OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL.Полный привод: что к чему... (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3937)

Sju 31.01.2009 23:36

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 
Именно, так. И поэтому, кстати, при некоторых условиях, учитывая, что система с катушкой уже является э. фильтром, мы можем получить ток обратного направления. Это к вопросу, о направлении тока в электросистеме автомобиля выше.

Кстати, как правильно было замечено, стоит обратить внимание на сечение провода у разъема, к которому подключались. Действительно, если там слабенькие провода - скорее всего это управляющий элемент, поскольку на силовое питание соленоида муфты это не похоже. У меня тоже такие мысли возникали. Как косвенный признак.
И если измерения действительно шли по управляющему сигналу, никаких более менее внятных выводов о работе муфты здесь сделать нельзя.
Конечно, хорошо бы использовать осциллограф, но я прекрасно понимаю, это затруднительно. Поэтому даже не предлагал.
Необходима электрическая схема, желательно без "черных ящиков", вот тогда можно что-то более менее предметно обсуждать. А пока - слишком много предположений.
Тем не менее, Сергею огромное спасибо за проделанную работу - далеко не каждый потратит время и усилия на такие эксперименты, и получит хоть какой результат результат. Respect!

Sju добавил 31.01.2009 в 23:48
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 317025)
Уважаемый serkondr. Суть эксперимента была не в том, чтобы точно измерить напряжение. А в том, чтобы посмотреть - есть ли разница и в каких именно режимах. Да, ориентироваться на абсолютные показания обоих вольтметров нельзя. Но почему Вы не согласны с тем, что если ток через магнит возрос, то вольтметр это "заметит" ?

Несомненно, абсолютное значение здесь практически роли не играет. Гораздо важнее зависимость, относительна даже, от разных параметров.
Здесь вопрос в том, что и где вы именно измеряли.
Есть предположения, что все-таки это не силовая часть питания магнита, а управляющего элемента. А в этом случае, результаты измерений не могут дать нам объективной картины о работе муфты.
Но если было измерено напряжение именно на катушке э/магнита при постоянном (линейно изменяющемся) токе - вольтметр это заметит;).

serkondr 01.02.2009 10:23

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 317025)
Уважаемый serkondr. Суть эксперимента была не в том, чтобы точно измерить напряжение. А в том, чтобы посмотреть - есть ли разница и в каких именно режимах. Да, ориентироваться на абсолютные показания обоих вольтметров нельзя. Но почему Вы не согласны с тем, что если ток через магнит возрос, то вольтметр это "заметит" ?

Согласен, вольтметр скорее всего заметит. Если речь не идёт о точности, ИМХО вообще можно подключить параллельно соленоиду обычную лампочку накаливания.

IgSo 01.02.2009 17:38

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от serkondr (Сообщение 316976)
Позвольте с Вами не согласиться. Импульсный ток состоит из постоянной составляющей и из переменной составляющей. Если вы вычтете из импульсного тока постоянную составляющую, т.е. приподнимете ось абсцисс на половину амплитуды, то получите переменное напряжение прямоугольной формы. Прямоугольное напряжение состоит в свою очередь из суммы синусоидальных напряжений разных частот (гармоник), в том числе из высокочастотных.
Всё это в совокупности приводит к очень заметной погрешности измерений обычным стрелочным или цифровым вольтметром, не расчитанным на измерение высокочастотных напряжений.
О разработках и усовершенствованиях я не писАл. ;)

Так до многого можно договориться:biggrin: Например: -если поднять ось еще выше - получим напряжение обратной полярности:rofl:
Цитата:

Sju Именно, так. И поэтому, кстати, при некоторых условиях, учитывая, что система с катушкой уже является э. фильтром, мы можем получить ток обратного направления. Это к вопросу, о направлении тока в электросистеме автомобиля выше.
Вот так, например:rofl:

serkondr 01.02.2009 18:15

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 317231)
Так до многого можно договориться:biggrin: Например: -если поднять ось еще выше - получим напряжение обратной полярности:rofl: Вот так, например:rofl:

Увы, но математика неумолима. Это так и есть. Но в моей реплике шла речь не о реальной смене полярности (для этого надо дополнительно приложить реальное постоянное напряжение в сумму к имеющемуся в цепи импульсному), а о составляющих импульсного напряжения, в том числе о высокочастотных переменных токах, которые вносят погрешность в измерения.
А то, что катушка может из-за самоиндукции сгенерировать противо- э.д.с. - правда. И направление тока в такой цепи кратковременно может поменяться - тоже правда.
Только наверное я неправ в том, что слишком далеко завожу коллег в дебри электротехники. Приношу извинения. Просто хотелось сделать понятным всем то, что мне самому ясно.

XWW 01.02.2009 18:25

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 
Вложений: 1
Принцип работы: Управляемая муфта заднего моста Пежо 4007
Могет пригодится?

Sergy 13.07.2009 02:23

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
По поводу "честного переднего привода в режиме 2WD", вот в этом ролике: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...5266124025911/
четко видно, что происходит с задними колесами на динамометрическом стенде во время замера мощности и момента.

Кратко: ничего. Стоит как вкопанная. Иначе, даже если-бы пяток лошадей из табуна в 220 "прорвались" к задней оси, вылетела-бы машина с этого стенда (расчитанного на моноприводы) как пробка из бутылки.

Балу 23.11.2009 13:46

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Из французской ветки
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=20314

Vlad15 16.03.2010 16:32

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Кстати на сайте Пежо 4007 все таки дано описание Распределение крутящего момента между передним и задним мостом (режим 4WD Автомат) http://www.major-peugeot.ru/Article_187.html правда мутновато, но все же;) автоматика в зависимости от скорости меняет и отношение, я кстати этого не знал, думал 4ВД это 70 на 30, а Лок 50 на 50 перед и зад.

Балу 16.03.2010 16:41

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от Vlad15 (Сообщение 668066)
Кстати на сайте Пежо 4007 все таки дано описание Распределение крутящего момента между передним и задним мостом (режим 4WD Автомат) http://www.major-peugeot.ru/Article_187.html правда мутновато, но все же;) автоматика в зависимости от скорости меняет и отношение, я кстати этого не знал, думал 4ВД это 70 на 30, а Лок 50 на 50 перед и зад.

Так баян жеж ;) Я уже все давно расписал ;)
Все про полный привод автомобиля Peugeot 4007 и Citroen C-Сrosser

https://out-club.ru/board/attachment...p5tzeqpfxq.jpg

serkondr 27.03.2010 19:31

Re: Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 317025)
Уважаемый serkondr. Суть эксперимента была не в том, чтобы точно измерить напряжение. А в том, чтобы посмотреть - есть ли разница и в каких именно режимах. Да, ориентироваться на абсолютные показания обоих вольтметров нельзя. Но почему Вы не согласны с тем, что если ток через магнит возрос, то вольтметр это "заметит" ?

Заметит. Но вольтметр может показать повышение напряжения, когда на самом деле оно уменьшается или наоборот. Не раз наблюдал такое с импульсными напряжениями при измерениях стрелочным прибором. Лампа накаливания показывает точнее.

Chief008 19.04.2010 16:35

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Доброго времени суток, господа)) На форуме я с осени, но сообщений не оставлял, зачем off разводить?)) Не написал бы и сейчас, но предупредили на мыло, будешь сидеть в кустах - вычеркнем из списков)) Ветка чертовски занятная, ибо конструкция нашего привода, благодаря ей, стала значительно понятней. Вот мои 5 копеек: до аута три зимы отъездил на Фронтере, комплектация была неплохая, т.е. к жестко подключаемому передку в довесок был автоматически блокирующийся задний дифференциал. Ездил я на нем практически где угодно, однако хотя бы раз в зиму, но лопатой танковый окоп по кругу рыть приходилось.)) Нынешняя зима была "на золотую", как у всех наверное, субара импреза (2008) женушкина с 25.12.09 до 25.03.10 тупо на стоянке стыла - бампера было жалко обдирать в колеях междворовых да на парковках. За всю зиму на ауте не застрял НИ РАЗУ, хотя порой приходилось сугробы в раскачку расталкивать, чтобы якорь бросить у офиса (что делать, так в Саратове снег "убирают"), да пару раз за город на шашлык выбирались (кто при -25 жарил, меня поймут))). А уж как он себя на заснеженном межгороде чувствует - песня, этого фронтере точно не снилось. Конечно поговорку: "чем круче джип - тем.....за трактором" усвоил своей "прокладкой" и намеренно в полное дерьмо не лез. Однако покупая паркетник и заранее готовя себя к неким внедорожным компромисам, не знал, что реально автомобиль окажется настолько "способным", и какими алгоритмами, схемами или инженерными решениями все это достигается не все ли равно?)).
P.S. Простите... теперь и сам вижу, что off, так ведь напечатал уже)))

sharky sharky 18.06.2010 23:45

Re: Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 
Цитата:

Сообщение от Leon59 (Сообщение 62961)
Для меня так и остается загадкой принцип работы привода XL с электронными "мозгами". :( Чем дольше катаюсь, тем больше непоняток.
Недавно, в сухой солнечный день по твёрдому грунту, перезжал колдобину, режим "2WD", одно переднее колесо вывесилось и крутиться, а задние колёса прочно стоят на земле и не гребут - машина встала. Включил "4WD" - выехал без проблем! Вопрос - почему при пробуксовке переднего колеса (вывешенного), задние не включились. Или они подключильсь с минимальной тягой? Если включились, тогда еще вопрос - нахрена такая тяга нужна !

а НА ХРЕНА ЕЗДИТЬ НА 2wd? у МЕНЯ НА ПЕРЕДНЕМ ПРИВОДЕ ЗАДНИЦА ВИХЛЯЕТСЯ ДАЖЕ В ГОРОДЕ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ . ДО хлЯ ДВА ГОДА ЕЗДИЛ НА ПЕРВОМ АУТЕ МОЖЕТ ПОЭТОМУ ТАКОЙ СТИЛЬ ВОЖДЕНИЯ...

AGhost 20.06.2010 12:33

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Аналогично. После первого аута ни 2WD, ни 4WD Auto не приносят удовольствия. Только 4WD Lock, тогда поведение становится похоже на первый аут.

Outlander34 07.07.2010 23:54

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Место на ауте для муфты под полом ограничено. Агрегат надо было сделать компактным. Хотя усилие на колесах таково, что без задних пассажиров и груза на песке и грязи раньше буксовать начинают задние колёса. Вспомните диски сцепления Газов и Вазов они в разы больше. Так что диски в муфте "всегда на готове" это конструктивная особенность муфты. И в 2вд задние колеса подволакиваются несильно. Тов-щ удерживал их руками. Диски находятся в масле, а оно вязкое..... И с результатом наблюдения вольтметра это сходится.

serkondr 08.07.2010 10:18

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 450953)
По поводу "честного переднего привода в режиме 2WD", вот в этом ролике: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...5266124025911/
четко видно, что происходит с задними колесами на динамометрическом стенде во время замера мощности и момента.

Кратко: ничего. Стоит как вкопанная. Иначе, даже если-бы пяток лошадей из табуна в 220 "прорвались" к задней оси, вылетела-бы машина с этого стенда (расчитанного на моноприводы) как пробка из бутылки.

А не могли-ли эти ребята, с целью исключения ненужных неприятностей, на всякий случай отсоединить провода от муфты?


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU