариатора и нормально ли это, может так и должно быть? Может конечно это и не вариатор... Кто то сталкивался с этим?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

извиняюсь за вопрос: пахнет тухлыми яйцами? сероводородом

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Это запах от вискомуфты (привод заднего моста).
Переключись на 2WD и всё должно исчезнуть.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

А нету у нас вискомуфты...:blush:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Я по началу тоже так думал, но на 2 WD тот же запах.
Serega 668, запах не понятный, как будто, что то горелое, жжоное что то. На предыдущей машине Mazda MPV V6 2,5 автомат, такого не наблюдал, хотя машинку испытывал на этой же горочке педалью в пол. Аут разгоняется (педаль в пол) до 120 км/ч, при оборотах 6500, и горочка заканчивается. Но это исключительно в рамках эксперимента проводил. При таком режиме запах конечно более отчетлив. Все таки склоняюсь к вариатору, на сколько я знаю в вариаторе ремни, может они не выдерживают такой нагрузки? А может ли масло моторное так пахнуть, его уже пора менять, да руки не доходят. Пробег его уже более 10000 км.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Это откуда такая информация???
или у тебя икССключительный вариант?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

У нас с ТОБОЙ стоит электроуправляемая муфта, вискомуфты сроду на XL не было. Учите матчасть!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Обгорает там всё под днищем (заводской антикор) в районе выпускных штанов и катализатора, вот и пахнет:secret:. Прогорит, перестанет - где-то после 30тык;).

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Конечно буду надеяться, что это та самая причина, но пробег уже 39 тыщ.:thinking:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Значит мимо помойки какой нить проезжаешь на спуске/подъеме... Нет такой возможности что с улицы тянет?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Такой возможности конечно нет, это черта города. Всетаки склоняюсь к тому, что для вариатора это тяжелые условия эксплуатации. Хотелось бы услышать мнения владельцев из Владивостока, там весь город в спусках и подъемах. Ну и конечно в самое ближайшее время нужно обязательно поменять масло, чтобы этот вариант отсечь, глядишь может поможет.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Гуру, поделитесь знаниями, плз.
Несколько раз по забывчивости оставлял авто на ручнике, забыв при этом выключить режим "Драйв", ненадолго - не более 10 секунд, при этом не газовал. Потом глушил двигатель.
Насколько это вредно для вариатора?
Заранее спасибо.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Думаю не более вредно, чем удерживать авто ножным тормозом в режиме D :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

несколько раз парковал так машину: положение в D + ручник, машина заведена. Никаких проблем нет, при том что время парковки было больше 10 сек.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Добрый день!
Уважаемые Модераторы!
Подскажите, черевато ли переводить ручку вариатора из положения D или R в положение P при выключенном двигателе, (по правильному_все переключения должны производится при работающем двигателе, а пока по неопытности несколько раз глушил на D или R).
Спасибо.
Volganin

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Представь новогоднюю елку!..А первоначальное питание через трансформатор напряжение 220V у нее отключено,что получается?
Как бы ты не пытался перевести кнопочным регулятором режимов освещения гирлянды ее зажечь...,результат предсказуем,нет питания,нет результата.
Аналогично и с рычагом управления CVT.

Re: Ответ: XL.CVT: Вопросы по работе вариатора на 2.4
 

у меня тоже самое началось.наверно буду менять варик.

Re: Ответ: Вариатор на 2,4
 

На какой хонде тупере стоит варик?! :what: Я с хондами очень давно, а о таком слышу в первый раз... :biggrin:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

У меня первое время тоже были подобные запахи, потом когда всё обгорело и притёрлоь, всё вроде прошло. Воняло как-то ещё тухлыми яйцами, но после смены бензина( наверно сера или присадки) прошло. Был запах горелой пластмассы как-то,облазал всё, пока не заехал на яму. Оказалось, видно цэлофоновый пакет ветром или как, уж не знаю, приклеился к горячему коллектору и потихоньку обгарал и вводил меня в депрессию(шутка). Ну вот где-то так.:what:-----:good:!

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------

Мужики, поделитесь кто как прогревает варик? А то на форуме очень мало про ето, а впереди зима. И еще, на сколько вредно для него стоять в положении "D" с вжатым тормозом и и в положении "Р" и "N" с работающем двигателем? СПАСИБО и УДАЧИ !!!:wall:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------

[/COLOR]Мужики, поделитесь кто как прогревает варик? А то на форуме очень мало про ето, а впереди зима. И еще, на сколько вредно для него стоять в положении "D" с вжатым тормозом и и в положении "Р" и "N" с работающем двигателем? СПАСИБО и УДАЧИ !!!:wall:[/QUOTE]

Именно так и прогреваю - ручке селектора в Драйв - ногу на тормоз - жду секунд 30, затем тоже самое в Реверсе, затем - в путь! Насколько вредно - не знаю, проехал пока только 100 тыс. км.:biggrin:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Именно так и прогреваю - ручке селектора в Драйв - ногу на тормоз - жду секунд 30, затем тоже самое в Реверсе, затем - в путь! Насколько вредно - не знаю, проехал пока только 100 тыс. км.:biggrin:[/QUOTE]

присоединяюсь к вышесказанному, только я на тормозе не держу, а на ручник ставлю и грею. какой может быть вред?...:biggrin:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

присоединяюсь к вышесказанному, только я на тормозе не держу, а на ручник ставлю и грею. какой может быть вред?...:biggrin:[/QUOTE]
Спасибо. А то я тут начитался на форуме о поломках и одолела мнительность! Деталька не из дешевых. Манера езды восновном спокойная, хотя иногда приходится притопить. Еще раз СПАСИБО И УДАЧИ !!!:bye::hat:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Доброго времени суток!
Сразу извиняюсь, если повторюсь в проблеме... Через поиск решения своего вопроса не нашел...
Суть в следующем: при разгоне CVT корректно работает, машина очень резво набирает скорость. При торможении перед лежачими полицейскими сбрасываю скорость примерно до 10 км/ч. Преодолев препятствие машина катится, нажимаю на газ, через секунду резкий толчок (как будто в зад кто-то въехал) и после набор скорости идет нормальный (без ударов). Это все происходит в режиме "D". при сбрасывании скорости в других дорожных ситуациях до 30 км/ч таких толчков не происходит. Озадачился вопросом, на какой из "скоростей" возникает такой удар... Вчера специально ездил в ручном режиме пол дня и мониторил скорость и обороты. Выявил следующее: на всех "скоростях" CVT, кроме второй, разгон и торможение двигателем происходит нормально... На повышенных режимах (3,4,5,6) при достижении минимальных оборотов ДВС варик переключает на ступень ниже... А вот на втором режиме он как-то странно себя ведет... Разогнавшись на второй "передаче" (ручной режим) отпускаю педаль газа и происходит торможение двигателем (при разгоне набирал 3500-4000 оборотов). При торможении двигателем примерно на 2000 оборотах стрелка резко падает вниз (машина продолжает катиться с корки)... Далее, нажав на газ, 1 сек паузы, потом резкое поднятие оборотов и тот самый удар! При чем повторив вышеописанное на первой "передаче" таких ударов не наблюдается...
Знатоки, расскажите, к чему готовиться? Машина еще гарантийная, пол года осталось... Только у меня ли такая проблема? Или это нормально? Пробег 75 тыс. км.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Kincher, у меня тоже самое и у товарища так же. Думаю особенность вариатора, я уже привык и чтобы не было толчка после лежачего полийейского нажимаю газ чуть позже, т.е. позволяю машине немного проехать накатом.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

До 18 км/ч работает гидротрансформатор.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Проезжаю лежачего всеми колесами, затем чуть накатом и плавно нажимаю на газ. Толчков нет. Замечал, что если проезжать в ускоренном режиме (со сбрасыванием скорости до 10км/ч), происходит толчек.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Спасибо. А то я тут начитался на форуме о поломках и одолела мнительность! Деталька не из дешевых. Манера езды восновном спокойная, хотя иногда приходится притопить. Еще раз СПАСИБО И УДАЧИ !!!:bye::hat:[/QUOTE]

Раз любите притопить, то грейте перед поездкой обязательно!

---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------

И...? Человек спрашивает, почему происходит удар, так не сочтите за труд объяснить ему, как этот удар связан с включением в работу гидротрансформатора.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

zorge799, умерьте свою агрессивность, она здесь не уместна.

Видать такая особенность работы вариатора, что на моменте перехода от гидротрансформатора к вариатору при определённых условиях происходит удар.
Нежнее надо в таких ситуациях. Плавнее разгон, не надо насиловать коробку.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Любезнейший! Если не знаете, как работает гидротрансформатор и когда происходит переход "... от гидротрансформатора к вариатору...", нечего лезть со своими комментами. Напустить на себя вид всезнайки несложно, труднее объяснить человеку на пальцах, почему происходит удар в трансмиссии.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:22 ----------

Добавлю про гидротрансформатор:
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at3.php

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:22 ----------

На мой взгляд удар происходит из-за включения обгонной муфты (one-way clutch), когда подключается к работе ведомое колесо гидротрансформатора. Все - мое личное ИМХО.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:22 ----------

[QUOTE=zorge799;1131828]Любезнейший! Если не знаете, как работает гидротрансформатор и когда происходит переход "... от гидротрансформатора к вариатору...", нечего лезть со своими комментами. Напустить на себя вид всезнайки несложно, труднее объяснить человеку на пальцах, почему происходит удар в трансмиссии.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:22 ----------

Добавлю про гидротрансформатор:
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at3.php[COLOR="Silver"]

На мой взгляд удар происходит из-за включения обгонной муфты (one-way clutch), когда подключается к работе ведомое колесо гидротрансформатора. До этого мы ехали с заблокированным ГТ, перед препятствием затормозили, ГТ разблокировался, возникла СУЩЕСТВЕННАЯ разница между скоростями вращения насосного и ведомого колес ГТ. В момент прибавления "газа" муфта свободного хода блокируется, выбираются зазоры в трансмиссии и получается удар. Все - мое личное ИМХО.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Разберем подробнее. На толчок жалуются через 1 сек после разгона. После того, как вы проехали полицейского и нажали на газ обороты двигателя резко возрастают, насосное колесо вращается быстрее турбинного на 1000-2000 об , статор неподвижен. Эта разность определяет момент подводимый к вариатору. Наивысший момент ГТ развивает при оборотах насосного 2500 и турбинного 0, это старт с места, стоячий тест. Более 2500 двигатель 2,4 л не разовьет, не хватает мощности. После разгона разница оборотов уменьшается, когда она снизится до минимальной статор начинает вращаться. Далее происходит блокировка ГТ по сигналу с контроллера.
Пока ГТ не блокирован связь двигателя с вариатором мягкая,через поток жидкости, исключаются резкие толчки. Блокировка при разгоне происходит на скоростях от 18 до 90 км, до 18 км ГТ всегда разблокирован. ГТ разблокируется как только резко нажали на газ (и на скоростях выше 90 км).
Как статор может вызвать толчок машины (остановка статора, о которой вы пишите может вызвать еле заметную вибрацию) ? Тем более через 1 секунду? Статор неподвижен, как только вы нажали на газ и обороты повысились.
И как это соотнести со 2 передачей? Работа ГТ не зависит от того, на какой скорости работает вариатор. Обгонная муфта всегда работает.
Толчок может вызвать блокировка ГТ не вовремя. Или двигатель заснул на 1 сек., затем резко проснулся? Я понял, что толчок через 1 сек после повышения оборотов двигателя. . И откуда большие зазоры в трансмиссии? Толчок так же может вызвать резкое изменение К редукции вариатора (и это больше подходит к опытам со 2 скоростью).
Таких толчков не встречал.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:15 ----------

Выше написал про исправный вариатор. Если предположить, что обгонная муфта не в порядке, заедает, то толчок может быть. Гидротрансформатор как известно при некоторых условиях увеличивает момент двигателя. Если после повышения оборотов статор вращается (муфта заела), а затем через секунду резко останвливается, то гидротрансформатор начинает увеличивать момент примерно в 2 раза. Резкое увеличение момента в 2 раза может восприниматься как толчок.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Не претендуя на истину в последней инстанции, привожу выдержку из статьи по ссылке:
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/at3.php

"...По мере разгона автомобиля проскальзывание турбины относительно насоса уменьшается и наступает момент, когда поток масла подхватывает колесо статора и начинает вращать его в сторону свободного хода обгонной муфты (выделено мной). Гидротрансформатор перестаёт увеличивать крутящий момент и переходит в режим обычной гидромуфты. В таком режиме гидротрансформатор имеет КПД, не превышающий 85%, что приводит к выделению в нём излишнего тепла и, в конечном счёте, увеличению расхода топлива двигателем автомобиля...". Далее ГТ блокируется и перестает выполнять собственно функции трансформатора. А вот когда мы движемся накатом и снижаем скорость, статор, как мне кажется, продолжает вращаться, т.к. он пока не заблокирован обгонной муфтой. Как только мы проезжаем препятствие и нажимаем на газ, обороты двигателя возрастают, блокируется муфта свободного хода (а в коробке уже "воткнута" виртуальная вторая передача) и происходит т.н. "удар" - толчок. По аналогии, как если заводить машину с МКПП на "лямке", воткнуть низкую передачу (1-2) и резко отпустить сцепление - толчок будет примерно таким же.
Ну а насчет зазоров - ради эксперимента спуститесь под машину в яму в гараже и покрутите рукой приводы колес и карданный вал - угловой люфт весьма ощутим! У кого-то больше, у кого-то меньше, но он всегда есть! И когда он выбирается, может чувствоваться удар. Все - ИМХО.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Я все понял. И про муфту. Только ездил на разных авто с вариатором (и на Ауте 2,4) и нигде никакого удара нет. У меня тоже нет даже еле заметного ударчика. Муфта конечно срабатывает, но как писал выше это не должно приводить к удару. Микродарчик от статора конечно есть, но его можно обнаружить наверное только стетоскопом. А вот если муфта сработает позже, когда двигатель раскрутится , то тогда ГТ резко увеличит момент раза в 2.
Не забываем., что связь на колеса через жидкость, не жесткая, ударов быть не должно. Момент на выходе увеличивается, если обороты турбинного колеса возрастают.
Что по вашему приводит к резкому возрастанию момента на выходе ГТ? Ведь муфта должна срабатывать, как только обороты чуть возрастут, а момент при этом на выходе ГТ близок к нулю.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Мне кажется, что муфта срабатывает, когда обороты турбинного колеса начнут превышать обороты статора. Когда он блокируется, резко возрастает передаваемый момент, что в отдельных ситуациях воспринимается как удар. У меня самого такой удар бывает крайне редко - обычно после резкого "перепрыгивания" препятствия (лежачего полицейского, например) и добавления газа затем. Вот в этот момент происходит как-будто небольшой провальчик, когда давишь на педаль, а реакции от машины нет, а через 0,5 - 1 сек. происходит подхват с очень небольшим "ударчиком". Кстати, намного больший удар происходит, если резко завести машину и сразу врубить передачу из паркинга (например в пробке) - почему?:what: Не хватает быстродействия варику?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

В самом начале разгона разница оборотов между насосным и турбинным колесами максимальна. Статор не вращается в сторону свободного хода. И в это время момент на выходе ГТ максимален, увеличение момента в это время более 2 раз. По мере разгона разница оборотов снижается и тут вступает в действие обгонная муфта - ГТ перестает увеличивать момент.
И тут по описанию происходит удар (как будто момент увеличился в разы).
Как обьяснить?

(выше писал - "муфта должна сработать" имел в виду заклинить и не дать вращаться статору в самом начале разгона. Муфта представляет из себя устройство, дающее статору возможность вращаться только в одну сторону, в другую сторону вращение заклинивают ролики).
Один из способов проверки работает ли муфта (заклинивают ли ролики) это стоячий тест, он косвенно позволяет судить об этом. Если при стоячем тесте обороты превышают 2700-2800, то возможно муфта не работает.