OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49937)

Curious 13.10.2012 08:46

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цифры озвученные Рольфом скорее всего реальные,по моему мнению на успехе старта продаж нового Аута сыграли три фактора:1) это слухи о грядущей денежной реформе(но это из области слухов) 2)желание покупателя получить автомобиль именно японской сборки пока не началась сборка в Калуге 3)это эффект новизны и самое дешевое предложение в классе полноразмерных кроссоверов(хотя он подогнан под M1G) в довольно оснащенной комлектации,я не нашел подходящего мне автомобиля дешевле чем Аут III за 1283990 руб Instyle 2.0 s81 и я думаю,что я не одинок.

garrick 13.10.2012 09:47

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Curious (Сообщение 1331449)
самое дешевое предложение в классе полноразмерных кроссоверов

а напомните, пожалуйста, по каким критериям кроссовер относится к классу полноразмерных? я всегда считал, что Аут - среднеразмерный кроссовер. неужели одного только M1G достаточно?

Curious 13.10.2012 09:52

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от garrick (Сообщение 1331463)
а напомните, пожалуйста, по каким критериям кроссовер относится к классу полноразмерных? я всегда считал, что Аут - среднеразмерный кроссовер. неужели одного только M1G достаточно?

M1G это лишь увеличенный угол въезда и съезда в случае с Митсубиси Аутлендер,а полноразмерный кроссовер это когда "сам за собой" не сидишь кузнечиком на заднем сидении(например Мазда CX 5) при отодвинутом до конца переднем сидении и при этом имеешь неплохой багажник.

P.S. Рост у меня 180 см а так да,по классификации Аут относится к среднеразмерным кроссоверам.

garrick 13.10.2012 14:09

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Curious (Сообщение 1331467)
"сам за собой" не сидишь кузнечиком на заднем сидении

хы! это для меня один из основных факторов (рост - 195!) :)

shreibi 13.10.2012 16:39

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Специально сейчас "порылся" на форумах других марок кроссоверов... Вот один в один наш форум... То же самое пишут. Одни довольны, вторые "зачем купил, можно было за эту цену ...." В общем, выбор за пользователем. Да, я согласен - есть и другие прекрасные кроссоверы, о них неоднократно упоминали - список достаточно велик. Я полгода выбирал и сделал осознанный выбор, несмотря на имеющиеся недостатки (а они есть у ЛЮБОГО автомобиля), по совокупности параметров, свойств и стоимости. Основные мои требования: хороший клиренс, 4WD, крепкая ходовка, надёжный двигатель (эксплуатация 3-х аутлендеров прежних поколений проходила на моих глазах - хозяева только радовались), большой объём внутри салона, большой багажник, хорошая управляемость на трассе - если что забыл, то значит оно меня устраивает. Просмотренные (проезженные, прощупанные) мной, но по ряду объективных и субъективных причин "отброшенные" конкуренты: Тойота РАВ4 (само собой), Ниссан Икс-Трейл (посмотрим след. поколение), Ниссан Кашкай-2, Мазда СХ-7, Мазда СХ-5 (неплохой вариант), ФВ Тигуан, Сузуки ГВ, Субару Форестер, Субару Аутбек, Субару XV, Пежо 4008, Пежо 4007 (на всякий случай), Пежо 3008 (жаль 2WD), Хёндай Санта Фе Нью, Хёндай ix-35, Киа Соренто, Киа Спортейдж, Ленд-Ровер Фрилендер 2, Шевролет Каптива (почти купил), Форд Куга. Ну были ещё и универсалы и седаны, но это уже другая история. В общем, выбирал "под себя и семью" и выбрал. Всё остальное не подходило по тем или иным причинам, пускай и имело ряд недоступных Ауту III функций (как правило, нужных только при осмотре в салоне или друзьям показать). И мнение "оппозиции" интересует ради интереса. Машинка нравится и радует, выбор оправдан. Вот как-то так.

Мамонт 13.10.2012 17:21

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Здесь нет оппозиции, здесь есть люди которые задаются вопросами. Например:
1. Почему за 5 лет с момента выхода первого XL компания не провела работу над ошибками и не внесла никаких значительных!!! изменений в модель. Сейчас индустрия и технологии так быстро развиваются, что этот срок пропасть во времени. Что могут предложить инженеры компании?
2. Почему Мицу позволяет Рольфу превращать себя в приват лейбл.
Кто не знает, любой супермаркет может заказать в Китае продукт под собственным торговым знаком, нужной себестоимости и потребительскими качествами. Лишь бы пипл хавал. Машины это не маринованные огурцы. Митсубиси -это японский чайна таун?

За всем этим не просматривается желание топ менеджеров Мицу сохранить компанию, как независимого производителя автомобилей.

mustein 13.10.2012 23:10

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Мамонт (Сообщение 1331550)
За всем этим не просматривается желание топ менеджеров Мицу сохранить компанию, как независимого производителя автомобилей.

За чем за этим? Они играют как умеют и не так уж плохо. Реально они делают много за малые деньги. Те же хуиндайцы очень наглядно показали это. Единственный реальный конкурент цена/качество в сегменте Аута- Ниссан, да и то будет лишь когда новый Х-Трейл выпустит. Хонда и Субару обещает делать УГ по большей цене, корейцы вовсе полное Х сделали по цене классом выше.

eugene76 14.10.2012 00:36

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
По моему новый аут х-трейлу не конкурент, по крайней мере в исполнении 2.4 и 2.0. Х-трейл даже в устаревшем кузове смотриться лучше да и салон намного приличней. По моим ощущениям нью аут - холодильник(особенно в белом цвете) с засунутым внутрь пианино(это я про панель под рояльный лак).
Ни хочу ни кого обидеть, но со вкусом у вас, уважаемые владельцы аут нью, помоему фиговато. Я аут нью как свой будущий авто даже не рассматриваю.

hairov 14.10.2012 01:04

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Про Land Rover отзыв, кто хочет поднять себе настроение: http://maxim.1stm.ru/?p=320

mustein 14.10.2012 01:12

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от eugene76 (Сообщение 1331701)
Ни хочу ни кого обидеть, но со вкусом у вас, уважаемые владельцы аут нью, помоему фиговато.

Написал владелец рта резиновой женщины))
И счастливый обладатель шестерочного салона и дверей с "благородным щелчком"(с) как у Калины. Авторитетное мнение, че. Оно очень важно для нас, заходите еще.
п.с. если бы АвтоВАЗ делал в 90-е годы среднеразмерный кроссовер, у них бы получился Джетфайтер, не лучше, не хуже, разве, что ломался бы чаще.
Желаю Вам когда-нибудь купить нормальный автомобиль, глядишь, ахинею писать перестанет тянуть)
Хитрила действительно мало чем уступает нынешнему Ауту, но в сухую сливает в силу времени (однозонный климат, аэродинамика кривого кирпича, лишний вес). А вот год назад нужно было быть круглым чудаком, чтобы выбрать Джетфайтер. Потому мне понятна Ваша попаболь. Искренне сочувствую.

Sanchezzz 14.10.2012 02:09

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Бутявка (Сообщение 1331363)
Да не, они не могут, их жаба душит, хотят купить 3 пока он японский, а свои сдать не могут, вот и ворчат от зависти, все ведь понимают, что 3 на голову выше и интереснее, ну ничего пусть ворчат,

Ага,конечно,интереснее,как же. :biggrin:
Что интересная,так это цена,действительно выгодная на фоне конкурентов.
Поэтому и берут наверно.

shreibi 14.10.2012 07:23

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sanchezzz (Сообщение 1331713)
Что интересная,так это цена,действительно выгодная на фоне конкурентов.

Это и определяет спрос любого продукта. А та же кампания Хёндай пошла по другому пути. Если прежние Туксан и Санта Фе были честными автомобилями за честные деньги, то теперь это почти бренд по цене. Ценник возрос почти в 2 раза, а так ли возросли технологии и комфорт? Очень сомнительно. Вот Ниссан Икстрейл - это прямой конкурент - очень интересный продукт автоиндустрии - буду присматриваться к следующей модели однозначно.

dxf 14.10.2012 08:15

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от eugene76 (Сообщение 1331701)
По моим ощущениям нью аут - холодильник(особенно в белом цвете) с засунутым внутрь пианино(это я про панель под рояльный лак).

:good::good::good::good::good::good::good::good::good::good:

mustein 14.10.2012 09:14

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Sanchezzz (Сообщение 1331713)
Ага,конечно,интереснее,как же. :biggrin:
Что интересная,так это цена,действительно выгодная на фоне конкурентов.
Поэтому и берут наверно.

Конечно же в бюджетных автомобилях привлекает цена/качество. Вот и Вы пальцваген джету, не думаю, что выбрали если бы автомобили бесплатно предлагали.
Разве что сектанты, не глядя на ценник берут. Им главное, чтобы подвеска гремела и икона в виде большой кривой буквы Хэ или КИЛ на решетке.

SASHA71 14.10.2012 11:09

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от eugene76 (Сообщение 1331701)
Ни хочу ни кого обидеть, но со вкусом у вас, уважаемые владельцы аут нью, помоему фиговато. Я аут нью как свой будущий авто даже не рассматриваю.

А, мне вот не нравится последний xl. я же не кричу, что у всех владельцев этой модели со вкусом фиговата. по моему у вас вышел перебор.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ----------

Цитата:

Сообщение от shreibi (Сообщение 1331723)
Это и определяет спрос любого продукта. А та же кампания Хёндай пошла по другому пути. Если прежние Туксан и Санта Фе были честными автомобилями за честные деньги, то теперь это почти бренд по цене. Ценник возрос почти в 2 раза, а так ли возросли технологии и комфорт?

На корейское авто ценник подрос сильно в России.

overthe 14.10.2012 12:06

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от mustein (Сообщение 1331732)
Разве что сектанты, не глядя на ценник берут. Им главное, чтобы подвеска гремела и икона в виде большой кривой буквы Хэ или КИЛ на решетке.

ниче там не гремит, явно тише чем в хл - про новый не знаю конечно. Завязывайте бред писать - машина стоит ровно столько сколько за нее готов отдать покупатель. Были ли бы корейцы таким г...как вы пишите то никто бы их не брал за ТАКИЕ деньги.

SASHA71 14.10.2012 13:13

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от overthe (Сообщение 1331772)
Были ли бы корейцы таким г...как вы пишите то никто бы их не брал за ТАКИЕ деньги.

Корейцы не г... нормальное авто.со своими + и -. только вот ценник подлетел до небес. японцы курят в сторонке.

mustein 14.10.2012 13:52

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от SASHA71 (Сообщение 1331792)
Корейцы не г... нормальное авто.со своими + и -. только вот ценник подлетел до небес. японцы курят в сторонке.

Самая банальная пирамида-лохотрон. Сначала действительно продавали для затравки по хорошей цене неплохой товар, а затем подумали зачем работать когда вокруг столько щедрых и бескорыстных спонсоров, потихоньку взвинтили ценник и собирают лохов, неспособных сложить 2 и 2. И рекламы никакой не нужно, толпы чудаков, купивших КИЛ по цене выше Ниссана и Митсы готовы задаром убеждать всех встречных-поперечных в правильности такого выбора. Любопытно, если бы тот же Ниссан так же вдруг ни с чего тихонечко сделал ценник как у ХХХ, ОООО и Мерса, это у них прокатило бы? Ведь если разобраться, у БМВ минимальные комплектации более пустые чем барабан, у Ауди двигатели фуфло и ДСГ, Мерин вовсе для пенсионеров, а на Ниссане тесть 150 000 км с рассадой и картошкой в багажнике и только масло и свечи менял.

SASHA71 14.10.2012 14:06

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
mustein, Я уже выше писал, что корейцы в России задрали цены. В других странах они продают свои авто, чуть дешевле японских. Сходите на usa сайты производителей и сами все поймете. А, люди, о которых вы говорите - не думаю, что они делают это за бесплатно. ;)

mustein 14.10.2012 14:17

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
SASHA71, зря Вы это написали. Я несколько десятков страниц назад уже был затроллен на эту тему. Мне практически доказали, что в Германии Сиид стоит дороже Гольфа, а Аут дешевле Соренто, но его никто из практичных немцев не берет все равно, только гастарбайтеры.
Насчет не бесплатно не уверен, мне показалось, что они реально зомбированны, за деньги так не сыграешь ИМХО.

Сосед 14.10.2012 14:24

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от yegorito (Сообщение 1331346)
Интересно, а много владельцев нового Аута сидят на ветках владельцев ХЛ? Экселеводам здесь прям как медом намазано, и сидят же, время свое тратят, на поливание...чего неймется-то? Ну, раз Сосед, веди себя по-соседски...

Не обольщайтесь, просто эти ветки более активные, вот и вся недолга. Ну и машина новая, интересно разобраться. Про внешность я уже писал. Вкратце - это вообще вещь субъективная и необсуждаемая, просто на уровне нравится-не нравится-устраивает. На морду первого аута я тоже кривился, в свое время, пока не прочухал, как он едет. Тогда этот нюанс просто отпал, за несущественностью. ) У нового аута полнопривод стал интереснее (об этом я тоже писал), но многое нивелируется вариатором. Я попробовал что это такое за зверь... не хочу, не моё )
И вообще, где Вы увидели, что я третьего тут "поливал"??? Кроме всего прочего, ветка именуется "альтернатива". Не интересно - не заходите. Ведь Вам тоже, и вполне справедливо, можно вернуть тезис, направленный "экселеводам" - тратите время, силы... Для чего? )

yegorito 14.10.2012 14:31

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Сосед, от вас было сообщение, что все владельцы нового Аута ......., не могу писать, и идите, мол, туда-то.., осокорбление одного их участников....в таком ключе было написано, Админ удалил этот пост, а мой коммент остался

Сосед 14.10.2012 14:41

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от yegorito (Сообщение 1331809)
Сосед, от вас было сообщение, что все владельцы нового Аута ......., не могу писать, и идите, мол, туда-то.., осокорбление одного их участников....в таком ключе было написано, Админ удалил этот пост, а мой коммент остался

Извиняюсь, искренне, если это было. Не помню )

SASHA71 14.10.2012 15:00

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от mustein (Сообщение 1331807)
SASHA71, зря Вы это написали. Я несколько десятков страниц назад уже был затроллен на эту тему.

на троллинг я не ведусь ;) а, вот по существу и предметно готов подискутировать.

АН-32 14.10.2012 15:30

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Ну хорошо, какую машину можно взять за те деньги которые просят за 3 Аут? (я уж про изготовленные в Японии молчу, тут понятно вариантов ваще нет).

hairov 14.10.2012 15:38

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
А я наоборот буду подождать нашу сборку. Наверника появиться возможность комбинировать желаемые опции.

mustein 14.10.2012 15:50

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
hairov, а разве было такое у Митсы с XL?

Dima1971 14.10.2012 16:19

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от hairov (Сообщение 1331826)
А я наоборот буду подождать нашу сборку. Наверника появиться возможность комбинировать желаемые опции.

такого не будет

Мамонт 14.10.2012 16:22

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от hairov (Сообщение 1331826)
А я наоборот буду подождать нашу сборку. Наверника появиться возможность комбинировать желаемые опции.

Опции:
Машина собранная не в праздники
Степень затяжки болтов
4 колеса одного радиуса
Масло первого отжима:bye:

mustein 14.10.2012 16:25

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Мамонт, ой да ладно. Даже на турецкую сборку никто не жаловался объективно. Но субъективно конечно мало приятного.

Niffi 14.10.2012 16:46

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Мда...сравнивать корейца с японцом конечно дожились. Корейцы раньше были хоть по цене адекватные (была первая санта-фе новая). Качество конечно и тогда было УГ (коробка умерла на 70 тысячах) и сейчас знакомые плачут от "надежности".
Смотрел цену на соренто....60 тысяч вышло, кроме улыбки никаких эмоций, вот за 30-35 можно брать.

Romboks 14.10.2012 16:51

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Niffi (Сообщение 1331845)
Мда...сравнивать корейца с японцом конечно дожились. Корейцы раньше были хоть по цене адекватные (была первая санта-фе новая). Качество конечно и тогда было УГ (коробка умерла на 70 тысячах) и сейчас знакомые плачут от "надежности".
Смотрел цену на соренто....60 тысяч вышло, кроме улыбки никаких эмоций, вот за 30-35 можно брать.

Еще один ненавистник кореи...на счёт надежности с вами крайне! не согласен...

Niffi 14.10.2012 16:55

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Romboks (Сообщение 1331846)
Еще один ненавистник кореи...на счёт надежности с вами крайне! не согласен...


Мне все равно согласны или нет, владел корейцом (писал выше), некоторые знакомые повелись на молодежный дизайн...сейчас сливают все это добро чтобы взять нормальную машину:cray:

Romboks 14.10.2012 17:02

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Niffi (Сообщение 1331847)
Мне все равно согласны или нет, владел корейцом (писал выше), некоторые знакомые повелись на молодежный дизайн...сейчас сливают все это добро чтобы взять нормальную машину:cray:

У меня уже второй кореец, первый был дизельный тушкан– проблем не было вообще, отличный аппарат! Сейчас соренто и кроме подвески «не для наших дорог» хлопот не доставаляет...так что и у хваленых япов косяков хватает, идеальных авто к сожалению нет.

mustein 14.10.2012 17:19

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Romboks, все кто не разделяет желание покупать менее качественные вещи за бОльшие деньги сразу становятся ненавистниками? Мы не ненавистники и не еретики, просто не хотим быть лохами может быть. Лично я Корею люблю, особенно северную, а японцы вообще империалисты и извращенцы. Но я ближайшие 5 лет не куплю ВАЗ по цене Хуиндая, Хуиндай как Митсубиши, а Митсубиши за цену Ауди. Машиностроение- не китайская электроника, за 5 лет там ничего принципиально не изменяется и со времен когда Спортаж конкурировал с Нивой не так уж много изменилось. Нанять немца дизайнера и открыть в Европе инженерный центр куда на работу идут уволенные неудачники из Форда ИМХО недостаточно, чтобы стоять на одной ступени с добросовестными производителями. За некоторый дисконт я бы с удовольствием покупал Хуиндаи, компенсируя риски по качеству и потерю репутации.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Romboks (Сообщение 1331849)
У меня уже второй кореец, первый был дизельный тушкан– проблем не было вообще, отличный аппарат! Сейчас соренто и кроме подвески «не для наших дорог» хлопот не доставаляет...так что и у хваленых япов косяков хватает, идеальных авто к сожалению нет.

А у тестя десятка, а до нее девятка только масло и свечи(с) Что из этого?

Romboks 14.10.2012 17:44

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от mustein (Сообщение 1331853)
Romboks, все кто не разделяет желание покупать менее качественные вещи за бОльшие деньги сразу становятся ненавистниками? Мы не ненавистники и не еретики, просто не хотим быть лохами может быть. Лично я Корею люблю, особенно северную, а японцы вообще империалисты и извращенцы. Но я ближайшие 5 лет не куплю ВАЗ по цене Хуиндая, Хуиндай как Митсубиши, а Митсубиши за цену Ауди. Машиностроение- не китайская электроника, за 5 лет там ничего принципиально не изменяется и со времен когда Спортаж конкурировал с Нивой не так уж много изменилось. Нанять немца дизайнера и открыть в Европе инженерный центр куда на работу идут уволенные неудачники из Форда ИМХО недостаточно, чтобы стоять на одной ступени с добросовестными производителями. За некоторый дисконт я бы с удовольствием покупал Хуиндаи, компенсируя риски по качеству и потерю репутации.

наверное мне следовало уточнить, что на момент покупки моих авто я брал их за адекватные деньги, и сразу скажу что брать корейца за 1600р и выше это совсем на любителя! но все равно мне кажется, что вы недооцениваете корейский автопром...

yegorito 14.10.2012 17:52

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
...а еще мы уже лет 20 "недооцениваем" российский автопром, о чем нам постоянно вещают из ящиков, и что он скоро себя обязательно покажет

Romboks 14.10.2012 18:00

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
yegorito,
Российский автором это другая тема...короче,не хочу снова спорить что лучше, все знают, что у каждого свои вкусы и предпочтения...

Niffi 14.10.2012 18:07

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Romboks, вот и я к тому что раньше хэндэ санта-фе была сладкая цена, сейчас посмотрел и офигел... за чуть более 60k можно lexus rx взять, а это уже совсем другой уровень чем соренто и т.п.
адекватная цена за корейца не может быть выше японца...ну никак.

mustein 14.10.2012 18:37

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Romboks, я недооцениваю? Я считаю, что корейцы при равной комплектации должны стоить хотя бы на 100-50 тысяч дешевле, чтобы хоть как-то компенсировать мне неизбежную потерю при продаже (на вторичном рынке чудаков, верящих в равенство корейцев значительно меньше), моральные издержки от обладания автомобиля с неприличным названием и значительно меньшей стоимостью в глазах окружающих (только социальным психопатам это совсем не важно, что бы не говорили) и "застраховать" значительные риски возникновения серьезных половых отношений с этой техникой.
Моя "красная" цена за СантаФу 2.4 4WD на коже и ксеноне 1.3 млн. Разве это недооценка при 1.4 за Аут? Да я ее переоцениваю сильно.


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU