OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL Шумоизоляция (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4338)

alex116 15.09.2011 12:28

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 1107476)
Гуру, посоветуйте

Еду зимой за полярный круг. По отзывам все 10 дней может стоят от -25 и ниже. У многих акум садиться на раз. вопрос - есть смысл на капот что нито наклеить вроде шумо-тепло изоляции??? Или не заморачиваться и проще обмотать сам акум??


P.S Пуско-зарядку в любом случае буду покупать.

Если что и нужно так это надёжную АКБ. АУТ нормально заводится и в -35.

Adri@n 15.09.2011 12:33

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 1107476)
Гуру, посоветуйте

Еду зимой за полярный круг. По отзывам все 10 дней может стоят от -25 и ниже. У многих акум садиться на раз. вопрос - есть смысл на капот что нито наклеить вроде шумо-тепло изоляции??? Или не заморачиваться и проще обмотать сам акум??


P.S Пуско-зарядку в любом случае буду покупать.

обматывание и проклейка не поможет, если уж сильно переживаешь, забери аккум на ночь в помещение или на 30 минут занеси его перед запуском, прогреется.

а вообще при -25 должно и так заводится.

Black XL 15.09.2011 13:05

Re: XL Шумоизоляция
 
Всем спасибо. Понял, значит на утепление АКБ и моторного отсека забью.

P.S Да я согласен, заводиться должен. Но может быть и более -25 и режим ежедневный будет не айс, завелся, проехал 5 км и заглушил, а через 4-5 часов обратно. Думаю зарядку возьму и не буду переживать.

Сомнительный 15.09.2011 14:44

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 1107476)

Еду зимой за полярный круг. По отзывам все 10 дней может стоят от -25 и ниже. У многих акум садиться на раз. вопрос - есть смысл на капот что нито наклеить вроде шумо-тепло изоляции??? Или не заморачиваться и проще обмотать сам акум??

Масло нулевку залейте.В -30 на не свежем акуме заводится с пол тычка.

vasilisk 17.09.2011 01:04

Re: XL Шумоизоляция
 
Вчера сделал шумо-виброизоляцию дверей и багажника. в салоне стало ....как бы это сказать....чуточку комфортнее. Пропал звон при закрывании дверей...появился приятный звук....что то типа "шлёп" :-) ну и акустика бубнит теперь приятнее.... Если серьезно....на шумном асфальте разница мало заметная.....шум от колес практически не изменился. Более заметный эффект наблюдал после установки пластиковых подкрылков с виброизоляцией. В воскресенье 400 км драйва по дырявым приморским дорогам даст ответ по адекватности затраченных монет. По комфорту задних пассажиров ничего сказать не могу... жду оценки жены..... Мой вывод - в первую очередь надо качественно шумить колесные арки. Делать дополнительное покрытие резино - битумной мастикой....дополнительно обклеить сплэном сами локеры....возможно делать шумку передних арок внутри авто.... А что скажут Гуру форума?

HotRus 17.09.2011 08:14

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от vasilisk (Сообщение 1108855)
Вчера сделал шумо-виброизоляцию дверей и багажника. в салоне стало ....как бы это сказать....чуточку комфортнее. Пропал звон при закрывании дверей...появился приятный звук....что то типа "шлёп" :-) ну и акустика бубнит теперь приятнее.... Если серьезно....на шумном асфальте разница мало заметная.....шум от колес практически не изменился. Более заметный эффект наблюдал после установки пластиковых подкрылков с виброизоляцией. В воскресенье 400 км драйва по дырявым приморским дорогам даст ответ по адекватности затраченных монет. По комфорту задних пассажиров ничего сказать не могу... жду оценки жены..... Мой вывод - в первую очередь надо качественно шумить колесные арки. Делать дополнительное покрытие резино - битумной мастикой....дополнительно обклеить сплэном сами локеры....возможно делать шумку передних арок внутри авто.... А что скажут Гуру форума?

Правильно мыслишь. Уже неоднократно обсуждалось что основной шум идет от колес. Делать шумку пола и потолка особого смысла нет, в первую очередь надо обратить внимание на шумоизоляцию арок.

Mi-XL 17.09.2011 16:06

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от HotRus (Сообщение 1108888)
Правильно мыслишь. Уже неоднократно обсуждалось что основной шум идет от колес. Делать шумку пола и потолка особого смысла нет, в первую очередь надо обратить внимание на шумоизоляцию арок.

Потолок обязательно п.ч. нет шума от дождя, и намного дольше тепло / холод машина держит, плюс еще крыша без шумки выполняет роль резонатора

сан-саныч 19.09.2011 18:50

Re: XL Шумоизоляция
 
Здравствуйте любители Тишины! буду делать полную шумку сам,на базаре чо надо есть.Но вот вопрос-если залепить в дверях (как все говорят)все дыры то объём полости уменьшится почти пополам -для динамика это не есть хорошо!А чо будет если облепить саму обшивку (пласмессовую) Да и вибрирует она аяй от басов.А вибрация-то в противофазе к звуку что совсем не есть хорошо! Или я гоню?

Adri@n 21.09.2011 19:10

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от сан-саныч (Сообщение 1110036)
Здравствуйте любители Тишины! буду делать полную шумку сам,на базаре чо надо есть.Но вот вопрос-если залепить в дверях (как все говорят)все дыры то объём полости уменьшится почти пополам -для динамика это не есть хорошо!А чо будет если облепить саму обшивку (пласмессовую) Да и вибрирует она аяй от басов.А вибрация-то в противофазе к звуку что совсем не есть хорошо! Или я гоню?

если ты имеешь в виду заклеить тех отверстия, то это только плюс, тех самым ты максимально приближаешь дверь к закрытому корпусу, что по сути есть колонка, без заклеенных тех отверстий, воздух гуляет, а динамик в открытом пространстве звучать не будет.

сан-саныч 22.09.2011 21:56

Re: XL Шумоизоляция
 
Ты меня не понял!:fool:Дверь и так закрытое пространство.Одна стенка-наружняя обшивка двери,другая-внутренняя,пласмесовая,посерёдке-каркас дырявый,который все советуют залепить

Jay 22.09.2011 23:04

Re: XL Шумоизоляция
 
Сан-саныч то вы не поняли Adri@n
Цитата:

Сообщение от сан-саныч (Сообщение 1112704)
внутренняя,пласмесовая

дребезжалка не тянет на "закрыватель" внутреннего пространства.
Эту ссылку давали, почитайте, если интересно http://www.auto-shum.ru/schemata-application/11.html

vector-n 24.09.2011 22:17

Re: XL Шумоизоляция
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу прощения за свой вопрос, он м.б. слегка не в тему. Недавно приобрел Mitsubishi Pajero IV - 3.8 V6 MIVEC, максимальная комплектация, 7 мест, без люка (потолочный ДВД) (2008г.в.). Автомобиль с минимальным пробегом и в отличном состоянии. На гарантии.
Задумался о шумо- и виброзащитных мероприятих, необходимы моему автомобилю, чтобы обладание им было приятным и радостным-очень не хочется испытывать дискомфорт, слушать "сверчков" салона и камни в колесных арках вместо "рокфорда".
Почитал на Вашем форуме о шумоизоляции, проработал варианты "шумки" с различными салонами (типа "Соундспида",
"Auto-Loker" и пр). Однако, либо цена там "невменяемая" (на мой взгляд), либо у меня есть огромные сомнения в квалификации мастеров, берущихся за сей непростой процесс. Очень буду Вам благодарен, если подскажете контакты мастерской, гдек грамотно звукоизолируют автомобили. Прочитал на форуме, что где-то в 50 км от МКАДа, делает шумку мастер, зарегистрированный на этом форуме как kolonin_sergey, однако не знаю, как с ним связаться. Помогите, не сочтите за труд.
Спасибо заранее. Виталий.
е-mail: vector-n@list.ru

Бабушкали 25.09.2011 01:02

Re: XL Шумоизоляция
 
не пробовал написать kolonin_sergey, раз про него прочитал где-то на форуме?)

MaxXL 28.09.2011 11:16

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от HotRus (Сообщение 1108888)
Правильно мыслишь. Уже неоднократно обсуждалось что основной шум идет от колес. Делать шумку пола и потолка особого смысла нет, в первую очередь надо обратить внимание на шумоизоляцию арок.

Вот тут категорически не соглашусь :) В первую очередь надо делать пол и арки, ибо основной шум идет оттуда, также хорошо помогает установка подкрылков с доп. шумкой на них (вибро+сплэн). Проезд по лужам практически не слышен. Если есть желание у кого- можно пересечься и сравнить. Крыша действительно влияет в меньшей степени на общий шум, критично только в дождь, тогда разница очень наглядна. И еще очень желательно делать двери, также становится значительно тише в машине.

bike45 04.10.2011 11:34

Re: XL Шумоизоляция
 
Самое большое что меня убивало- звук при открывании-закрывании дверей, а именно брякание ручки..да и двери закрывались чуть не как в китайце-звук противный, барабанный чтоли):tdown:
проклеили передние двери(внутри битопласт+сплэн, тех отверстия битопластом и обшивка двери изнутри частично битопласт+ вся сплэном). Дополнительно двери проклеились по периметру(уже писали как).
как результат- закрываются приятно, мягко.Музыка заиграла совершенно по новому) когда окатывают с лужи- не слышно вообще..:good:
делается все набегами в гараж, все сразу нет времени сделать..план к зиме- двери и багажник с арками. а вот весной за пол возьмусь)

Sergy 04.10.2011 12:38

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от stepcloser (Сообщение 1107306)
Коллеги, вот увидел объявление на купонных сайтах http://www.kupikupon.ru/deal/qavto_1...ments#comments .
За аут или ц-кроссер просят 15500р, при этом полная цена типа 29 тыс.
Оклеивают вибропластом в один слой. Как думаете, стоит связываться или опять колхоз?
Цена в принципе нормальная. Про сервис

Сайты наподобие "купикупон" уже завоевали себе сомнительную репутацию своим подходом к клиенту. Чтобы сделать значительную скидку, те беззастенчиво предлагают завысить цену на 30-50%, после чего на сайте вывешивается "скидка 40%". :tdown:

Что касается шумоизоляции - самый главный вопрос не цена, а качество ее проведения. За 15 тыр вполне себе можно сделать шумку. Она не будет тотальной с полной разборкой салона. Добавив еще 5 тыр можно выжать из акустики XL максимум.

Ищите не цену, а специалистов. У нас много хороших отзывов по клубному кулибину - MaxXL :good:

Adri@n 04.10.2011 13:40

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1121879)
Сайты наподобие "купикупон" уже завоевали себе сомнительную репутацию своим подходом к клиенту. Чтобы сделать значительную скидку, те беззастенчиво предлагают завысить цену на 30-50%, после чего на сайте вывешивается "скидка 40%". :tdown:

Что касается шумоизоляции - самый главный вопрос не цена, а качество ее проведения. За 15 тыр вполне себе можно сделать шумку. Она не будет тотальной с полной разборкой салона. Добавив еще 5 тыр можно выжать из акустики XL максимум.

Ищите не цену, а специалистов. У нас много хороших отзывов по клубному кулибину - MaxXL :good:

К этому еще добавлю, что надо сосредоточится на слабых местах шумоизоляции XL, так как потратив большую сумму и закатав авто в тотал не всегда человек получает нужный результат. А если бить по конкретным точкам, можно потратить на много меньше, а эффект будет очень близким.

domark 06.10.2011 21:27

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Adri@n (Сообщение 1121929)
К этому еще добавлю, что надо сосредоточится на слабых местах шумоизоляции XL, так как потратив большую сумму и закатав авто в тотал не всегда человек получает нужный результат. А если бить по конкретным точкам, можно потратить на много меньше, а эффект будет очень близким.

А какие места рекомендуете оклеить особо тщательно?

bike45 07.10.2011 06:44

Re: XL Шумоизоляция
 
самый рассадник шума-багажник)его надо по полной.
главные места- арки, багажник.ну и двери конечно.кроме того что тише станет, даже родная "музыка" будет играть по другому.

P.S проклеил багажник и арки-совсем другая машина.лужи не слышно, по трассе не шумит. но как писалось в отчетах по полной шумке XL- шум переходит вниз, надо пол клеить тоже..

Adri@n 07.10.2011 10:26

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от domark (Сообщение 1124048)
А какие места рекомендуете оклеить особо тщательно?

Арки, двери.

Gomerchik 07.10.2011 23:20

Re: XL Шумоизоляция
 
А в чём собственно вопрос? Если делать, то понятно всё, вы же пол головы не пострижёте, пол лица девушки не накрасят, нет денег то и не делать вообще чем полумерами заниматься, а если сомневаться в эффективности, то не надо, при качественной шумке она реально "слышна"
Купить машину за 1-1,5 ляма и жалеть 24 тыр на шумку?

апсуа 19.10.2011 00:59

Re: XL Шумоизоляция
 
а у меня торпеда справа ближе к лобовому стеклу бьется обо что-то внутри,даже не знаю как туда подлезть,поможет кто-то сталкивался с этим?

Alexroz 19.10.2011 01:34

Re: XL Шумоизоляция
 
Всем привет!!!
всетаки решился тоже сделать шумку своего Аута. Как говорится готовь сани летом, решил за зиму материалами разжится, а по весне и сделаю все. Так как у нас в колхозе материалами разжится проблема, я думаю за холодный период времени года все прикуплю. Вот только так и не понял какой лучше материал использовать. C STP - более менее понятно, про Шумофф последнее сообщение в ветке, в принципе и единственное, было 1,5 года назад. Может с того времени себя этот материал как нибудь проявил. В общем друзья, помогите в выбором производителя шумки (есно цена качество). Стою между STP и Шумофф, или может еще какой материал кто посоветует.... так же место где его можно приобрести по нормальным ценам (есть возможность выезда в г. Москва)

сан-саныч 19.10.2011 21:43

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от bike45 (Сообщение 1124242)
самый рассадник шума-багажник)его надо по полной.
главные места- арки, багажник.ну и двери конечно.кроме того что тише станет, даже родная "музыка" будет играть по другому.

P.S проклеил багажник и арки-совсем другая машина.лужи не слышно, по трассе не шумит. но как писалось в отчетах по полной шумке XL- шум переходит вниз, надо пол клеить тоже..


Облепил арки чорной дубовой хренью(хз как звать) лепится только в горячем виде,+СТП-сильвер+сплен 10мм,крылья изнутри- сильвер+сплен10мм,пол-только сильвер.Эффект-ноль.

Чтобы прочувствовать нужность шумки - обклейте одну водительскую дверь и будет чувство что вам левое ухо заткнули.Вот от безшумных дверей эффект есть.

Jay 19.10.2011 22:01

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от сан-саныч (Сообщение 1135184)
пол-только сильвер.Эффект-ноль.

Зря вы так :(. Поэтому, как мне кажется, и эффект такой.

domark 20.10.2011 13:29

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Gomerchik (Сообщение 1125165)
А в чём собственно вопрос? Если делать, то понятно всё, вы же пол головы не пострижёте, пол лица девушки не накрасят, нет денег то и не делать вообще чем полумерами заниматься, а если сомневаться в эффективности, то не надо, при качественной шумке она реально "слышна"
Купить машину за 1-1,5 ляма и жалеть 24 тыр на шумку?

Машина станет тяжелее. Хорошие материалы могут на 70 кг потянуть.

Мне сделали шумку арок, багажника и днища, стало чуть тише, авто потяжелел на 40 кг. Кроме этого установлено ГБО, при полном баллоне - это еще 80 кг. Теперь думаю, что надо задние пружины менять

Пурсон 20.10.2011 16:42

Re: XL Шумоизоляция
 
Всем привет! Я вот подумал а если вместо вибропластов всяких на пол (и если приноровится на двери) 1слоем наносить Мастику противошумную битумную «МПБ-97»http://germetikinfo.ru/, а уж потом поверх Сплен или ещё чего, может кто с такими вещами сталкивался? Так то суть одна фольга в 1слое особо и ненужна, так ведь, или поправите меня!
С шумкой уже сталкивался, Прадика своего проклеил, долгое это дело, вот хотелось бы ускорить процесс и удешивить!

Maratik 21.10.2011 08:54

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Пурсон (Сообщение 1135901)
Всем привет! Я вот подумал а если вместо вибропластов всяких на пол (и если приноровится на двери) 1слоем наносить Мастику противошумную битумную «МПБ-97»http://germetikinfo.ru/, а уж потом поверх Сплен или ещё чего, может кто с такими вещами сталкивался? Так то суть одна фольга в 1слое особо и ненужна, так ведь, или поправите меня!
С шумкой уже сталкивался, Прадика своего проклеил, долгое это дело, вот хотелось бы ускорить процесс и удешивить!

А если летом дверь нагреется, она не стечет ?:)

Jay 21.10.2011 10:06

Re: XL Шумоизоляция
 
"Мастика противошумная битумная «МПБ-97» - для защиты днища автомобиля от коррозии, и как отличный противошумо- и виброизоляционного материал."
Мне кажется это слишком краткая характеристика для материала который будет внутри салона. Может обнаружится куча проблем, например вонь битума в салоне летом, к ней не приклеится шумоизоляция (акцент, сплен), она может вызывать аллергию, какую температуру держит чтоб не плыть... Какой вообще у нее КМП и при какой толщине? Для нормальных материалов все эти характеристики есть, для этой мастики не нашел. ИМХО кроилово может привести к попадалову :)

Maratik 21.10.2011 10:58

Re: XL Шумоизоляция
 
Так что вывод , лучше stp+сплен на дверь , я сам шумку делал , одна дверь с разбором проклейкой внутренней части , наружной части и сборка занимает 2.5-3 часа , с перекурами и т.д =) денег ушло на пять дверей 3000 руб , может чуть больше .... результат заметен

Пурсон 21.10.2011 17:13

Re: XL Шумоизоляция
 
Убедили! Лучше конечно проверенными материалами! Да и тем более на весь прадик кроме крыши и панели ушло 4500 ублей и 5 дней( в одного)! Но всё таки шумка у АУТА никакая, ощущение бумажной машины, и это у тачки под полтора ляма, не уж то в процессе производства нельзя было промазывать и проклеивать по конкретней! И ещё ощущение мягкости, не знаю даже как это назвать, слабости что-ли кузова( после рамного авто это очень ощутимо)!

Alexroz 21.10.2011 21:43

Re: XL Шумоизоляция
 
так кто нибудь про Шумоff ответит?, или лучше STP использовать?

Airborn 22.10.2011 02:48

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Пурсон (Сообщение 1136856)
Но всё таки шумка у АУТА никакая, ощущение бумажной машины, и это у тачки под полтора ляма,

А вот тут не соглашусь.

У меня до Кроссера был Citroen C3 Picasso. Машина, про которую все говорят, что "шумка - ого-го!". В салоне тихо, передние боковые стёкла имеют 1,5-ную толщину (что очень заметно на фоне обычных автомобилей)... Ну что сказать? Истинный француз!

Но! Я ехал на нём 2 дня до Москвы, чтобы продать его. Продал, на следующий день сел за руль своего Кроссера...
Я не услышал "криминала" в области шумки!
Через день после покупки рванул всей семьёй в отпуск. За 1400 км, что ехал до Нижнего Новгорода, моя привередливая жена тоже не услышала "криминала" в шумке.
В итоге потратили отложенные на шумку у ОД 30 тысяч рублей на отдых и развлечения.

Не, я когда-нибудь сделаю эту шумку, но - не горит.

predator89 22.10.2011 21:06

Re: XL Шумоизоляция
 
ПУРСОН согласен на все 100.
У меня была тойота марк2 вот там заводская шумка была на 2 порядка лучше

martinleo 22.10.2011 23:17

Re: XL Шумоизоляция
 
Нынче даже у праворуких японок шумка пара кусков 20х20 и все. и там экономят.

M.V.K. 01.11.2011 22:32

Re: XL Шумоизоляция
 
В общем, сделал по случаю шумку 4-х дверей в специализированной конторе (о профессионализме судить не могу, процесс не наблюдал, но работают более 10 лет на рынке, крупнейшее авто-ателье в городе).
Коллеги на работе подарили денег на ДР, решил инвестировать их в комфорт.
Чудес не ожидал, тему читал, поэтому пока решил ограничиться дверями.
Почему двери?
В целом шумка в ауте устраивала, кроме:
- звук консервной банки от дверей
- "пердёж" обшивки дверей от громкой музыки
- шум от колёс

Если я правильно понял, шум от колёс не лечится даже полной шумкой, поэтому решил избавиться от двух других пунктов.

Что могу сказать...
- Хуже не стало:rofl: Боялся, что могут накосячить мастера, но вроде всё ок:good:
- исчез звук консервной банки, двери закрываются с глухим шлепком. Двери стали чуть тежелее по ощущениям.
Многие пишут, что двери стали закрываться лучше. Я разницы "до" и "после" не заметил, двери у меня закрывались отлично и до шумки.
- Теперь музыку можно слушать на громкости 30 и выше. Ничего не дребезжит, по крайней мере, пока.
- Изменился звук музыки. Басы стали более басистыми что ли. У меня всегда басы на максимуме, теперь пришлось уменьшить их с 6 до 2. В противном случае, просто закладывает уши.
В общем, польза для музыки от шумки имеет место быть:good: (У меня всё штатное, если что).
- В целом, шум от колёс, конечно, никуда не делся, но он стал другим, не таким навязчивым, что ли... и ушёл куда-то вниз...Как сказала жена, шум стал не такой звонкий, более глухой (резина зимняя мишлен шипы, на улице +6).

В общем, получил то, что хотел с небольшим бонусом (басы прибавились).
Кто думает, делать или нет - рекомендую, двери делать!
Самому или нет, зависит от наличия свободного времени и кривизны рук.

Чужеземец 04.11.2011 19:32

Re: XL Шумоизоляция
 
Вот что интересно- не все говорят о плохой шумоизоляции Аута,некоторые довольны. А может такое быть,что для разных регионов ( Европа,США,Россия и т.д.) шумку делают по-разному?

Adri@n 04.11.2011 19:49

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Alexroz (Сообщение 1137033)
так кто нибудь про Шумоff ответит?, или лучше STP использовать?

Шумофф хорошая шумка, ни чем не хуже стп.

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Чужеземец (Сообщение 1145494)
Вот что интересно- не все говорят о плохой шумоизоляции Аута,некоторые довольны. А может такое быть,что для разных регионов ( Европа,США,Россия и т.д.) шумку делают по-разному?

Нет, тут у всех разные требования к шумоизоляции, от этого и разность мнений.

У шумки аута есть хорошие стороны, отлично изолирован двиг и коробка.

Jet Fighter 04.11.2011 22:12

Re: XL Шумоизоляция
 
Цитата:

Сообщение от Adri@n (Сообщение 1145505)
Шумофф хорошая шумка, ни чем не хуже стп.

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------


Нет, тут у всех разные требования к шумоизоляции, от этого и разность мнений.

У шумки аута есть хорошие стороны, отлично изолирован двиг и коробка.

+1! Золотые слова, Юрий Венедиктович ! (с)

M.V.K. 04.11.2011 22:54

Re: XL Шумоизоляция
 
да, кстати, тоже заметил, двиг в ауте вообще не слышно. Основная проблема - шум от колес.


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU