OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 все вопросы по дворникам/стеклоочистителям (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=53332)

asn77 21.11.2016 21:01

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от hermanos (Сообщение 2512953)
Вот думаю какие щетки поставить на эту зиму, прочитал эту ветку так и не понял сколько людей столько мнений... До этого стояли ALCA Winter передние (65 см. и 45 см. , в чехлах) - вердикт полная хрень , по середине стекла оставляет след , гремучие аж ЖЕСТЬ, не гремели только, где-то после покупки 3 месяца эксплуатации, дальше все хуже и хуже сейчас выкинул их. Откапал свои старенькие бескаркасные щетки алко, они получше будут зимних, но тоже не фонтан... Думаю какие прикупить для теста. Авантеч чтоли rr14? Или может бош какие



Проверенные трайко айс, trico ice.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Самодел 21.11.2016 21:04

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
@hermanos, Щетки стеклоочистителя это обычные расходники,поэтому какие нравятся такие и покупайте,сколько людей столько и мнений.

МиНиН 21.11.2016 21:05

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от hermanos (Сообщение 2512953)
Авантеч чтоли rr14?

@hermanos, щетка задняя.

chundga 22.11.2016 06:15

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от hermanos (Сообщение 2512953)
До этого стояли ALCA Winter передние (65 см. и 45 см. , в чехлах) - вердикт полная хрень , по середине стекла оставляет след , гремучие аж ЖЕСТЬ, не гремели только, где-то после покупки 3 месяца эксплуатации, дальше все хуже и хуже сейчас выкинул их.

Видимо купили подделку. Тоже попадал на левак. Зачем платить 650 рублей за щётку ,если можно купить за 270 руб!? (цены образно)

Электромеханик 22.11.2016 19:19

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от hermanos (Сообщение 2512953)
стояли ALCA Winter передние (65 см. и 45 см. , в чехлах) - вердикт полная хрень , по середине стекла оставляет след , гремучие аж ЖЕСТЬ

Добрый день! Позвольте вопрос о времени зксплуатации? У меня месяц-пока доволен. Что по Вашему меня ждет? Спасибо.

hermanos 22.11.2016 22:27

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2513259)
Добрый день! Позвольте вопрос о времени зксплуатации? У меня месяц-пока доволен. Что по Вашему меня ждет? Спасибо.

После порядка 3 месяцев (мб чуть больше, но не более одного зимнего сезона) эксплуатации, начнут на морозе при том не сильном, отвратительно вытирать, а именно по середине стекла, то есть грубо говоря щетка которая имеет длину 45 см будет при обратном ходе захватывать грязь и размазывать, а самое отвратительное так это звук, при возврате щеток в крайнее положение (исходное) будет издаваться отвратительный звук как будто удара(стука, скрежета). Единственный плюс от этих щеток - зимой не так дубели как другие и снег не попадал как в оригинальных во всякие элементы конструкции. П.С. Щетки покупал в экзисте за 2-е шт. отдал 2к, это к слову про подделку. Может быть конечно у кого-то и все нормально с этими щётками, ощущения сугубо лично мои.
Сейчас заказал трико айс, посмотрим как они и сколько прослужат, за две щетки 1600 р.

Avtandil 24.11.2016 00:05

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Йегрес (Сообщение 2512569)
Есть кабель специальный 12В, запитать его от подогрева бачка. А кто говорит что до кипения там доводить надо? Какой тогда тэн надо туда окунать?:what2: Завтра позвоню ОД, поинтересуюсь возможностью))))) Отпишусь.

Этот кабель всегда под напряжением? Не боитесь что вода, тупо порвет все шланги, переходники и выдавит форсунки? Я понимаю, голь на выдумку хитра, но не до такой же степени!:biggrin:
Позвоню ОД?:fool: Первый раз слышу, что бы ОД что то в таком духе мог что либо предложить. ОД, это замена масла в гарантийный срок на ТО. Гарантия на брак и косяки ММС. Все, больше они ничего предложить толкового не могут. Остальное, космические ценники за копеечную работу. Это аксиома.

mac-mac 24.11.2016 00:13

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от tepkom (Сообщение 2512404)
Можно еще добавить такой вопрос. Как будет себя чувствовать стекло в -20 когда на него горяченкая водичка побежит. И будет у Вас трещина по стеклу.

проводил эксперимент: в -10 налил горячей воды из под крана (пластиковая бутылка скукожилась от температуры) и побрызгал из распылителя на стекло - стеклу пофиг ))

Avtandil 24.11.2016 00:21

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от hermanos (Сообщение 2513335)
Сейчас заказал трико айс, посмотрим как они и сколько прослужат, за две щетки 1600 р.

Пошла вторая зима с этими щетками. Совершенства в этом мире нет, как и погоды. Но щетками доволен. Чистит ровно, без полос и пропусков. Давеча ледяной дождь был, потом снег, потом опять перепады температуры. Пришлось снимать щетки. Нижний край, где сама резинка и ее крепление, забился снегом с водой, который потом замерз и превратился в лед. Щетка просто перестала чистить, как кусок засохшей ветки по стеклу. Не знаю как другие поведут себя, возможно еще хуже.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2513747)
проводил эксперимент: в -10 налил горячей воды из под крана (пластиковая бутылка скукожилась от температуры) и побрызгал из распылителя на стекло - стеклу пофиг ))

Тут главное - треснутое стекло. Вы перед экспериментом треснули лобовое? Хотя бы сантиметров на 10. Распылитель, это не тот что в мистере мускуле? Если такой, то при выдавливании горячей воды при минус 10С, вода, долетая до стекла, становится в лучшем случае комнатной:)

mac-mac 24.11.2016 00:39

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2513750)
Тут главное - треснутое стекло

треснутое и было. распылитель обычный, но с близкого расстояния. конечно, расход у омывателя больше.
думаю, что разница температуры градусов в 40 ничего стеклу не сделает.
простой и дешевый способ обогрева бачка омывателя давно продаётся в магазинах - врезка в обратку системы охлаждения двигателя
а самый эффективный омыватель у меня был на Пежо 405 - щетки с распылителями ))

tepkom 24.11.2016 08:29

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
@mac-mac, ну что я могу сказать ! Делайте как считаете нужным, а я рисковать не буду. Не вижу смысла.
@Avtandil, С обмерзанием я борюсь силиконовой смазкой, брызгаю все места где имеется движения резинки относительно крепления, шарниров корпуса и соединения с поводком. Единственное что надо учитывать чтоб силикон не попал на лобовое. Потом неприятный след остается.

mac-mac 24.11.2016 14:56

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от tepkom (Сообщение 2513807)
С обмерзанием я борюсь силиконовой смазкой

аналогично: сбрызгиваю все шарниры - реально помогает.
и в утеплителе капота под писалками вырезал окошечки - после прогрева мотора замерзшие жиклеры оттаивают быстрее.

Эдуард 24.11.2016 15:51

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2513998)
В утеплителе капота под писалками вырезал окошечки - после прогрева мотора замерзшие жиклеры оттаивают быстрее.

На предыдущем XL-е делал аналогично.Но, 100% вариант не для OutIII.Здесь иначе, все через ж.пу.

eGreyWolf 24.11.2016 17:11

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2513750)
Пошла вторая зима с этими щетками.

У меня - тоже самое.

Самые первые "мои" «TRICO Ice®: Extreme Winter Wiper Blades» (про которые я рассказал тут), отходили год и четыре месяца. Заменил их, потому что стали стучать при разворотах в возвратную сторону. Снова взял такие же и... и был расстроен. То ли качество материалов чуть ухудшилось, то ли "незамерзайкой финской" перестал пользоваться, то ли дрянь на дорогах изменила свой химический состав, то ли природа... но щётки стали хуже себя вести на стекле. Стали обмерзать, стали забиваться льдом (особенно правая), ну и стучать при разворотах стали. Правда, надо отдать должное, это при круглогодичном их использовании в течении..., пожалуй, сильно больше года.
Вот. А сегодня (к чему было такое вступление) был у нас с ночи ледяной дождь. Вышел - вся машина (как показывают в Ютубе) в ледяной, сахарной корочке. В пр. такой же "дождь" коллега ехал на работу и жаловался, что на щетках, буквально от сантиметра и более ледыхи намерзают; щетки от этого, как сказали Вы, словно "засохшей веткой по стеклу" скребли безрезультатно. Приходилось останавливаться, очищать неоднократно. Ну, думаю, меня ждет сегодня нечто подобное.
Ан нет, справились старушки-ТрикоАйс, на удивление, замечательно!

Вот, думаю щас, брать снова их или разменяться на что-нить дешевле, да в чехлах...

amaranth 25.11.2016 11:17

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Что-то не могу решить на зиму какие же брать :wall: TRICO Ice, Alca или родные резинки просто заменить...

МиНиН 25.11.2016 11:28

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Третья зима, стоят ALCA.

Avtandil 25.11.2016 13:14

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от amaranth (Сообщение 2514364)
Что-то не могу решить на зиму какие же брать :wall: TRICO Ice, Alca или родные резинки просто заменить...

Не подходите Вы так серьезно к выбору:) Обе марки достойные. Купите любую и спокойно эксплуатируйте.

Электромеханик 25.11.2016 17:16

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от amaranth (Сообщение 2514364)
TRICO Ice, Alca или родные резинки просто заменить.

Форум Вам совет. У меня Alco-мне нравится, тихо, бесшумно, не скрипит и не стучат. Правда использую их чуть больше месяца.

asn77 25.11.2016 18:52

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от amaranth (Сообщение 2514364)
Что-то не могу решить на зиму какие же брать :wall: TRICO Ice, Alca или родные резинки просто заменить...



Стоят trico lce, правда не долго, очень доволен, и качеством и видом и тем как работают, тихо и без пропусков.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Сергей095 25.11.2016 21:47

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от amaranth (Сообщение 2514364)
Что-то не могу решить на зиму какие же брать TRICO Ice, Alca или родные резинки просто заменить...

amaranth, чтобы не биться лбом об стенку, купите обе марки и сами потом поймете, что Вам лучше. Я так поступил и лоб целый.
Удачи!

asn77 25.11.2016 21:54

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Левую trico, правую alca!!!! )))


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Сергей095 25.11.2016 22:10

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от asn77 (Сообщение 2514661)
Левую trico, правую alca!!!! )))


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

asn77, после окончания вашего эксперимента, не сочтите за труд, отпишитесь о ваших впечатлениях!
:hat:

Mobilis 25.11.2016 22:12

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2510808)
@Mobilis, Виталий, по креплению подходят пока только щетки Avantech RR-12 и RR-14, такие же в чехле, как и АLCA. В теме про них все есть, искать лень. Третья зима, пока менять не собираюсь.

Михаил, приветствую.
Сегодня поставил RR 14, но она заметно люфтит на поводке, сильнее чем штатная. Если у тебя такое было, не пробовал место крепления на щетке поджимать?

Хотя по работе, очистке стекла вопросов нет)))

Avtandil 25.11.2016 22:14

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Сергей095 (Сообщение 2514660)
amaranth, чтобы не биться лбом об стенку, купите обе марки и сами потом поймете, что Вам лучше. Я так поступил и лоб целый.
Удачи!

Зачем? Я Вас давно читаю и боюсь ваших предложений а новичкам вообще бы запретил прислушиваться. У Вас Сергей, все как в последний день:)

Сергей095 25.11.2016 22:20

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2514676)
Зачем?

Avtandil, да чтобы самому их попробовать и сделать свой вывод о том, какие же лучше.

Алексеич58 25.11.2016 22:26

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Сергей095 (Сообщение 2514680)
Avtandil, да чтобы самому их попробовать и сделать свой вывод о том, какие же лучше.

....привет - просто щетки с подогревом ...и никаких проблем... ни летом ни зимой - вариантов много....:hat:

МиНиН 25.11.2016 22:27

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
@Mobilis, Виталий, у меня щетка сидит плотно, никакого люфта. Проверь правильность установки коннектора и щетки на поводок https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=958
Была похожая ситуация у Сергея
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=990
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=993
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=994

Сергей095 25.11.2016 22:30

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Алексеич58 (Сообщение 2514684)
привет - просто щетки с подогревом ...и никаких проблем

Алексеич58, приветствую!
Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылочку на этот тип щеток.
Спасибо заранее.
Удачи!

mr.fix 25.11.2016 22:33

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
@Сергей095,
Тыц

Mobilis 25.11.2016 22:40

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
@МиНиН, Михаил, поставил правильно судя по фото, завтра еще посмотрю- все проверю.
Я рассеянный)))

Avtandil 25.11.2016 22:40

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Алексеич58 (Сообщение 2514684)
....привет - просто щетки с подогревом ...и никаких проблем... ни летом ни зимой - вариантов много....:hat:

Никаких проблем. Не верю. И не понимаю, зачем с подогревом летом. Уважайте читателей и не нужно ставить кучу бесполезных точек.

Алексеич58 25.11.2016 22:48

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Сергей095 (Сообщение 2514688)
Алексеич58, приветствую!
Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылочку на этот тип щеток.
Спасибо заранее.
Удачи!

http://www.avto4avto.ru/index.php ...привет... сейчас там должны быть новые модели - №5....вообщем я покупал их еще3 года назад...проблем небыло ..но в эту зиму поставил новые...все было хорошо - но правая-пасажирская начала вылезать резинки...ну короче сталвечером темновато - поправлял...ну - испартил ...надоело ...снял - поставил новые ( брал сразу два коплекта... - там вариантов мног...разные )...все нормально ...естественно ставил-реле- т.к. лобовуха -безподогрева....вообщем я брал на этом сайте ...лично меня все устраивает...но это лично . да правую - верх - после нагрева чуть-чуть подгибал - верх..... усё....:hat:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2514695)
Никаких проблем. Не верю. И не понимаю, зачем с подогревом летом. Уважайте читателей и не нужно ставить кучу бесполезных точек.

....а зачем летом - включать - подогрев ... ??? ...не включай.... они и так мягкие... ну на-крайняк - замени на летние -простые ....сейчас идет обсуждени -"зимой".. я так понял ...вариантов много ...ьое личное ...- на первое лето я снимал- после зимы ...следующие зима-лето не снимал....:hat: ну нравятся лично мне - точки - личное - ну а верить или нет - тоже - личное...я вот в бога не верю - а другие верят ...и....а с возрастом оно как-то самособойбывает в разговорах проскакивае типа "о господи" или чтото в этом духе ..... так-что личное есть личное ...я не советую и не предлагаю и не учу никог ....а сказал - как у меня это личное - без обид...

Сергей095 25.11.2016 22:57

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Алексеич58 (Сообщение 2514700)
естественно ставил-реле- т.к. лобовуха -безподогрева.

Алексеич58, еще раз спасибо!
Я вот тут их нашел - http://iburner.ru
Но возникли два вопроса:
1. Надежность этих щеток. Некоторые пишут, что провода быстро отгорают.
2. Надобны ли они мне, если у меня лобовое стекло с полным подогревом?

Алексеич58 25.11.2016 23:02

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от mr.fix (Сообщение 2514691)
@Сергей095,
Тыц

....так точно ! .. только я не снимал пластик - просто провел по ниму - по кромки и в 3-4 местах закрепил пл. хомутиками(просверлив в нем маленькие отверстия) - для меня так удобней.и на самих щеткал -тоже маленькими-узкими пл.хомутиками:hat:..

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей095 (Сообщение 2514707)
Алексеич58, еще раз спасибо!
Я вот тут их нашел - http://iburner.ru
Но возникли два вопроса:
1. Надежность этих щеток. Некоторые пишут, что провода быстро отгорают.
2. Надобны ли они мне, если у меня лобовое стекло с полным подогревом?

...ну - вот тут что сказать ...раз у вас полныйподогрев..??( это уж вам решать - опять-же какой климат ...) лично мне нужны зимой "мягкие-без скрипов и.т.д." я вот на алтай когда мотался ...почти каждую зиму -меня как раз этот вариант устраивал. морозы были разные и 28-30 хорошая незамерзайка - тогда доливал незам.- до 50гр. - вот щетки хорошо справлялись - но это мой вариан ...сейчас тоже. т.к по трассе на них - щетках -частонамерзало .. а с подогревом нет . он же не постоянно включен - вариантов много втом числе даже по - вай-фай... но я брал на том сайте что вам выложил... проблем :hat:нет...

Avtandil 25.11.2016 23:16

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Алексеич58 (Сообщение 2514700)
[url]http://wwurl] ...... ....в...пло ..н..всео - нчки...ну тлял...ну - исил ...нало ..л - а... - тног...р)...ьно ..ил-реле- т.ка....ве ...лет...но . дрх - пл - верх..... ё....:hat:

Добавлено через 3 минуты


....а зачем летом - включать - подогрев ... ??? ...не включай.... они и так мягкие... ну на-крайняк простые ....сейчас идет обсуждени -"зимой".. я так понял ...вариантов много ...ьое личное ...- на первое лето я снимал- после зимы ...следующие зима-лето не снимал....:hat: ну нравятся лично мне - точки - личное - ну а верить или нет - тоже - личное...я вот в бо верят ...и....а с вом оно как-то самособойт в рах прое типа "о господи" и ..... такое ...я не е учу никог ....а ска личное - без обид...

Вот я и спросил, зачем подогрев летом? Оригинал текста чуток сократил.

Алексеич58 25.11.2016 23:18

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Сергей095 (Сообщение 2514707)
Алексеич58, еще раз спасибо!
Я вот тут их нашел - http://iburner.ru
Но возникли два вопроса:
1. Надежность этих щеток. Некоторые пишут, что провода быстро отгорают.
2. Надобны ли они мне, если у меня лобовое стекло с полным подогревом?

....да Сергей ...смотреладресана этом сайт и на том что до этого дал.. некоторые магазины адреса совпадают... я думаю- одно и тоже. по проводам-контактам у меня проблем нет... а сейчас у них новые №5...выпишу - попробую..

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2514719)
Вот я и спросил, зачем подогрев летом? Оригинал текста чуток сократил.

....помоему я по русски ответил - не включай...замени налетние - дольше сбережеш...НЕ ВКЛЮЧАЙ ПОДОГРЕВ - ЗАЧЕМ.. ( а есть еще подогрев жидксти-омывайки - как думаеш для чего -ТЕПЛАЯ- а то что ОНА лучше смывыет всякие "бяки-мухи-тараканы" особенно по трассе и хорошо помогает это ) - ну вот как-то так - вроде все по РУССКИ...:hat:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2514719)
Вот я и спросил, зачем подогрев летом? Оригинал текста чуток сократил.

и то что - корявиш текст... я думаю...не надо умничать мож тыучителем раньше был ...а мне пенсионеру - не кчему - умничать.. (ну мож бывает - проскакивают буквы ...в слепую на клаве неумею...вот по этому - если мне надо что то точно узнать-спросить и.т.д. я всегда созваниваюсь с ребятами мне так проще - общение - вот тогда понимаешь человека....)

asn77 26.11.2016 07:36

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Цитата:

Сообщение от Сергей095 (Сообщение 2514671)
asn77, после окончания вашего эксперимента, не сочтите за труд, отпишитесь о ваших впечатлениях!

:hat:



Если внимательно почитать ветку, я думаю не составит труда найти мои отзыв по щеткам.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Mobilis 26.11.2016 19:50

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Вложений: 3
@МиНиН, Михаил, привет.
Щетка правильно установлена. Был зазор, я аккуратно подогнул железо щетки, я думаю на фото видно.

Но повторюсь, на работоспособности зазор не сказывался.

МиНиН 26.11.2016 23:03

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
@Mobilis, Виталий, привет. Посмотрел у себя, такого зазора нет. Смотрю на первом фото по краям щетка также не дотирает.

Sergei_ssn 27.11.2016 18:31

Re: Out-III все вопросы по дворникам/стеклоочистителям
 
Вопрос у кого стоят Alco Winter?
размер 65 и 45 см ??
правая щетка справа снизу нормально достаёт?
или лучше поставить 60 и 40 см ???


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU