OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   у Вас 3.0 или 2.4 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=5361)

eugene76 23.10.2011 21:42

Re: И все-таки 2.4 или 3.0 л! Помогите определится!
 
Цитата:

Сообщение от mater-man (Сообщение 1137552)
Решились на покупку аута, но вот проблема не могу определится с объемом. Читал много отзывов, обзоров, тестов, но все0таки так точного ответа для сбя и не нашел. В расходе разница будет не большая. Да еще принимая рельеф нашего города, то как бы на 2.4 и больше не оказалось. А на трассе как кажется и 2.4 наверное будет нормально? Помогоите, принимаются любые доводы и предложения. Всем заранее спасибо.

Вариатор, как я понимаю, темная лошадка хоть автопроизводители и трубят вовсю, что он экономичней и надежней автомата. На самом же деле много замен вариатора по гарантии и, не дай бог, не по гарантии (стоимость несколько сот т.р.). А еще трудновато будет продать авто с вариком, люди не дураки, знают , что с ним могут быть проблеммы и сколько это стоит. А три литра на самом деле не на много больше кушают, если не меньше т.к. v6 экономичней. Ездил на тэстдрайве на 2.4, варик орал громче двигла, на 3л. я не слышу шума коробки. Может машинка конечно ушатанная была.

Вадим_69 24.10.2011 11:37

Re: И все-таки 2.4 или 3.0 л! Помогите определится!
 
Цитата:

Сообщение от eugene76 (Сообщение 1137811)
Ездил на тэстдрайве на 2.4, варик орал громче двигла.

Это как :what:
Всё-таки, суммируя статистику на форуме, расход на 2.4 пониже будет, особенно в городе. У меня на трассе - 7.7 л при 90-100 км/ч на круизе, 8.3-9 л при 110-120 км/ч с обгонами до 160 :good:. Измерено на дистанции 700 км

gorodovoy 24.10.2011 13:27

Re: И все-таки 2.4 или 3.0 л! Помогите определится!
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 1138149)
Это как :what:
Всё-таки, суммируя статистику на форуме, расход на 2.4 пониже будет, особенно в городе. У меня на трассе - 7.7 л при 90-100 км/ч на круизе, 8.3-9 л при 110-120 км/ч с обгонами до 160 :good:. Измерено на дистанции 700 км

ну у меня жена когда ездиит по маршруту Тюмень-Екат-Тюмень итого примерно 700 км. у нее тоже на трех литрвом Ауте расход 8,5-9 литров. У меня чето такой фокус не получается:biggrin: Ездить видимо не умею

ale-x-ander 24.10.2011 13:55

Re: И все-таки 2.4 или 3.0 л! Помогите определится!
 
Цитата:

Сообщение от gorodovoy (Сообщение 1138220)
ну у меня жена когда ездиит по маршруту Тюмень-Екат-Тюмень итого примерно 700 км. у нее тоже на трех литрвом Ауте расход 8,5-9 литров. У меня чето такой фокус не получается:biggrin: Ездить видимо не умею

По трассе особой разницы между 2,4 и 3,0 в расходе нет (у меня 3,0: гонял в Крым - 1300 км - средний расход 9,5). Ну а по городу всё зависит от пробок и твоего настроения: 15-20.
На мой взгляд, определяющим при выборе между 2,4 / 3,0 расход топлива никак не является (разница в 3-4 литра для машин такого класса - ни о чём).
Основные "краеугольные камни" (на мой взгляд) при выборе между 2,4 и 3,0:
1. Варик / АКПП;
2. Транспортный налог (7-8 т.р. (точно не знаю) / 15т.р);
3. Ну и сама разница автомобилей в цене в зависимости от объёма двигателя и сопутствующих ( необходимых именно ТЕБЕ) комплектаций.
P.S. Забыл про самое главное достоинство 3,0 - звериный РЁВ двигателя. Это надо слышать...

СергейМДХ 25.10.2011 11:45

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Разница в расходе между двигателями несущественная - я в этом уверен. Особенно на трассе. МНе, ИМХО, мощности 2,4 литров - за глаза. Машина очень предсказуема. Иногда тупит вариатор на обгонах из-за моей спокойной езды. Но лепестками тыкаешь на три передачи вниз и машина сходу пуляет. До 120 динамика отличная. После - едет фигово. Но мне после и не надо...

Earl_Vadim 25.10.2011 12:13

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1138868)
До 120 динамика отличная. После - едет фигово.

Вот в этом и есть разница!!!! на 120км/ч мой 3-хлитровик крутит всего 2000 об/м ... то есть практически без нагрузки.. запас для увеличения мощности - гигантский...

Adri@n 25.10.2011 18:31

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1138868)
До 120 динамика отличная. После - едет фигово. Но мне после и не надо...

эт ты наговариваешь))) ровное ускорение, что до 120, что до 160, вот там уже тяжелее.

СергейМДХ 28.10.2011 11:11

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Earl_Vadim (Сообщение 1138926)
Вот в этом и есть разница!!!! на 120км/ч мой 3-хлитровик крутит всего 2000 об/м ... то есть практически без нагрузки.. запас для увеличения мощности - гигантский...

Представте себе, что на 120 у меня тоже 2000 оборотов:) Просто лично мне дальше разгон не нужен... Я не езжу быстрее. Не вижу смысла... Если ехать на дальняк, где машин мало, то ехать быстрее не имеет смысла, так как всё сэкономленное время съест более частые заправки. В Москве и подмосковье так гонять опасно. У меня была до этого акура. Нагонялся уже. Мне хватит:) От работы вариатор тащусь! Очень здорово он работает. Отличное торможение двигателем. Очень комфортный разгон.

Хотя уверен, что 3.0 тоже классный выбор.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Adri@n (Сообщение 1139174)
эт ты наговариваешь))) ровное ускорение, что до 120, что до 160, вот там уже тяжелее.

Я просто сранвиваю со своим предыдущем автомобилем. Там до 180 был очень шустрый разгон. По сравнению с ним, аут вообще не едет...

Rustam_Ch 25.11.2011 13:35

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Всем привет. на след недели становлюсь владельцем 3-х литрового Красавца Аута 2008 года ! и сраЗу к Вам ;)

Жучек 25.11.2011 13:42

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Давай,давай.Всегда рады.

Rustam_Ch 27.11.2011 21:28

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
кто может сталкивался:
при осмотре авто на патрубке от воздушного фильтра обнаружил сажу (после потирки чистой рукой видно что сажа-нагар - не грязь ;-)).
кто нить на своих аппаратах тако наблюдает?
откудава она там могет оказаться? при заведенном двиге запаха не чувствуеться и в салоне тоже, иначе подумыл бы на "гибкое" соединение глушака от двига, вибасто не стоит - дабы во внутрь коптить. В др. местах такого безобразия не обнаружил.

The Beatl 07.12.2011 00:09

Re: И все-таки 2.4 или 3.0 л! Помогите определится!
 
Цитата:

Сообщение от mater-man (Сообщение 1137552)
Решились на покупку аута, но вот проблема не могу определится с объемом. Читал много отзывов, обзоров, тестов, но все0таки так точного ответа для сбя и не нашел. В расходе разница будет не большая. Да еще принимая рельеф нашего города, то как бы на 2.4 и больше не оказалось. А на трассе как кажется и 2.4 наверное будет нормально? Помогоите, принимаются любые доводы и предложения. Всем заранее спасибо.

Когда покупал свой 2,4, мощнее еще не было(((((((((( А три литра на трассе лучше, хотя бы тем, что разгон со 140км/ч разгон будет интенсивнее.... А это - адреналин. Два и четыре - самый раздля степенного человека.... Но я!!! За три литра под капотом.....!!!!!!!!!! А еще бы турбинку))))))))

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------

Цитата:

Сообщение от gorodovoy (Сообщение 1138220)
ну у меня жена когда ездиит по маршруту Тюмень-Екат-Тюмень итого примерно 700 км. у нее тоже на трех литрвом Ауте расход 8,5-9 литров. У меня чето такой фокус не получается:biggrin: Ездить видимо не умею

Согласен с тобой, "коллега".....!!!! У мен на 2,4 по трассе меньше 9.0 практически не выходит..... и ТО, если экономить))))))))

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------

Цитата:

Сообщение от gorodovoy (Сообщение 1138220)
ну у меня жена когда ездиит по маршруту Тюмень-Екат-Тюмень итого примерно 700 км. у нее тоже на трех литрвом Ауте расход 8,5-9 литров. У меня чето такой фокус не получается:biggrin: Ездить видимо не умею

Согласен с тобой, "коллега".....!!!! У мен на 2,4 по трассе меньше 9.0 практически не выходит..... и то, если экономить))))))))

domostroi 07.12.2011 01:07

Re: Ответ: 2.4 или 3.0
 
Цитата:

Сообщение от KRIL (Сообщение 84958)
Лично мне интерсен 2.4, потому как 3-шка больше будет кушать, да и страховка и налоги на нее больше(((
А топовая комплектация 2.4... так она почти ни чем не уступает топовой 3.0...кста. у нашего диллера в прайсе написано, что на 2.4 ставят 18-ые колеса (но только в последней компл.)
единственное, чего нет в 2.4, так это ксенона и омывателя фар... Ну ксенон. я поставлю за 6-7 тыс. рублей... а омыватель... сейчас он у меня есть, но толку от него нет, только лишние проблемы (зимой туда поподает вода, он выезжает, еле-еле пускает струйку и не заезжает обратно в бампер)... Не знаю, может на ксеноне он необходим...
Зато на 2.4 есть вариатор, а для меня это существенный плюс, т.к. очень люблю плавную и комфортную езду...
НО большим минусом, для меня является отсутсвие датчика дождя, т.к. это действительно очень удобная опция, благодаря которой я забыл о том, что дворники надо включать вручную.Этой опции вроде бы нет ни на 2.4, ни на 3.0

а у меня есть датчик дождя и все остальное 3.0 2009 год:good::)

sadik_5 07.12.2011 09:03

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Перед покупкой аута начитался, что, мол, 2.4 не "едет" на вариаторе. ну, думаю, облом, надо брать 3 литра и платить "в никуда" транспортный налог. но потом решил всё-таки взять 2,4. ну не хочу я каждый год отдавать кучу бабла в бюджет, который потом разворуется чиновниками. Так я купил и вообще ни капли не пожалел. Я, конечно, понимаю, что 3 литра покруче будет, а 5 и 6 и 7 литров, наверное, и ещё круче. но, то что тачила не едет!? Это бред полнейший. Я раза два так пробовал стартануть, что потом чуть в штанишки личинку не отложил. Всё относительно, но мне пока хватает двигла.

maxz 07.12.2011 12:38

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
sadik_5, у меня основным критерием был вариатор vs акпп.... только поэтому 3,0

DSW 07.12.2011 14:28

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от maxz (Сообщение 1167604)
sadik_5, у меня основным критерием был вариатор vs акпп.... только поэтому 3,0

...и это Главное в выборе XL!:good:

СергейМДХ 07.12.2011 17:31

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Да ладно Вам... Ходят вариаторы по 200к. Тут на форуме таких людей уже не один. Нормальнё всё:good: Я вариатором доволен. Так он удобен в городе - суппер! :)

Василёк 08.12.2011 16:09

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Проехал на варике уже 180 000. Ни каких проблем и разочарований. Да наверное от 3,0л отстану в некоторых ситуациях, но на налоге, бензине, резине экономлю ощутимо. Да и похоже на ТО тоже. Так, что вопрос исследовательский что лучше, что хуже. Меня мой труженик устраивает, а захочется поменять - буду рассматривать авто другого ценового диапазона:hat:

Straysy 08.12.2011 16:15

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Думаю что с вариатором ничего не случится если ездить спокойно и размеренно, часто не крутить двигатель ,постоянно не клацать передачами и не гонять на большой скорости подолгу.
Автомат в отношении "работы на износ" всё таки более надежен (сравнительно с вариатором). Лично я к такому выводу пришел по изучению форума.

muchas 09.12.2011 01:24

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
У меня МКПП, но склоняюсь к АКПП, но варик не нравится... ну не знаю почему, не знаю... наслушался, видать ;)

TheActiser 09.12.2011 11:13

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Straysy (Сообщение 1168586)
Думаю что с вариатором ничего не случится если ездить спокойно и размеренно, часто не крутить двигатель ,постоянно не клацать передачами и не гонять на большой скорости подолгу.
Автомат в отношении "работы на износ" всё таки более надежен (сравнительно с вариатором). Лично я к такому выводу пришел по изучению форума.

так почитаешь ваш пост - лучше на нем вообще не ездить, что в общем-то наверное не совсем так...

Сергей_151 09.12.2011 16:48

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
3.0 менее чувствителен к качеству топлива.
При заправке сомнительным 95-м мой трёхлитровый практически никак не реагирует. Когда пару раз заправлял его 91-м ощущалось небольшое снижение мощности (притуплялся).

DSW 09.12.2011 18:31

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Сергей_151 (Сообщение 1169407)
3.0 менее чувствителен к качеству топлива.
При заправке сомнительным 95-м мой трёхлитровый практически никак не реагирует. Когда пару раз заправлял его 91-м ощущалось небольшое снижение мощности (притуплялся).

категорически не согласен из личной практики и, кроме того у 3.0л целых 3 ката, которым хреновый бензин - смерть! Без катов - легко, вернее более допустимо!

Агава 10.12.2011 02:08

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
При выборе 3-ка был принципиальным моментом. Мне надо, чтобы быстро стартовало, резко набирало скорость при обгоне и вообще бодро ехало.
И вообще очень нравится чисто внешнее сочетание черной мафынки с ксеноном.
2 предыдущие машинки тоже имели 220 лошадей, но аут самый бодрый, возможно из-за меньшей массы.

zonax 10.12.2011 16:54

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Сергей_151 (Сообщение 1169407)
3.0 менее чувствителен к качеству топлива.
При заправке сомнительным 95-м мой трёхлитровый практически никак не реагирует. Когда пару раз заправлял его 91-м ощущалось небольшое снижение мощности (притуплялся).

Ещё как чувствуется, при чём всегда заливаю 95-й и стараюсь не изменять проверенным станциям, но бывает и после очередной заправки у незнакомых сразу выявил снижение мощности, машина тупо отказывалась ехать, держала высокие обороты, также получил увеличеный расход топлива на ~10% (борт.комп). Всё это было по одному и тому-же маршруту (туда-обратно) с разбросом по времени - неделя.

PS: надпись на заправке ещё не означает высокое качество, в наше время распространён франчайзинг и если обратить внимание - многие заправки есть мелкие частные компании, которые получили франшизу, т.е. право на использование товарного знака. Естественно контроль качества со стороны правообладателя есть, но...... я больше доверяю качеству самой заправки (оборудование, сервис и т.д.).

Алексей_К. 25.12.2011 21:23

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Когда искал Аут, сначала хотел 3,0, потом в процессе изучения форума, решил, какой попадется(в хорошем состоянии) тот и буду брать.
Взял аут 2,4 2009 модельный год, макс комплектация.
По трассе едет хорошо, бодро разгоняется. До этого была Шкода октавия, 1,6))
Совсем недавно заехал к "Ежику", поехал по новому...

Единственное, что не совсем для меня удобно(рост 195см), это на трассе не куда положить левый локоть:) или приподнять чем подлокотник на двери....)?
вот:)

Starikonni 24.06.2013 11:38

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Перечитал все 96 страниц этой темы. К однозначному выводу не пришел. Так же смотрю, что тема "застыла" уже как 1,5 года, но для некоторых она очень даже актуальна, на пример для меня. Хочу купить аута, присматриваю модельный ряд 2008 или 2009 годов, ибо с мордой лансера он просто ужасен - ИМХО. Помогите с советом покупки аута таких годов, в плане выбора 2,4 или 3,0. Я думаю, что кто здесь рассуждал и выборе в пользу 2,4 или 3,0, свое рассуждение подкрепили практикой и фактами. Может у кого есть печальный опыт с вариатором, а может и с автоматом. Увеличился ли расход со временем. Ну вообщем буду рад, любому совету по данному выбору.

muchas 24.06.2013 12:46

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
3.0 и думать даже нечего!

zhanato 24.06.2013 12:56

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
3.0 и даже не думайте!!! Лучше всего дорест., 2009-го модельного года(хром-пакет). Кстати тольго 1 год такой Аут выпускали, своего рода раритет. И на него, почти не падает цена на вторичке.

vaby 24.06.2013 14:00

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
3.0 однозначно!

DSW 24.06.2013 14:38

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Тема застыла, т.к. трёшки только опять появились. И к гадалке не ходи, а 3 литра бери!

Starikonni 24.06.2013 14:43

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Пока четыре ответа и все 3,0, так плох 2,4 2008-09 годов?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от zhanato (Сообщение 1486761)
3.0 и даже не думайте!!! Лучше всего дорест., 2009-го модельного года(хром-пакет). Кстати тольго 1 год такой Аут выпускали, своего рода раритет. И на него, почти не падает цена на вторичке.

Отличие только в хром-пакете?

zhanato 24.06.2013 19:12

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Ну там уплотнитель двери уже не царапает стёкла. И еще что-то по мелочам. Не помню уже.
Хром -пакет: хромированая рамка радиатора, хромированая накладка на задней дверце, хром. нижний уплотнитель стёкол на дверях\задн. стойки, хром. ручка переключения на автомате+серебристого цвета крышка под этой самой ручкой.

Trefun 24.06.2013 21:01

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Starikonni (Сообщение 1486838)
Пока четыре ответа и все 3,0, так плох 2,4 2008-09 годов?

2,4 хорош, но 3,0 лучше. CVT хорош но АКПП лучше, имхо.
Попробуйте поездить на обеих - выбор будет очевиден. Вариатор - мне честно говоря не понравился, с моей манерой езды тахометр на старте 6000 об/мин - это жестко. Двигатель кричит, набор скорости очень плавный, на 3.0 4000 об/мин максимум и тебя уносит вдаль, причем динамика на голову выше, "лишние" 50 л.с. под тапкой не спрячешь, как и звук шестерки..он действительно рычит и радует водителя как на холостых так и в движении.


Цитата:

Сообщение от Starikonni (Сообщение 1486838)
Отличие только в хром-пакете?

Накладки воздуховодов под черное дерево.
https://out-club.ru/board/attachment...kpafffbz1l.jpg

P.S. Я ждал свое авто пол года, пересмотрев наверное с десяток предложений. В итоге взял в идеале, макс. комплектации 2009 модельный год, 2010 куплен у ОД, с оставшейся полугодовой гарантией и пробегом чуть более 40к. Сейчас проскакивают вкуснее в разы предложения, например пробег 12000, куплен в 2012 у ОД :good: Тут главное не торопиться.

sobolevse 24.06.2013 21:08

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
В 2010 взял 2.4 07 года на вариаторе. В прошлом году продал по дурости....Недавно снова решил сесть на такой-же. Искал месяца два, посмотрел несколько подходящих машин, и в итоге взял 3.0 08 года. Понравилось состояние, потому и взял. Впечатление следующее - совсем другая машина. Конкретно: 50 лошадок не маркетинговые, а вполне реальные, АКПП исполняет все четко, не думая. Сам люблю спокойную размеренную езду......вдруг поймал себя на мысли, что на 3.0 гораздо приятней ездить спокойно, по-семейному!!! Про расход могу сказать следующее: от дома до дачи 50 км. Прогрев - 1 сигарета. Расход 9 л у обоих (трасса с климатом и без "тапки в пол") Кто-то здесь на форуме правильно сказал, что у 3.0 при скорости 60 км/час обороты чуть выше холостых!!! Подтверждаю!!! Вот что хочу сказать, ребята.....когда искал машину, мысленно был готов к любому варианту, не зависимо от объема....живем-то один раз! Интересовало соотношение цены и состояния. Разница в налоге - около 800 руб в месяц. Это не много, согласитесь! Выбирайте ту машину, которая вам понравится внешне.....чтобы радовала потом вас долгие годы!!!

DSW 24.06.2013 21:56

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Вот чувствуется правильный и осознанный выбор Авто. А уж в 3-х литровом выборе даже ошибиться трудно.

Starikonni 25.06.2013 10:03

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Trefun, НИЧЕГО СЕБЕ машинка, купил бы даже не торгуясь, но ... вот всегда есть это НО, растаможка убивает всю прелесть этого "вкусного" предложения, а так конечно это наилучшее предложение, которое мне повстречалось. А что значит
Цитата:

Сообщение от Trefun (Сообщение 1487029)
Тут главное не торопиться.

у Вас там в Киеве бывают еще вкуснее варианты или цена этого варианта завышина??? Через неделю буду выдвигаться на своем хитром на Украину, как бы не сорваться и не купить этого красавца в Киеве. (шучу конечно, но очень интересное предложение)

33r 25.06.2013 12:24

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Trefun (Сообщение 1487029)
Накладки воздуховодов под черное дерево.
https://out-club.ru/board/attachment...adpvkrddq7.jpg
.


Партнамбер не подскажите?

Десант 25.06.2013 12:45

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Трехлитровик. Однозначно:good:!!!

Trefun 25.06.2013 18:06

Re: у Вас 3.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Starikonni (Сообщение 1487290)
у Вас там в Киеве бывают еще вкуснее варианты или цена этого варианта завышина??? Через неделю буду выдвигаться на своем хитром на Украину, как бы не сорваться и не купить этого красавца в Киеве. (шучу конечно, но очень интересное предложение)

Такие варианты большая редкость поэтому советую не торопиться, цена считаю не завышена. Я бы купил сейчас, хотя искал исключительно черный.
За свой, год назад, отдал 26500, самая высокая цена была с подобным пробегом (44000 км) были еще варианты 25500 - (38000 км) и 25000 - (50000км).
Подкупила полугодовая остаточная гарантия (заменили через 2 месяца после покупки шланг ГУР по гарантии), не крашенная ни одна деталь кузова, полная диагностика с вердиктом - "новый автомобиль", нашел менеджера который проводил все ТО на данном автомобиле. Плюс была установлена камера, 2DIN магнитола, задние парктроники, дефлектор капота, ветровики на окнах, замок на АКПП, новая зимняя резина. Сейчас пробег 67000, машинка радует.

Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1487410)
Партнамбер не подскажите?

https://out-club.ru/board/attachment...wpberf9wjt.png
73002L - 8030A137XA
73004L - 8030A135XA
73004R - 8030A136XA
73002R - 8030A138XA


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU