OUT-CLUB.RU
Страница 31 из 45 « Первая 21222324252627282930 31 32333435363738394041 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49991)

igorche 08.04.2013 08:12
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
CoffeDrinchik, да

CoffeDrinchik 08.04.2013 08:14
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
igorche, ок.. тогда я продолжаю адаптироваться)

GREEN-HORSE 08.04.2013 08:49
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Ребят, а сборка у вас чья? Хочу купить Аут в мае июне, но чё то почитав ваши комментарии :) ...... стойки, скрипы, свисты..... ужас какой то, у меня сейчас АСХ, летал на нём капец просто, лежачие полицейские я не замечаю вообще, вроде всё гуд). И скажите пожалуйста есть ли отзывы Калужских аутов? где то видел на форуме раньше, а сейчас не могу найти! :(

drum 08.04.2013 09:42
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от CoffeDrinchik (Сообщение 1440296)
По поводу динамики. Я пока что до конца не разобрался в особенностях этого двигателя в связке с вариатором. Сегодня удовольствия ради катался с друзьями по городу. Решил попробовать активно поускоряться. Признаюсь вначале даже расстроился. Очень вяленько как-то. Нажимаю вроде бы педаль до половины, а в ответ медленно, вальяжно набираем обороты. Однако каково же было мое удивление когда я после третьего активного нажатия педали газа в пол, почувствовал очень приятное и уверенное ускорение. Так и далее, при нажатии педали даже до половины, активное, резкое ускорение. Стало быть адаптивный вариатор, вещь к которой нужен правильный подход.
А сколько оборотов при активном ускорении даете? Мне тоже динамика не нравится. Но машина новая и боюсь большие обороты накидывать.

---------- Добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------

Цитата:
Сообщение от CoffeDrinchik (Сообщение 1440296)
А вот к жесткости подвески ну ни как не привыкну. Парадокс, но ям на дороге, стал бояться больше чем когда ездил на Ланосе((((( Ланос попадание в них прощал, а аут как серпом по яйцам... больно...!
Такая же фигня! Как на телеге. Особенно когда 18 диски поставил. Кроссоверов раньше не было и сравнить не с чем.

iAndrey 08.04.2013 10:24
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от GREEN-HORSE (Сообщение 1440390)
Ребят, а сборка у вас чья? Хочу купить Аут в мае июне, но чё то почитав ваши комментарии ...... стойки, скрипы, свисты..... ужас какой то, у меня сейчас АСХ, летал на нём капец просто, лежачие полицейские я не замечаю вообще, вроде всё гуд). И скажите пожалуйста есть ли отзывы Калужских аутов? где то видел на форуме раньше, а сейчас не могу найти!
Я заметил, что просто аутоводы очень придирчивы ко всему :) Скрипы, свисты и т.п есть абсолютно во всех авто.

drum 08.04.2013 10:58
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от iAndrey (Сообщение 1440442)
Я заметил, что просто аутоводы очень придирчивы ко всему :) Скрипы, свисты и т.п есть абсолютно во всех авто.
:good::rofl:

v888v 08.04.2013 11:17
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от GREEN-HORSE (Сообщение 1440390)
Ребят, а сборка у вас чья? Хочу купить Аут в мае июне, но чё то почитав ваши комментарии :) ...... стойки, скрипы, свисты..... ужас какой то, у меня сейчас АСХ, летал на нём капец просто, лежачие полицейские я не замечаю вообще, вроде всё гуд). И скажите пожалуйста есть ли отзывы Калужских аутов? где то видел на форуме раньше, а сейчас не могу найти! :(
:)
Умеренно советую читать .. всякие отзывы .. Иной раз лучше вообще не читать .. Идти в салоны да тестить и тестить .. Бесплатно и понятно .. Своими руками .. своим опытом .. обогатитесь .. а не чужими словами ..

Если б я прочитал отзывы на Короллу - получается я бы её вообще не купил .. Такой стрём на нее вылили .. типа тупит постоянно .. царапается вся ... НИЧЕГО не тупило .. и не поцараполось .. :good: И .. прокатал на ней 70 тысяч за 4 года .. без проблем .. Удобно, комфортно, понятно .. Ездил активно и далеко .. Такое впечатление - на разных планетах живем ..
:hat:

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:17 ----------

Цитата:
Сообщение от CoffeDrinchik (Сообщение 1440296)
По поводу динамики. Я пока что до конца не разобрался в особенностях этого двигателя в связке с вариатором. ... Стало быть адаптивный вариатор, ...
Адаптивный .. приходится к нему адаптироваться .. :)
Полный идиотизм в техническом плане .. считаю .. всякие адаптивные коробки .. согласен с вами .. Наступает время проявить динамику .. а она видишь ли .. садаптировалась .. :( .. (ведь и я не просил) .. Жму на тапку .. мысль .. бензин что ли не тот .. что за вялость .. другие уже подрезают .. неудобняк .. Поэтому стараюсь чередовать чаще .. активную езду со спокойной .. Говорят надо просто на тапку резко надавить .. или на ручное разок переключить .. и сбросится в памяти адаптация .. Придется спецом потестить .. как удобнее .. :)

I62 08.04.2013 12:15
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 1440516)
Адаптивный .. приходится к нему адаптироваться ..
Полный идиотизм в техническом плане .. считаю .. всякие адаптивные коробки .. согласен с вами .. Наступает время проявить динамику .. а она видишь ли .. садаптировалась .. .. (ведь и я не просил) .. Жму на тапку .. мысль .. бензин что ли не тот .. что за вялость .. другие уже подрезают .. неудобняк .. Поэтому стараюсь чередовать чаще .. активную езду со спокойной .. Говорят надо просто на тапку резко надавить .. или на ручное разок переключить .. и сбросится в памяти адаптация .. Придется спецом потестить .. как удобнее ..
Перед выездом нажмите три раза подряд газ в пол и адаптация сменится. А так вся адаптация направлена на экономию топлива.

Vitalex 08.04.2013 19:20
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
[QUOTE=Tem;1439270]Что ни отзыв - позитив! Придется видимо разбавить:biggrin:

1) рулевая рейка (колонка) я вообще не знаю как собраны, но на 18х колесах по гравийке ровной почти ехать выше 10км/ч не реально - долбит так, что кажется руль в руках сейчас останется, стал ощущаться ярко выраженный люфт, причем между рейкой и колонкой, а не в самой колонке. РАЗДРАЖАЕТ!
Авто явно не для плохих дорог как в нашем Засратове! Не знаю как ездят выше отписавшиеся люди, но у меня пробивало подвеску на каждом лежачем полицае, причем не самом большом и не на самой большой скорости - на Ланцере даже было лучше в этом плане. Хоть 16е катки обувай - наверно в них лучше?

2) с включенным кондиционером машина резко превратилась в ОВОЩ!!! вообще не едет, не разгоняется, хочется выйти и подтолкнуть:) коробка не имитирует переключение на виртуальную низшую передачу, продолжая мёртво разгоняться на текущей. Знал на что шел, когда брал, знал, что ОВОЩ, но что на столько?!!! РАЗДРАЖАЕТ!

3) с включенным кондеем начал при каждом трогании с места свистеть ремень навесного оборудования. МЕГА РАЗДРАЖАЕТ!

4) Панель из "мягкого" материала на деле оказалась не ахти, на гребенке зудящее дребезжание под панелью, во всех дверях и под крышей - надо срочно делать шумку. РАЗДРАЖАЕТ!

[COLOR="Silver"]

1) Передача неровностей дорожного покрытия в рулевое колесо, мне наобород, показалось практически ни чего не передает. Естественно в сравнении с многими авто из этого класса и класса С. Такая слабая передача кочек, камней и т.п. меня даже несколько удивила.

2) Работа кондиционера на динамике не отражается ни как. Что с ни, что без него. Вообще по негласному правилу считаеся, что кондей мешает при мощности движка менее 100 л.с. Ранее на 308 при его 120 л.с. тоже не мешало. Эту тему можно развить и дальше многими примерами, но не буду, Вас просто интересует, так ли у других, как у Вас.

3) Свистов нет. По крайне мере сейчас. Было 2 раза при - 24 и - 27, во время заводки свистело что-то около 1 сек, я не понял что.

4) Панель ни брянчит, ни скрипит. В дверях да есть не много, тогда, когда низы музыкальные качают хорошо при грокости за 32 ед.

dmitr70 08.04.2013 20:03
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от GREEN-HORSE (Сообщение 1440390)
Ребят, а сборка у вас чья? Хочу купить Аут в мае июне, но чё то почитав ваши комментарии :) ...... стойки, скрипы, свисты..... ужас какой то, у меня сейчас АСХ, летал на нём капец просто, лежачие полицейские я не замечаю вообще, вроде всё гуд).
Если почитаете отзывы на форуме ASX-водов, то там тоже "...... стойки, скрипы, свисты..... ужас какой то" . Неужели Вы им всем верите, учитывая Ваш личный опыт? ;) Так и здесь. Не стоит полностью доверять отзывам, надо самому "испытать".
Сам пересел с ASX на Аута. Если честно, то "небо и земля" в плане подвески и управляемости. Динамику не сравниваю, ибо Аут в полтора раза мощнее. Комфорт тоже, так как ASX был на "ручке". Предыдущей машиной был полностью доволен, но Аут... он меня "восхищает" :blush:

CoffeDrinchik 08.04.2013 20:30
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
drum,
Цитата:
А сколько оборотов при активном ускорении даете? Мне тоже динамика не нравится. Но машина новая и боюсь большие обороты накидывать.
ну признаться наверное слегка переборщил... накинул до 4 500 об. Уж больно хотелось себя успокоить в плане динамики. И машина не подвела. Поперла так, что я даже не ожидал. Но только на третий раз. После неспешной езды поначалу вальяжно набирала.
Цитата:
Такая же фигня! Как на телеге. Особенно когда 18 диски поставил. Кроссоверов раньше не было и сравнить не с чем.
потихоньку начинаю привыкать. Ездить стал размеренно и вальяжно))

dmitr70 08.04.2013 20:47
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от CoffeDrinchik (Сообщение 1441013)
Уж больно хотелось себя успокоить в плане динамики. И машина не подвела. Поперла так, что я даже не ожидал. Но только на третий раз. После неспешной езды поначалу вальяжно набирала.
Кстати, в связи с этим возник вопрос к знающим. На ASX владельцы вариаторных машин с помощью "народных умельцев" типа Ёжика, "отключали" адаптивность вариатора. После этого, по отзывам, машина переставала "тупить" и разгон был намного динамичнее. На Ауте никто пока этого же не проделывал?
P.S. Когда был у Ёжика, про "чип" спрашивал, а вот про адаптивность забыл...

Kitt 08.04.2013 21:47
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
По сравнению с ASX, где чиповка была реально вынужденной мерой, к Ауту у меня нет не единого вопроса, настройки коробке и мотора отличные, как в городе при активной езде, так и на трассе. К помощи умельцев типа Ежика с этой машиной я точно прибегать не буду!

CoffeDrinchik 08.04.2013 23:19
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Kitt, сегодня вновь покатался. Тоже готов признать, что все устраивает. Просто к особенностям авто нужно привыкнуть. Аут может ехать как вальяжно и спокойно, так и резво и активно.

Моня 09.04.2013 06:59
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
CoffeDrinchik, Еще "подстегнуть" можно лепестками. Скинув пару передач получаешь вполне ожидаемое ускорение, а загнав обороты в 4-6 тыс., едет довольно активно, ну это на любителя и для сложной дорожной ситуации, когда нужно максимально быстро "уйти"...только обкатайте немножко и вперед!

iAndrey 09.04.2013 09:26
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Я конечно не спец в вариаторах (это мой первый), но меня тоже все устраивает.

про2к 09.04.2013 16:53
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
не знаю что и как. 2,5ткм без проблем. карелия с ее "радостями" без проблем! очень доволен. при обгонах перекидываю в Ds и ...ходом.

Niffi 09.04.2013 19:33
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от GREEN-HORSE (Сообщение 1440390)
Ребят, а сборка у вас чья? Хочу купить Аут в мае июне, но чё то почитав ваши комментарии :) ...... стойки, скрипы, свисты..... ужас какой то, у меня сейчас АСХ, летал на нём капец просто, лежачие полицейские я не замечаю вообще, вроде всё гуд). И скажите пожалуйста есть ли отзывы Калужских аутов? где то видел на форуме раньше, а сейчас не могу найти! :(

Пересел с ФЫЧа 1.8 аут лучше во всем значительно. Вот только ФЫЧ помягче на кочках скакал, а тут зубодробилка еще та:)

CoffeDrinchik 09.04.2013 21:14
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
И снова кину камень в огород людей которые считают третий аут страшно некрасивым или неудачным на фоне прошлого...
Сегодня припарковался возле магазина. И на обратном пути возле моей машины уже наблюдаю целый консилиум на тему: "красоты нового аута". Абсолютно все водители откровенно признали что дизайн получился просто отличный. Должен признать что по натуре я человек довольно скромный, и не очень люблю подобного внимания... ну и ни как не ожидал, что благодаря своей покупке буду столь щедро этим самым внимание наделен))) Вот такие дела. Так что совет для выбирающих, обязательно оценить машину живьем. Я тоже был когда то на другой стороне огорода. Но в итоге я стал владельцем своего красавца)))

mmc_dion 09.04.2013 21:21
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от CoffeDrinchik (Сообщение 1441979)
И снова кину камень в огород людей которые считают третий аут страшно некрасивым или неудачным на фоне прошлого...
Сегодня припарковался возле магазина. И на обратном пути возле моей машины уже наблюдаю целый консилиум на тему: "красоты нового аута". Абсолютно все водители откровенно признали что дизайн получился просто отличный. Должен признать что по натуре я человек довольно скромный, и не очень люблю подобного внимания... ну и ни как не ожидал, что благодаря своей покупке буду столь щедро этим самым внимание наделен))) Вот такие дела. Так что совет для выбирающих, обязательно оценить машину живьем. Я тоже был когда то на другой стороне огорода. Но в итоге я стал владельцем своего красавца)))
Абсолютно согласен. Тоже когда первый раз увидел, подумал, что испортили аут. Но теперь я полностью изменил мнение и считаю, что аут-3 выглядит гораздо лучше XL.

CoffeDrinchik 09.04.2013 21:25
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
mmc_dion, приятно услышать мнение, которое поменялось)))

drum 09.04.2013 22:16
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от mmc_dion (Сообщение 1441982)
Абсолютно согласен. Тоже когда первый раз увидел, подумал, что испортили аут. Но теперь я полностью изменил мнение и считаю, что аут-3 выглядит гораздо лучше XL.
Японцы все таки не дураки. Что то мистическое в дизайне есть. Я когда первый раз увидел новый аут сразу подумал, что никогда в жизни не буду ездить на этом уродце. А сейчас когда позади 1300 км не понимаю как он мог не нравиться. Глаз не оторвать.

bula 10.04.2013 00:39
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Я тоже был ярым поклонником 1XL,когда увидел 3й подумал что на это убожество ни за что не сяду.XL разбил стал приглядываться к 3 ,вроде ничего,сойдет купил.А ТЕПЕРЬ ОН МНЕ все больше и больше нравится.Очень гармоничная машина.Хотя у жены XL JFG иногда ставим рядом сравниваем,3й больше нравится и ей и мне,выглядет более спокойно и продуманно.Вот как то так.

Romboks 10.04.2013 00:40
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
CoffeDrinchik,
Как по мне, все зависит от дисков и цвета авто...Мне аут напоминает какую то спортивную капсулу, и 18ые катки ему в пору, особенно в сером цвете...

igorche 10.04.2013 06:31
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Вчера первый раз переключился в режим eco и целый день отъездил. Однозначно на переднем приводе машина стала гораздо резвее. Такое впечатление ,что ASC не использует антибукс и не душит двигатель в режиме eco.

орк 10.04.2013 07:29
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Ну не совсем на переднем ...

garrick 10.04.2013 07:31
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от igorche (Сообщение 1442138)
Вчера первый раз переключился в режим eco и целый день отъездил. Однозначно на переднем приводе машина стала гораздо резвее. Такое впечатление ,что ASC не использует антибукс и не душит двигатель в режиме eco.
Угу. У нас большинство дорог уже оттаяло - тоже езжу на Eco. Во-первых, резвее стал. Во-вторых, расход заметно уменьшился. А в-третьих, звук двигателя изменился. У него вообще, три разных звука: на Eco, на Auto и на Lock. Не глядя могу определить на каком режиме стоит трансмиссия. :)

igorche 10.04.2013 07:42
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от garrick (Сообщение 1442153)
А в-третьих, звук двигателя изменился. У него вообще, три разных звука: на Eco, на Auto и на Lock. Не глядя могу определить на каком режиме стоит трансмиссия. :)
Я вот тоже заметил разницу и начал прислушиваться. Ну значит не мерещится :)
Но между auto и lock как то особо не чувствую различий. А вот eco явно по другому звучит. Как то зло рычать чтоли начаинает...

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:42 ----------

Цитата:
Сообщение от орк (Сообщение 1442150)
Ну не совсем на переднем ...
Да вроде как совсем на переднем. Если по сухому асфальту едешь. В режиме eco назад момент подается только если идет пробуксовка

drum 10.04.2013 08:43
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от garrick (Сообщение 1442153)
У него вообще, три разных звука: на Eco, на Auto и на Lock. Не глядя могу определить на каком режиме стоит трансмиссия. :)
А я думал мне кажется

CoffeDrinchik 10.04.2013 09:22
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Romboks, согласен. Оригинальные катки у него очень красивые. А самые удачные цвета серый и белый.
igorche,
Цитата:
чера первый раз переключился в режим eco и целый день отъездил
а я на нем только и ездил) один раз попробовал "авто", и показалось что машинка стала более тяжелее что ли. Хотя может просто самовнушение.

garrick 10.04.2013 10:20
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от CoffeDrinchik (Сообщение 1442200)
а я на нем только и ездил) один раз попробовал "авто", и показалось что машинка стала более тяжелее что ли. Хотя может просто самовнушение.
Так и есть. А на Lock'е - еще тяжелее. Как будто полный салон народу набрал. :)

CoffeDrinchik 10.04.2013 16:38
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
garrick, значит не показалось))

Arbit 10.04.2013 17:06
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от igorche (Сообщение 1442138)
чера первый раз переключился в режим eco и целый день отъездил. Однозначно на переднем приводе машина стала гораздо резвее. Такое впечатление ,что ASC не использует антибукс и не душит двигатель в режиме eco.
Я всю зиму на ЭКО отъездил (за исключением поездок в деревне по полю). Уверяю, и антибукс используется, и двигатель душится.

орк 10.04.2013 17:43
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Вот и я о том же ... У меня те же выводы после зимы ...

igorche 10.04.2013 19:54
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Arbit, не я про asc не утверждаю ,просто предположил. Но вот сегодня спецально проверил - покатался на auto и eco. Ну две разные машины просто :)

CoffeDrinchik 10.04.2013 21:13
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
чувствую все будем ездить в эко) и зачем тот полный привод?)))

Барисыч 10.04.2013 21:17
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Потеплело когда и дороги от льда очистились - сразу в Эко. Разницы с Авто не заметил...

bc---- 11.04.2013 10:36
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Аналогично. Пробовал все режимы, никакой разницы в поведении машины не заметил.

igorche 11.04.2013 11:47
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Барисыч,
bc----,
Может на 2.4 по другому...
Я не скажу конечно что у меня прям огромная разница в динамике ,но она явно есть и явно ощущается. На переднем машина бодрее однозначно.

iAndrey 11.04.2013 12:54
Re: Первые впечатления ВЛАДЕЛЬЦЕВ о новом Outlander 2013
 
Цитата:
Сообщение от bc---- (Сообщение 1443157)
Аналогично. Пробовал все режимы, никакой разницы в поведении машины не заметил.
4вд-лок все таки отличается, а вот Авто и Эко вообще не какой разницы.


Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +3.
Страница 31 из 45 « Первая 21222324252627282930 31 32333435363738394041 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU