OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL... (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=31673)

Yakov37 29.08.2010 11:09

Re: Гудение при движении накатом
 
[QUOTE=Владимирович;816547]


Покатались послушали, развели руками и сказали, что Вариатор, это так гудит.

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------

Выслушал такой же ответ в Автоклассе-Тула. На вопрос "у всех?", ответили - фифти-фифти:)

mark_67 29.08.2010 22:08

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от sharky sharky (Сообщение 817384)
Машине 3 года, пробег 40000 км. При первом открывании боковых стёкол слышен громкий щёлкающий звук- как будто их приклеили. Машина чёрного цвета и тонирована. Может от жары их коробит?

У меня тоже тонирована, это ни причём, щелчки диллер по гарантии устранил, написали: стеклоподьёмник передней двери-прочие работы, код работ по каталогу 99, добивай ОД, удачи.

talanov-av 06.09.2010 17:55

Дверь багажного отделения!!!
 
Вобщем сабж, задолбало скрипеть что то там с сади грякать стукать и тд и тп. терпел терпел надоело, решил что проблема в номерном знаке, снял поставил между дверью и им изопен, обратно прикрутил, закрыл-открыл дверь х 10 раз, все равно что-то не то, сделал простукивания, оказалось дрибезжат фары
видимо за свой срок эксплуатации они немного сдвинулись вниз и стали контачить с кузовом, результат контакта, оказались потертости.
что я сделал:
- снял фару;
- под внешние крепления прилепил что то типа паролона;
- собрал все это с поправко на то чтобы не было контакта фара - дверь.

стало значительно лучше, но хочу еще проклеить пластиковую накладку на двери, ну там где подсветка номера.

кто знает как?

SEmix 10.09.2010 15:18

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Почему у меня нет сверчков? Потому, что у меня проблемы со слухом? Из посторонних звуков только звон приоткрытых передних стёкол и очки дребезжат в карманчике для очков в потолке.

MagiC 10.09.2010 16:31

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от diesell (Сообщение 811815)
Пробег 20000 км, появился посторонний звук в подвеске передней при проезде через лежачий полицейский. Может было у кого?

Хрюкающий такой? Эта насколько я понимаю проблема почти у всех, ОД говорит из-за грязи в стойках, предлагают чистить, смазать, на время помогает, потом опять. Я забил.

lyaxndr 15.09.2010 23:03

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Решил тоже тут отписаться. Последнее время стал меня донимать звук при презде поперечных швов, вызывающих сильное перемещение кузова. Звук был похож на то, как будто что-то болтается в торпеде или за щитком приборов, типа прыгает что-то на пластмассе. Звук жутко бесил и раздражал. Облазил на сколь возможно без разбора торпеды. Ничего не нашел. Уж стал грешить на установщика охранки(забыл что-нибудь там или не закрепил)
Но вчера решил проблему ))))))
Оказались, стучали солнечные козырьки об обивку крыши )))))
Сегодны проложил тонкий поролон, стала тишина )))))

0099 19.09.2010 20:19

Стук при трогании с места, 3.0 автомат
 
Привет всем. Я стал обладателем ХЛ, 2008г, 3.0, автомат, кожа беж. Все устраивает в автомобиле. Но на 4 WD при трогании с места появился звук в виде небольшого щелчка в задней части авто внизу (как подключается задний мост). Когда проедешь по трассе на полном приводе щелчка некоторое время не слышно, а потом появляется, на переднем приводе нет такого. Кто что может подсказать?

Ivan_O 24.09.2010 13:47

СВИСТ ВЫШЕ 60
 
Люди! подскажите пожалуйста - когда машина разгоняется до 60,спереди начинает идти свист(отчетливо слышен в салоне при всех закрытых окнах) Сначала думал,что это заслонки от печки,но похоже,что нет.Переводил их в разные положения - свист стабильно от 60км/ч и выше. Что это может быть,и опасно ли это??:help:
У меня аут3.0,пробег 46тыс. Заранее благодарен!

Roboroach 24.09.2010 21:50

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Подскажите. Поставил машину в гараж, вышел из машины и услышал какое то странное потрескивание (хруст) из под капота. Открыл капот, источник определить не смог. Звук немного похож, как будто что то капает, не часто. Продолжалось это около минуты. Что это??? Машина новая, 300км, вариатор, температура двигателя была где то посередине. Езжу аккуратно. Раньше ничего подобного не было.

Sergy 24.09.2010 21:55

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Roboroach - это остывает выпускной коллектор. всё ок.

zonax 26.09.2010 12:04

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 451854)
Краткая информация по теме:

"Дизельное" стрекотание мотора во время прогрева - является особенностью двигателя MIVEC. Об этом написано в инструкции по эксплуатации авто. Если "стрекотание" не проходит после прогрева, тогда это действительно неисправность и с ней нужно обязательно обращаться на сервис.пост #1251[/SPOILER]

На днях мотались на рыбалку, рано утром включил двигатель, немного прогрел (2-3 мин), выгнал из гаража и оставил движок прогреться чуть дольше (ещё 5-7 мин), одновременно дособирал вещи и закрыл гараж. Пока крутился вокруг машины, услышал лёгкий дизельный стрекот, вспомнил про про тему "застучали гидрокомпенсаторы" и решил послушать с открытым капотом, в итоге услышал отчётливый стрекот (цок-цок-цок-цок). Послушать на горячую (спустя 40 мин) просто не догадался, но обязательно сделаю.

Вопрос, как долго должен длиться этот "дизельный" стрекот, уменьшается или исчезает полностью, с какой силой он должен проявляться. Видео сделал, выложу по возможности (немногим позже). По возможности прошу ответить по пунктам, особенно интересует если есть признаки неисправности.

ps: если что, прошу переместить в нужную тему и дать линк, заранее спасибо.

Dima1971 26.09.2010 12:15

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
у меня также. но у меня мотор 2.4 а у него цепь вроде... и это особенность. про 3.0 не знаю(
стрекочет на холодную, после того как проехался даже немного, работает очень тихо. специально обращал на это внимание.

Delfin 04.10.2010 13:14

Посторонний шум из динамика при включении зажигания
 
Уважаемые Форумчане! У меня примерно уже как месяц назад возникла следующая проблема: при повороте ключа зажигания из переднего правого динамика (пищалка) со стороны пассажира появляется звук напоминающий звуки издаваемый старыми проигрывателями грампластинок после того, когда проигрование грампластинки заканчивается и звукоснимающая иголка съезжает со звуковой дорожки на пустую дорожку: шорох и характерное "вжик, вжик, вжик..." и к концу как-будто скорость пластинки падает и шипящие звуки растягиваются до "вжииик, вжиииииик". Вначале это продолжалось секунд 5 после включения зажигания, сейчас уже увеличилось до 10 секунд. Неделю назад ставил машину у ОД на ремонт сигнализации и обозначил эту проблему. Когда машину у ОД забирал, то приемщик сказал, что никаких посторонних звуков небыло обнаружено. При нем включил/выключил зажигание -действительно ничего не проявилось. Забрал машину, уехал. На следующий день все повторилось и как будто эти "вжики" еще более удлинились. Машина со штатным дисплеем. Что это может быть?https://out-club.ru/board/attachment...krcxuzptag.gif

Sergy 04.10.2010 17:15

Re: Посторонний шум из динамика при включении зажигания
 
Delfin - проверьте так: заведите машину, выключите аудио, после чего выключите зажигание.

Подождите неск. секунд. Заводите. Есть звуки или нет?

Подозреваю, что с наступлением осенних "холодов" климат регулирует потоки с "охлаждения" на "обогрев" в течении дня. Что-то там и у меня шуршит в заслонках воздуховодов при включении зажигания. Весной и летом такого не было. На очередном ТО задам вопрос - пусть разбираются.

YesYes 04.10.2010 17:41

Re: Посторонний шум из динамика при включении зажигания
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 845962)
Подозреваю, что с наступлением осенних "холодов" климат регулирует потоки с "охлаждения" на "обогрев" в течении дня.

Аналогично.
На Lancer клубе вроде писали, что пофиксить несложно, достаточно снять бардачок (ака лезть фильтр менять) и силиконовым спреем вЗззззбрызнуть.
Но пока не лазил и не проверял эту теорию.

Mi-XL 06.10.2010 20:31

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Ездил на рыбалку там я наверно приемной трубой чиркунул по земле. После чего появилась небольшая дрожь когда на 1 или на 2 передаче внатяг пускаешь. Отогнул колено заднего глушака подергал трубу ни где ничего не цепляет, но дрожь осталось может у кого было такое ??

TheActiser 06.10.2010 22:23

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
тошнил сегодня в пробке на трешке, съезжаю в туннель под шереметьевкой. и тут при торможении стабильно слышен звук, больше всего похожий на плеск большого объема воды в оцинкованном корыте, с примесью бульканья. проявляется при более сильном нажатии на педаль тормоза, но стабильно. с какой стороны - не ясно, мне кажется что сзади, жена говорит - снизу. съехал в туннель, проехал его, поднялся - все время булькало/плескалось. дальше вроде все ок. ни разу не понял что это... за пару дней до этого при резком торможении начался стук - вроде от правого переднего колеса; визуальный осмотр ничего криминального не выявил. колодки/диски менял меньше месяца назад... утром посмотрю тормозную - но тормозит вообще нормально. ну и полуофф - вроде педаль тормоза стала полегче нажиматься, и стабильный свист воздуха (хотя может он и был).

ну и в последнее время когда кондей утром включается - легкий скрип... но с этим я думаю дожить до ТО, не парит особо.

Гена_Букин 07.10.2010 01:07

Re: СВИСТ ВЫШЕ 60
 
Цитата:

Сообщение от Ivan_O (Сообщение 838475)
Люди! подскажите пожалуйста - когда машина разгоняется до 60,спереди начинает идти свист(отчетливо слышен в салоне при всех закрытых окнах) Сначала думал,что это заслонки от печки,но похоже,что нет.Переводил их в разные положения - свист стабильно от 60км/ч и выше. Что это может быть,и опасно ли это??:help:
У меня аут3.0,пробег 46тыс. Заранее благодарен!

Дефлекторы боковых стёкол (те что снаружи).

Snake347 07.10.2010 08:38

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от TheActiser (Сообщение 848071)
тошнил сегодня в пробке на трешке, съезжаю в туннель под шереметьевкой. и тут при торможении стабильно слышен звук, больше всего похожий на плеск большого объема воды в оцинкованном корыте, с примесью бульканья. проявляется при более сильном нажатии на педаль тормоза, но стабильно. с какой стороны - не ясно, мне кажется что сзади, жена говорит - снизу. съехал в туннель, проехал его, поднялся - все время булькало/плескалось. дальше вроде все ок. ни разу не понял что это...

100% бензин в баке, просто раньше ты этого не замечал, у меня тоже самое, когда слышу, а когда нет.

TheActiser 07.10.2010 10:00

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 848234)
100% бензин в баке, просто раньше ты этого не замечал, у меня тоже самое, когда слышу, а когда нет.

да ладно - а чего тогда сегодня всю дорогу на работу: ехал, слушал - тишина???

Ромик 07.10.2010 10:12

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
В тоннелях вообще хорошо слушать машину- от стен хорошее эхо, можно услышать много интересного (хотя лучше не слышать и не расстраиваться), тоже самое при проезде около заборов. Так что если в тоннеле слышишь, а на улице не слышишь- все путем.

TheActiser 07.10.2010 10:14

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Ромик (Сообщение 848330)
В тоннелях вообще хорошо слушать машину- от стен хорошее эхо, можно услышать много интересного (хотя лучше не слышать и не расстраиваться), тоже самое при проезде около заборов. Так что если в тоннеле слышишь, а на улице не слышишь- все путем.

это да... но кмк я услышал еще до туннеля. сегодня в туннеле тоже проезжал (в другом правда) - но все было тихо.

Ромик 07.10.2010 10:16

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Да вроде больше и булькать нечему. Разве что аквариум забыл вчерась из багажника вытащить:biggrin:.

Snake347 07.10.2010 15:49

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от TheActiser (Сообщение 848334)
это да... но кмк я услышал еще до туннеля. сегодня в туннеле тоже проезжал (в другом правда) - но все было тихо.

Посмотри в багажнике, может у тебя канистра с омывайкой лежит, а так кроме бензина булькать там нечему.

TheActiser 07.10.2010 15:52

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 848687)
Посмотри в багажнике, может у тебя канистра с омывайкой лежит, а так кроме бензина булькать там нечему.

нету там ничего... да и бульканье - я ж говорю "звук похожий на плескание с бульканьем"... но спасибо в любом случае - буду прислушиваться дальше :)

divers143364 07.10.2010 20:23

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
у меня такая же хрень была,весь багажник перерыл и ничего,а на мойке мне из под сидения бутылочку с водой достали когда пылесосили(друзья забыли). под сидухой у нас места столько что можно столько всего потерять и найти только при генеральной уборке....

Андрей С 08.10.2010 20:54

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Здравствуйте Уважаемые . Может кто сталкивался с таким постороним шумом : лёгкое пощёлкивание ( типа накрывающегося ШРУСА , только потише ) по месту : вроде как в районе правого переднего колеса (суб'ективно ) проявляется и на поворотах и ? на прямой , не постоянный и самое главное , когда переключаешь на 2wd отсутствует напрочь ( в смысле этот шум ) только на 4wd :help:

AGhost 08.10.2010 22:36

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С (Сообщение 849783)
Здравствуйте Уважаемые . Может кто сталкивался с таким постороним шумом : лёгкое пощёлкивание ( типа накрывающегося ШРУСА , только потише ) по месту : вроде как в районе правого переднего колеса (суб'ективно ) проявляется и на поворотах и ? на прямой , не постоянный и самое главное , когда переключаешь на 2wd отсутствует напрочь ( в смысле этот шум ) только на 4wd :help:

Пощелкивание постоянное или при ускорении на скорости около 25 км/ч?

diesel57 10.10.2010 14:25

Не могу понять что случилось..
 
Не могу понять что случилось... В общем такая история: уже 4ий раз слышу сверлящий звук, где то впереди ручки переключения CVT. Звук длится где - то секунду потом пропадает. Гонял машину на гарантию в BLOCK там сказали что был не затянут какой - то узел, типо все затянули, теперь все хорошо, забираю машину целый день поездил, все ничего, а вечером снова этот звук. Ребят помогите/подскажите пожалуйста, так как у меня в декабре заканчивается гарантия,и проблему решать надо срочно, уж лочень мне не нравиться этот звук.

Есть еще одна проблемка с радио мне его летом заменили, но теперь другой косяк минут 10 радио ловит отличный сигнал потом появляются помехи, переключаю на другую станция 10 мин отличный сигнал и снова помехи. Опять ездил к своему дилеру сказали что все сделали и снова не фига.. что делать??

P.S. Прошу прощения что может написал не в ту тему, может уже вопрос ранее обсуждался, зарегистрирован здесь уже некоторое время, но форумом не пользовался пиши первый раз. Еще раз извиняюсь, что создал эту тему просто уменя остался только месяц гарантии, а проблемы эти надо решать ((

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------

да еще плюс есть не большой увод влево((

Jake 10.10.2010 20:27

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Mi-XL (Сообщение 723245)
Вот он преславутый сверчок в торпедо правой стороны, хорошо виден с боку

А можно поподробнее про сверчок в торпеде? Где подцепить, чтобы снять обшивку, каким инструментом? Я так понимаю, многих донимал этот сверчок, поделитесь подробной инфой плз..

mark_67 10.10.2010 22:05

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Jake (Сообщение 850723)
А можно поподробнее про сверчок в торпеде? Где подцепить, чтобы снять обшивку, каким инструментом? Я так понимаю, многих донимал этот сверчок, поделитесь подробной инфой плз..

Уже описывалось: кронштейн панели по направляещему штырьку на кузове, снять боковушку панели и покачать панель, с фонариком увидишь где скрипит. Я ВДшкой набрызгал прошло на год, сейчас опять начинается, буду разбирать сфоткаю.

Shruzi 11.10.2010 00:17

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С (Сообщение 849783)
Здравствуйте Уважаемые . Может кто сталкивался с таким постороним шумом : лёгкое пощёлкивание ( типа накрывающегося ШРУСА , только потише ) по месту : вроде как в районе правого переднего колеса (суб'ективно ) проявляется и на поворотах и ? на прямой , не постоянный и самое главное , когда переключаешь на 2wd отсутствует напрочь ( в смысле этот шум ) только на 4wd :help:

Подвесной подшипник. У самого до конца гарантии месяц остался, ни как не поменяю. Но страшного ни чего нет.

Parfen 11.10.2010 00:25

Re: Не могу понять что случилось..
 
Про увод точно тема есть.

Delfin 11.10.2010 13:50

Re: Посторонний шум из динамика при включении зажигания
 
[QUOTE=Sergy
"...Подозреваю, что с наступлением осенних "холодов" климат регулирует потоки с "охлаждения" на "обогрев" в течении дня. Что-то там и у меня шуршит в заслонках воздуховодов при включении зажигания. Весной и летом такого не было. На очередном ТО задам вопрос - пусть разбираются."

Sergy, Вы оказались правы!:ah:
Звуки действительно не из динамика, а из под торпеды (при открытии нижнего бардачка звук слышится явно из глубины подторпедного пространства):fool:.
Если это шумят заслонки печки, то что с ними могло случится?:thinking:

Labeaz 12.10.2010 17:42

Re: Посторонний шум из динамика при включении зажигания
 
Цитата:

Сообщение от Delfin (Сообщение 851312)
"...Подозреваю, что с наступлением осенних "холодов" климат регулирует потоки с "охлаждения" на "обогрев" в течении дня. Что-то там и у меня шуршит в заслонках воздуховодов при включении зажигания. Весной и летом такого не было. На очередном ТО задам вопрос - пусть разбираются."

Sergy, Вы оказались правы!:ah:
Звуки действительно не из динамика, а из под торпеды (при открытии нижнего бардачка звук слышится явно из глубины подторпедного пространства):fool:.
Если это шумят заслонки печки, то что с ними могло случится?:thinking:

Это шуршат именно заслонки печки. Причина простая - попадание пыли/мелкого песка и тому подобной грязи. У самого такая же проблема появилась на 30 тыщах пробега. Официалы эту проблему решать бесплатно не будут, т.к. к гарантии отношения не имеет - заслонки-то исправны и двигаются как надо, а грязь на них - совсем другой вопрос. Когда впервые услышал и понял, откуда звук - посоветовался с независимыми специалистами, что с этим делать. Сказали, что самое правильное решение - не забивать голову и не обращать внимания! Шуршит и шуршит, заклинить от этого ничего не может. А за деньги устранять такую "проблему" дороговато... кмк, того не стоит. В итоге - езжу так и не заморачиваюсь ;)

Федор 12.10.2010 20:36

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С (Сообщение 849783)
Здравствуйте Уважаемые . Может кто сталкивался с таким постороним шумом : лёгкое пощёлкивание ( типа накрывающегося ШРУСА , только потише ) по месту : вроде как в районе правого переднего колеса (суб'ективно ) проявляется и на поворотах и ? на прямой , не постоянный и самое главное , когда переключаешь на 2wd отсутствует напрочь ( в смысле этот шум ) только на 4wd :help:

Как мне объяснил мастер на ТО45 - кратковременный звук "трещетки" появляется в режимах 4WD при разгоне (якобы работа неких электронных устройств, подключающих полный привод).
Обратил внимание, что звук появляется только при активном наборе скорости. В спокойном режиме ничего нет.
По поводу подвесного подшипника не согласен.

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Shruzi (Сообщение 850922)
Подвесной подшипник. У самого до конца гарантии месяц остался, ни как не поменяю. Но страшного ни чего нет.

Я не согласен что это подвесной

https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=16546
вот всё про подвесной подшипник...

alex79 12.10.2010 21:50

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Да это не подвесной 100%, а его крепление!!! У меня то же было так! Можно исправить очень просто: подкладываем 2 металлические шайбы под болты крепления подвесного подшипника, проверено на себе!!!

Андрей С 12.10.2010 23:13

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от AGhost (Сообщение 849833)
Пощелкивание постоянное или при ускорении на скорости около 25 км/ч?

Да вроде ,как да , при ускорении . Допустим притормозил ( на прямой ) а затем сразу газку поддаёшь и вот в этот момент слышно , потом вроде как пропадает , завтра повнимательней за этим делом понаблюдаю . Раньше такого не слышал (((

AGhost 14.10.2010 02:11

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Была такая тема, подкладывали шайбы под подвесное устройство кардана. У меня тоже эта трещотка появилась, надо будет полечить...

АНЮТИК_А 15.10.2010 23:02

Re: "Посторонние" шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
У меня тоже возникла проблема, если закинула сообщение не туда, модераторы извиняйте. Вобщем суть проблемы такова:
1.сначала обратила внимание, что вести себя стала как на 2 вд, толи вибрация сильная, не понятно, но в салоне всё судорожно трясётся, даже замочки на сумке и шторка багажника, раньше ездила по тем же дорогам и такого небыло точно.
2. Появился звук непонятного происхождения. При раскачивании автомобиля со стороны в сторону с кочки на кочку. Тоесть кочка-пауза стук, другой стороной плавно в ямку и снова доля секунды пауза и уже с этой стороны стук, прям мелодично даже получается.
Когда по кочкам проезжаю более резко, тоже стучит.
Звук идёт спереди.
Пробовала на всех режимах и на прогретой и на холодной. На идеально ровном асфальте ничего подобного нет. Звук похож на то как какой-то металический тросик бьёт по днищу с разным интервалом. Что это может быть? На шрус не похоже, хотя в конце прошлой зимы был немного, именно как описывалось в той теме характерный хруст, но это не хруст, а металические щелчки:cray:Супруг в отъезде, что делать не знаю, чтоб ехать к нашим диллерам надо самой иметь хоть малейшее представление о том, что это может быть.


Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU