Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Как? Коробка одета с рубашку охлождения как в ДВС? Куда поступает антифриз? Почему в таком случае при повышении температуры в CVT не просходит повышение температуры антифриза? Как вы представляете себе охлождение трансмиссии антифризом? Объясните пожалуйста.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

bc----, что касается Вас, то Вы похожи на троля, от Вас пока никакой информации, а только, срач. На всех тех ссылках что я кидал, можно понять принцип работы ГТ и вариатора в целом, ссылки на ГТ в таких машинах, как трактор, кран и паровозах, показываю, что рабочая температура тела, в данном случае масла 80 градусов как и у нас на писано в мануале. Так же там написано, о том что следует прекратить эксплуатацию и дать остыть при температуре более 110. есть ссылка на мануал по Лансеру, где ещё было отдельное охлаждение для масла, где указывалось опять таки на рабочую температуру 70-80 градусов, а теплообменник называется Нагреватель(охладитель), и указывалась функция подогреть, а потом охлаждать до рабочей температуры. Показаны все схемы прохождения антифриза, что отворотка начинается до захода жидкости в радиатор ДВС, и возвращается в систему после радиатора.
Так же прочитав мои ссылки Вы сможете понять зависимость вязкости масла от температуры, чем выше температура, чем ниже вязкость, что для гидравлической системы плохо. Посмотрите характеристики гидравлических масел.
Так же мы поймем для чего JATCO ввела счетчик старения масла, в зависимости от температуры жидкости и сколько минут была эта температура.
А Ваши истерики офисного планктона мне не понятны, думаю исчерпывающая тех информация, для тех кто понимает.

Так же была разобрана система охлаждения вариатора на Мурано, как владелец и производитель вариаторов Ниссан решает проблему охлаждения 249 сильный мотор там, что установлен поддон с дополнительными ребрами охлаждения, сделана направляющая для потока воздуха под днищем. Есть отдельный радиатор. Сейчас правда пустили масло в основной радиатор, отдельным контуром, посмотрим как эта схема будет работать.
На нашем однокласснике Трайле радиатор как стоял так и стоит. Перегревов на скорости нет, только в грязи. Про ссылки на учебники, статьи мастеров, я вообще молчу, хотя оттуда Вы можете узнать о таком эффекте как кавитация, для борьбы с ней и используется давление до 60 атмосфер. И что бывает когда после нескольких циклов выхода масла выше рабочей температуры происходит с ним.

Добавлено через 29 минут
Так же почитайте отзывы людей менявших фильтр тонкой очистки в теплообменнике, сколько им пришлось долить антифриза, так вот 150 до 200 грамм, что может такой объем охладить восемь литров масла?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Я поддерживаю предложение о создании темы и сразу же готовить письмо на ОД , а пока собирать подписи и отзывы чем больше тем лучше.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Господа, по-ходу, ветка превращается не в конструктивный диалог/спор, а в уличении друг друга в заблуждениях и непонимании. В споре должна рождаться истина, а не помирать там. Ощущение что люди из ММС зарегились на форуме и стравливают оппонентов меж собой. Разделяй и властвуй короче.
Если запостил херню удалите и наградите красной карточкой.
и да, еще, если оппонент Вас не слышит это не значит , что он глух, возможно Вы не на том языке ему об'ясняете...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

тут не только они тусуются. а, еще их конкуренты. особенно это видно по теме "альтернатива аут3"
фишка в том. вот, что у меня этот индекатор тфу-тфу не загорается. но я конечно 200км часами не езжу и машину не упарываю. вот как-то так.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У нас ведь есть люди на форуме, которые прошивают вариаторы. Интересно, они могут снять параметры варика, в частности рабочее давление? Потом попытаться найти такого же профессионала на форуме ниссана со сканером консул3 или как его там. Может и бредовая идея, но если сканер может считывать параметры коробки, то хоть по давлению мы определимся. Или все же для коробки нужен какой- то определенный прибор???

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Должно, получиться, единственное опять таки не стенд и много факторов, даже тот что под каждый своя прошивка идет, то есть каждый на стенд загоняется и делается прошивка исходя показателей, тонкий аппарат, двух одинаковых нет.

Re: Загорается перегрев коробки
 

И не надейся :cray:походу мы все попали
Новый аут. я купил москве прошлым летом , когда их ещё в продаже не было - с выставки автосалона и через пару дней уехал на нем в европу.Проехал за пару недель около 6000 км. Машине год.Сейчас вернулся из отпуска - пробег за год 38 000 т..
Всё хорошо на первый взгляд , но сразу выявился первый косяк - бака на 50 литров 2.4 двигуну хватает макс на 470 км !!!!
Второй косяк.до 120 км/ч держит дорогу сносно ,а после 140 рыщет по курсу - приходится "ловить" трассу
Третий. Весной хром на решетке радиатора начал вздуваться пузырями (правда в сервисе на ТО поменяли без разговоров).
Четвертый.На разогретой машине при трогании с места раздается металлическое дребезжание (мастер в сервисе сказал,что это косяк модели.Японцы чёт там придумывают и когда пришлют ,то всем отремонтируют)
И САМОЕ СТРАШНОЕ.
На скорости больше 140минут через 5 езды загорается табло КОРОБКА ПЕРЕГРЕТА СБАВЬТЕ СКОРОСТЬ !!!!!
Появилась эта хрень после пробега около 15 000 и на мой вопрос в сервисе ответили,что это ПРОБЛЕМА ВСЕХ АУТЛЕНДЕРОВ !!!!
Чтож получается?На не дешевой тачке со спидометром 240 я не могу ехать больше 130?
Если так то какова хрена меня не предупредили при покупке? Вот сейчас готовлю документы для наезда на автосалон, мицубиси в Москве с целью либо устранения всех дефектов, либо возврата денег за машину
У кого есть вопросы или есть опыт борьбы с подобными косяками пожалуйста пишите
tim-sash@mail.ru

Re: Загорается перегрев коробки
 

tim-sash, про дребезг есть тема, нужно ремень перепроложить по новой схеме.

Добавлено через 51 секунду
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=57636

Re: Загорается перегрев коробки
 

tim-sash, у вас машина еще не развалилась? :)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Внутри радиатора ДВС проложены дополнительные трубки, по которым течет жижа из коробки. Вот и всё))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Andrey2970, нет у нас в радиаторе никаких дополнительных трубок, антифриз по ответвлению уходит в теплообменник, потом возвращается обратно, менуя радиатор.https://out-club.ru/board/attachment...6&d=1376290093https://out-club.ru/board/attachment...7&d=1376290170

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

При этой процедуре не теряется ни капли антифриза:biggrin:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Заинтересовала меня эта штука: "CVT oil degradation level". Провел небольшой ресерч, но пока не в статьях на просторах Интернет, а по WM Аут-3 и спершу поделиться прочитанным в разделе "Inspection Procedure 6: The fluid temperature warning lamp illuminates too frequently".

Англоязычное название этого параметра "Termal deterioration level of the CVT fluid" (смысл тот же - "уровень температурного старения" и на мой взгляд, это ни что иное, как накручивание в CVT-ECU счетчика "как долго коробка работала на перегретом масле"). Пороговое значение, при котором необходима замена жидкости CVT - 210000.

По процедуре борьбы с частым перегревом MMC рекомендует 4 последовательных шага:
1. Проверка уровня старения масла и соответственно замена по результатам проверки.
2. Проверка Data List сканером M.U.T.-III на предмет работы датчика температуры CVT и наличия ошибок No.P0711, P0712, P0713 с последующим устранением неисправностей.
3. Проверка и устранение засорения (повреждения) контура охлаждения CVT (см. вложение, таки есть контур охлаждения в который что-то втекает и вытекает, охлаждая CVT). Процедура следующая: снял, продул, собрал, добавил охлаждающей жидкости.
4. Если ничего не помогло, тогда замена CVT.

Свой уровень старения жидкости, а так же ошибки (если есть) постараюсь прочесть и обнародовать на днях для общей статистики. Продувать пока ничего не собираюсь, дождусь всетаки "частых" сообщений о перегреве, если таковые будут (тьфу тьфу тьфу).

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А вот это я еще давным давно предлагал. Ведь обычно все перегревы в 99% происходят из за проблем системы охлаждения. А то что хоть какая то ,но она (система охлаждения) есть - это очевидно.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А как жижа из коробки попадает в радиатор ДВС? Через патрубки с антифризом?)))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Жижа из коробки никуда не девается. Проходит через радиатор только антифриз.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

alinghi, вы схему то смотрите, в радиатор антифриз с вариатора не попадает!!!!!

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

И чтобы понять, почему у нас столько перегревов в отличие от других машин с тем же вариатором, думаю стоит посмотреть как решили другие производители сделать систему охлаждения.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А что мешает посмотреть, как решила эту проблему сама Мицу?:biggrin:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

zorge799, если ты не заметил, то тем у кого не перегрелось, положить на тех у кого перегрелось. Начинают учить как соблюдать ПДД и всё остальное, верят в непоколебимость системы охлаждения от Мицу и т.п.
Флуд....

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так и если Вы понимаете схему, то антифриз идет сразу после термостата, минуя радиатор основного охлаждения, то есть после двигателя, и замыкает контур за радиатором...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так и есть. Но что я хотел сказать, состояние чистоты основного радиатора тоже влияет на тепловые режимы коробки.

Добавлено через 1 минуту
Получается, что коробка "охлаждается" горячим антифризом от ДВС, еще не прошедшим и не охлажденным радиатором. Тепловой режим ДВС жарче, и коробке тоже жарче. Тут наверное правильнее говорить не об охлаждении коробки теплообменником, а о подогреве коробки зимой теплообменником, хотя и для этого он тоже не так эффективен.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот страницы из книжки по третьему ауту.
Система охлаждения. Может пригодиться...

стр.7-141
https://out-club.ru/board/attachment...upej0exntf.jpg

стр.7-142
https://out-club.ru/board/attachment...dbzrjytztp.jpg





.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Подключил головку и понял, что церкуляция ОЖ через теплообменник емкостью 300-400 грамм не успевает охладить 8 литров масла в трансмиссии.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, там меньше получается, масла грамм 200 и там же грамм 200 антифриза при температуре близкой к 90.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Как я понял из прочитаного на форуме ПСА так же греется и на машинах с радиатором при рваном стиле езды на скоростях за 140.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Два дня не был (надо же и на авто едить :biggrin:) а тема выросла на 10 страниц .. Сижу читаю ..
Типичные свойства жидкости ENEOS CTV
Плотность (15 ° С), г/см3 0,855 (при 20°С около 0,851)

Температурная поправка на 1 °С для плотности 0,855 г/см3 примерно - 0,000699 >>>
Найдем плотность при 80°С 0,855-(80-15)х0,000699=0,810
Теперь (для примера) плотность при 130°С 0,810-(130-80)х0,000699=0,775

Объем 7.1 литров. При 20°С весит примерно 0,851х7100= 6042грамма.

При 80°С масло (6042гр) будет занимать = 7459см3 или примерно 7,46 литра.
При 130°С масло (6042гр) будет занимать = 7796см3 или примерно 7,8 литра.

7,8/7,46х100-100=4,5%.

Примерно на 5% получается возрастет объём масла при перегреве ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, флуд один тут был без тебя))))
Вот поэтому и сливают, пусть лучше масленое голодание, чем пена при нагреве... Ну может там с запасом и не голодает, но последствия большего объема считают более опасными.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Полемика пошла. Куда без неё. :biggrin: Форум ведь.
Инфы нету в целом. Многие на стадии сомнений.
А технические тонкости они как были так и будут - тонкостями. В данном случае механизм современный сам вариатор. Достаточно надежный. Функционально - комфортный. Производитель использовал свой опыт. Мы то потребители. Весь интернет - потребители, может только изучать. Поэтому - никто не знает. Все изучают. А изучать современные технологии это ещё та песня. Больше догадок. Единственное - факты эксплуатации наталкивают в то или иное русло.
Шут с ним. Какая разница. Полемика как таковая меня не интересует. Уровень случайного понимания всегда разный. Даже подход разный.
Купив авто меня интересует только одно - ездить. :biggrin: И даже не задаваться вопросом - а как оно меня там везёт. И меня интересует грамотная эксплуатация авто с вариатором. Не хочется напортачить по глупости. Некие возможности авто лучше знать заранее и учитывать - это уместно к любому механизму. Тема о "перегреве вариатора" скорее важна всем владельцам. Тем более если выявятся закономерности.
Ставить радиатор - это одно направление темы.
Изучать режимы работы вариатора и не допускать лишних нагревов - это другое направление.

На ХЛ - сколько владельцев поставили радиатор? А сколько всего ХЛ?
Получается - ставить радиатор - это не для всех.
А вот понять и найти приемы эксплуатации вариатора - для всех.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

уже давно все поняли за нас. и списком чего не надо делать на варике, завален весь интернет.
в России ведь как - практически все максималисты ”все или ничего”. то есть много людей купив аут думаю, что как минимум они взяли спортивный все дорожный танк. и очень активно начинают топать ногами. если авто где-то не соответствует этим критериям. и это касается не только аута.
и в потоке, этой информации, трудно понять где действительно косяк, а, где просто человек задушил машину...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Если есть возможность посканить параметр. Это интересно.
1. Снять значение параметра.
2. Проследить за изменением значения параметра - от разных режимов поездки.
3. Вообще сканером наверняка можно просканить саму температуру с датчика. Во время поездки. (Если это выполнимо конечно)

Добавлено через 4 минуты
С OBD-2 - по вариатору что сканиться? Температура никак?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, Покупая машину, я должен и обязан знать, что покупаю! Если вы покупаете скажем обычный пирожок с повидлом, вы за него платите полную стоимость а приходя домой, пирожок оказывается пустым без повидла, и что вы в этот момент будите всем доказывать, что мол- так должно и быть и не понесете товар продавцу!!??? ХА-ХА!!!
И не мне вы будите доказывать что такое вариатор, я истинный поклонник марке "митсу" и у меня был Лансер 10 варик, на котором я 200 поливал и не чего!
А на Ауте сейчас я просто езжу, а не летаю как раньше и что я получаю....????

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

я согласен. вы должны знать. и если это возникает при обычной, стандартной езде. то дорога у вас одна. - экспертиза и суд с ОД. устранение косяка или возврат денег.
вот это самое главное. я тоже просто езжу. и у меня этого не загорается. недавно даже тест для себя проводил. топил около часа. старался меньше 160 не ехать. если приходилось тормозить. то потом выжимал тапку. мне ведь тоже как владельцу был бы неприятно. что машина не может выдержать хотя бы часа, скоростного режима.
и это значит, что вам надо пинать дилера. пускай исправляет. если не хочет добровольно. то механизм, выше я вам описал.
ps... и не надо писать- что если на спидометре написано- 240. значит 24 часа и семь дней внеделю должно выдерживать. и не ...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Я с недавнего времени уже не ( и вот почему #1557 если не читали). У меня тоже был предыдущий ланцер - беспроблемная машинка.
Я себе даже не мог представить , что солидная фирма зная о дефектах вариатора в ауте XL выпустит на рынок новую разработку со старым дефектом.
Ну это,знаете ли перебор.И с этим нужно что-то делать и не своими мозгами-руками , а заставить разработчиков-продавцов однозначно выполнить свои обязательства

Добавлено через 7 минут
Да в нете может быть все что угодно. Почему при покупке меня письменно не предупредили , сто потолок скорости у этой прелести 130 км. Как Вы думаете при таком раскладе купил бы я это чудо ?Конечно нет. Из этого следует , что продавцы умышленно не обозначили ряд дефектов товара.
А это уже повод для разборов по поводу нарушения прав потребителя

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну так поделитесь же скорее, каким образом это сотворить.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

В строчке "температура коробки" считается температура антифриза. На прогретом движке около 86С, если правильно помню.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, разовый эксперимент - это не показатель, и результата вы не получите! Я тестовый 2.4 перегрел....
Пробег миниму 15 000 км, и поверьте не обязательно будет топить 160 - в пределах часа, достаточно будет ехать 120 на круизе спокойно около часа, а потом просто сделайте пару уверенных обгона и посмотрите на эффект.... стр. 98...
Все со временем встретятся с этой проблемой вопрос просто времени и все!

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Не сорьтесь, короче просим всех у кого MUT, протестировать температурный режим прогретого вариатора в разных режимах, ускорения, обгоны на трассе, спокойная езда, город, пробки. Все форумчане скажут Вам огромное спасибо, так же если температурный режим будет сильно отличаться от рабочего, то перед ОД будет чем аргументировать, что машина работает нештатно, и масла менять они должны бесплатно.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

То есть обычная прога мозги коробки не прочитывает. Наверное.

На коробке есть датчик температуры и управление соленоидом (блокировки). И датчики давления .. (Перечислил что помню)