OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Outlander XL или Renault Koleos (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9718)

Игорь_spb 12.11.2008 09:36

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 263384)
Это что еще за предрассудки?
Х-трэйл достойный авто, и реальный конкурент (в отличии от Калл'а)
Дизайн да, не на молодеж рассчитан... Но тут некоторые и Калл'эосы покупают так что... :biggrin:

А с чего такие выводы?:Data_57: По моему реальным конкурентом ХЛ всегда именно Икстрейл называл;) У Колеоса конкуренты - это поддержаные паркетники,в новых не вижу конкурентов.Спрос на него будет пока самые фанатичные поклоники Рено не будут удолетворены,а далее только снижение цены может помочь.
Ответ на вопрос по подвеске не получил;)

Mikl Po 12.11.2008 09:37

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Фтему обсуждения вообще не вьехал
паСаны, вы чего деретесь то?
жалко что вместо ИксЭля не купили Калос?
вообще забавно: Ланос-Калос :rofl:

MikeAndOne 12.11.2008 09:42

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Любители комфорта, не забывайте, что управляемость - это часть активной безопасности. На дороге всякое может случится. Если мягкий седан - еще куда ни шло, то мягкий кроссовер - просто стремный аппарат!
А форум каловодов забавный, XL, оказывается, и рядом не валялся с Калеосом по управляемости:rofl:

Shpunt 12.11.2008 09:48

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Канешна "не валялся". и по эргономике салона и по подвеске и по управляемости :)
(Японцы очень любят экономить. действительно классные машины они делают только для своей страны)
XL выигрывает только внешним видом.
гы :)

Игорь_spb 12.11.2008 09:57

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 264765)
Фтему обсуждения вообще не вьехал
паСаны, вы чего деретесь то?
жалко что вместо ИксЭля не купили Калос?
вообще забавно: Ланос-Калос :rofl:

Все просто - даже само сравнение ХЛ и Колеоса вызывает дискуссии,покольку оно абсурдно :)

Shpunt 12.11.2008 10:00

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Зато тема живее всех живых. :)
Ничего абсурдного. Машины одинакового ценового диапазона. Поэтому и идёт сравнение исключительно комплектаций за одинаковые деньги. (внешность нет смысла сравнивать)

Игорь_spb 12.11.2008 10:08

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 264800)
Зато тема живее всех живых. :)
Ничего абсурдного. Машины одинакового ценового диапазона. Поэтому и идёт сравнение исключительно комплектаций за одинаковые деньги. (внешность нет смысла сравнивать)

Это у Вас идет сравнение,мы же так ..развлекаемся.
Заметили по форума Колеоса можно понять сколько будет желающих его взять - 460 пользователей ,отнимем кто просто там развлекается,прибавим покупающих сдуру( по-неграмотности или первое что попало) и итог будет невеселым,но если поставки дозировать,спрос будет:)

skystar 12.11.2008 10:08

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 264765)
Фтему обсуждения вообще не вьехал
паСаны, вы чего деретесь то?
жалко что вместо ИксЭля не купили Калос?
вообще забавно: Ланос-Калос :rofl:

Вот не нада тут нам подмены понятий :) Калос - модель Дэу. У нас в Раше она Шефролетт Авео называется вроде.

skystar добавил 12.11.2008 в 10:10
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 264812)
Это у Вас идет сравнение,мы же так ..развлекаемся.
Заметили по форума Колеоса можно понять сколько будет желающих его взять - 460 пользователей ,отнимем кто просто там развлекается,прибавим покупающих сдуру( по-неграмотности или первое что попало) и итог будет невеселым,но если поставки дозировать,спрос будет:)

У меня тама 4 ника. Никак зарегиться не мог. На 4-й раз получилось. Так что на 3 смело можно поделить.

skystar добавил 12.11.2008 в 10:12
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 263936)
правильно. поэтому, ИМХО, на много важнее комфорт. мягкое прохождение неровностей. "чтобы попа не болела, не кусали комары" :)
а крены в повротах на скорости - не так важно. это паркетник с довольно высоким клиренсом и на высокой скорости входить в повороты ни к чему. для этого есть спортивные седаны, у которых центр тяжести ниже.
Колеос со своей подвеской вполне удовлетворяет моим запросам по мягкости хода (так же вариатор) и мягкой и энергоёмкой подвеске (можно ездить по неровной дороге на хорошей скорости)

Хм... То есть нельзя на кроссовере ездить более 45-50 км/ч? Хотя даже на этой сторости переставка типа лосиного теста может дать на мягкой подвеске красивые "уши".

Shpunt 12.11.2008 11:12

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
ни на одном кроссовере я пока "ушей" не встречал. мягкая подвеска (точнее большой ход подвески) ещё не означает что будут большие крены в поворотах (это зависит от жёсткости аммо).

OutВиктор 12.11.2008 12:34

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 264800)
Зато тема живее всех живых. :)
Ничего абсурдного. Машины одинакового ценового диапазона. Поэтому и идёт сравнение исключительно комплектаций за одинаковые деньги. (внешность нет смысла сравнивать)


Об абсурде я смолчу, внешность сравнивать нет смысла (хоть это Shpunt принял), а о ценовом диапазоне брякну.
Никогда и нигде задранная цена не была преимуществом.
Посмотрел Тигуан (имхо прямой конкурент Колеоса по размерам) - маленький тоже, но там хоть марка и порода чувствуется, по крайней мере знаешь, что в морду тебя издалека тебя с Туарегом близорукий прохожий может спутать, да и кожа там откровенно поприятнее нашей, если бы она еще светлая была... Да и так ясно происхождение высокого прайса - фольксваген, несмотря на народное имя, дешевизной не отличается, платишь за марку.
Пристально посмотрел на Колеос. Пооткрывал дверцы, заглянул в зад и в пЕред. Показалось, что вернулся лет на пять-восемь назад. Ни особого качества, ни потрясной вместительности не увидел, новых дизайнерских решений (как у Пежо и Ситро) тоже не углядел. Правда не вник во все 14 классных опций - утром рабочего дня как-то не до удовольствий было - расслабишься и весь день насмарку. Так и не понял, за что просят такие деньги. За марку??? Думаю, что круг потребителей и составят те, кто поездил на Рено и считает себя приверженцем марки.
Дело идет к сотой странице темы, а воз (Колеос) и ныне там. Может позвать товарища Гэллопа? Поставить на полчаса на стоянке какого-нить гипермаркета ХЛ и Колеос и предлагать людям проголосовать за один из оных. Vox populi, знаете ли....

Shpunt 12.11.2008 12:47

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
сам сказал "внешность сравнивать нет смысла".
и в следующей строчке начинаешь сравнивать опять "внешность". гы :)
...
я сразу сказал, что мне было бы очень приятно, если бы эти "14 опций" были бы в XL. Что в том плохого, что я их хочу? но, к сожалению, даже за доп деньги их не установить.
...
не надо говорить о качестве салона или внешнем виде. разговор изначально начинался мной лишь с перечисления доп опций. Ну хочется мне, чтобы в XL была эта "мелочь". но ...
...
и не надо говорить "хочешь опции - покупай Колеос". иначе и правда получится: "Рено думает о человеке, а Мицубиси - о собаках". потому что в Рено есть все опции, а в Мицубиси - только багажник., т.к. человеку опции не нужны.

MikeAndOne 12.11.2008 13:17

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 264947)
и не надо говорить "хочешь опции - покупай Колеос". иначе и правда получится: "Рено думает о человеке, а Мицубиси - о собаках". потому что в Рено есть все опции, а в Мицубиси - только багажник., т.к. человеку опции не нужны.

Кому-то нужны опции, а кому-то ездить нормально;) А за деньги в Колеос можно добавить опции типа подрулевых лепестков или регулировок задних сидений? Слабо?;)

MikeAndOne добавил 12.11.2008 в 13:27
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 264779)
Канешна "не валялся". и по эргономике салона и по подвеске и по управляемости :)
(Японцы очень любят экономить. действительно классные машины они делают только для своей страны)
XL выигрывает только внешним видом.
гы :)

Ничего, скоро народ фишку просечет и ломанется за Калеосом, а Рольф вообще обанкротится:good:
Более того, даже X5 по динамике рядом не валялся с Калеосом! И его сделали, судя по форуму каловодов (коловодов?). Особенно объяснение для недоверчивых позабавило: у нас же машинка новая, а X5 - наверняка ушатанный!:rofl:

ZVlad 12.11.2008 13:31

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 264941)
Думаю, что круг потребителей и составят те, кто поездил на Рено и считает себя приверженцем марки....

Не факт. Сам ездил три года на РЕНО-МЕГАН-2. За РЕНО болею в Ф-1. Ждал кроссовер от РЕНО (но с первого взгляда в 2006 г. в душу запал ХЛ). Но Когда увидел первые фото тогда ещё САМСУНГ-а, разочаровался. Купил ХЛ и уже 4,5 месяца доволен я, довольна моя 2-я половина, доволен сынишка. И не нужны мне 14 опций и "мягкая" подвеска. Этой подвески хватает. Езжу на дальние расстояния по работе, ездили в Сочи, на пикники на ДОН. Всё нравится.

Shpunt 12.11.2008 13:36

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Зато в Колеосе есть регулировка водительского сиденья в пояснице, регулировка руля по вылету - этого мне не хватает в XL.
(в XL я вообще не пользуюсь подрулевыми лепестками)

ZVlad 12.11.2008 13:41

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 264995)
Зато в Колеосе есть регулировка водительского сиденья в пояснице, регулировка руля по вылету - этого мне не хватает в XL.
(в XL я вообще не пользуюсь подрулевыми лепестками)

Может подпора и не хватает, руль по вылету не принципиален (руки длинные). Но подрулевые лепестки на горном серпантине - это песня при торможеии двигателем!!!:good:

Shpunt 12.11.2008 13:43

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
какой серпантин в городе?? :)
я в Москве живу.
так что мне оно не надо.

OutВиктор 12.11.2008 13:45

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 264947)
сам сказал "внешность сравнивать нет смысла".
и в следующей строчке начинаешь сравнивать опять "внешность". гы :)
...
я сразу сказал, что мне было бы очень приятно, если бы эти "14 опций" были бы в XL. Что в том плохого, что я их хочу? но, к сожалению, даже за доп деньги их не установить.
...
не надо говорить о качестве салона или внешнем виде. разговор изначально начинался мной лишь с перечисления доп опций. Ну хочется мне, чтобы в XL была эта "мелочь". но ...
...
и не надо говорить "хочешь опции - покупай Колеос". иначе и правда получится: "Рено думает о человеке, а Мицубиси - о собаках". потому что в Рено есть все опции, а в Мицубиси - только багажник., т.к. человеку опции не нужны.

Ай, молодца! То ли ты не читаешь, то ли для тебя дизайн и внешность - одно понятие. Извини. Наверное я сорвался - редкая птица пролетит не какнУв на редкий по красоте капот Колеоса. Винюсь!
Но и ты, братец мой, изрядно запутался. С опциями все мне ясно - хочет человек иметь коробочки для мелочей под ногами пассажиров, раздельный климат-контроль или дефлекторы в центральных стойках или что там еще такого есть в этом магическом числе 14? Нет у нас этого. Несмотря на то, нужны или реально полезны эти опции, тебя никак в твоем трепетном отношении к ним не изменишь. Торжественно заявляю - да, по количеству опций ХЛ проиграл Колеосу. Точка.
Думаю, что, как человек порядочный, ты теперь должен в качестве жеста доброй воли не менее торжественно заявить: братцы - все, что я говорил по поводу выдающихся ездовых качеств Колеоса, его внедорожных способностях, вместимости и пр. - было только в угоду моей неуемной страсти к общению с вами. Точка.
За сим наступит у нас мир и спокойствие.
P.S. А новую тему для общения ты опять нам подбросишь. И будет так всегда:)

Shpunt 12.11.2008 13:47

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 265015)
Торжественно заявляю - да, по количеству опций ХЛ проиграл Колеосу. Точка.

За 98 страниц 1 человек это понял. :)
Атлична! Тему можно закрывать :)
...
Торжественно заявляю - Колеос всё же комфортнее на бездорожье, чем XL. :)

MikeAndOne 12.11.2008 14:04

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 264872)
ни на одном кроссовере я пока "ушей" не встречал. мягкая подвеска (точнее большой ход подвески) ещё не означает что будут большие крены в поворотах (это зависит от жёсткости аммо).

Жесткость машины, зависит еще, кроме амортизаторов, от жесткости пружин и даже кузова. Большой ход, естественно, не означает кренов. А вот как без кренов на МЯГКОЙ подвеске обойтись - загадка природы:Data_57: Если только с гидропневматической электронно-управляемой подвеской какой-нибудь...

loysha 12.11.2008 14:10

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от ZVlad (Сообщение 264989)
Не факт. Сам ездил три года на РЕНО-МЕГАН-2. За РЕНО болею в Ф-1. Ждал кроссовер от РЕНО (но с первого взгляда в 2006 г. в душу запал ХЛ). Но Когда увидел первые фото тогда ещё САМСУНГ-а, разочаровался. Купил ХЛ и уже 4,5 месяца доволен я, довольна моя 2-я половина, доволен сынишка. И не нужны мне 14 опций и "мягкая" подвеска. Этой подвески хватает. Езжу на дальние расстояния по работе, ездили в Сочи, на пикники на ДОН. Всё нравится.

один в один моя ситуация :friends:

ждал.. в инете по крупицам сткетчи собирал... увидел Самсунг... :cray:
в итоге катаюсь и наслаждаюсь XL'ем:music:

MikeAndOne 12.11.2008 14:13

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 265023)
За 98 страниц 1 человек это понял. :)
Атлична! Тему можно закрывать :)
...
Торжественно заявляю - Колеос всё же комфортнее на бездорожье, чем XL. :)

Комфортно СИДЕТЬ на бездорожье в силу невозможности выехать назад:rofl: Комфортнее на неровностях, уж скорее, да и то - вопрос...

Shpunt 12.11.2008 14:17

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
хорошо. пусть будет "на неровностях". смысл понятен, я думаю. :)

OutВиктор 12.11.2008 14:19

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 265023)
За 98 страниц 1 человек это понял. :)
Атлична! Тему можно закрывать :)
...
Торжественно заявляю - Колеос всё же комфортнее на бездорожье, чем XL. :)

Spunt, ты непокобелим!
С количеством опций все были согласны на двадцатой странице. Делай следующий шаг - признавай, что внедорожник из Колеоса никакой.
Извини, я проглядел - ты что тестил Колеос на бездорожье, скажи где об этом почитать (ссылку, please)? Как к выводу о комфортности-то пришел? То, что у тебя есть опыт езды на ХЛ на дачу можешь не упоминать, я это помню.

MikeAndOne 12.11.2008 14:22

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 265069)
хорошо. пусть будет "на неровностях". смысл понятен, я думаю. :)

Как и любой мягкий овощемобиль, это уже философский вопрос:good:

Shpunt 12.11.2008 14:44

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 265074)
признавай, что внедорожник из Колеоса никакой.

Не признАю. :)
...
О комфортности Колеоса ещё никто, никогда и нигде не говорил плохого. т.е. слов "табуретка" или "жёстко" - в его адрес сказано не было.

loysha 12.11.2008 14:53

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 265117)
Не признАю. :)
...
О комфортности Колеоса ещё никто, никогда и нигде не говорил плохого. т.е. слов "табуретка" или "жёстко" - в его адрес сказано не было.

тут вы сильно заблуждаетесь...
из 1500 тысячь сообщений данной темя как минимум 1000 говорят вам только "ПЛОХОЕ о КОЛЕОСЕ" потому как многие оценили комфорт на тесте

а вот слова "табуретка" приминительно к РЕНО вы не никогда услишите... по той же причине по которой нельзя сказать "вездеход" приминительно XL...
ну конструкция такая :)

долго я держался не встревал в эту тему... но не выдержал :blush:

Black XL 12.11.2008 15:00

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Интересно вообще как мож говорить "табуретка" применительно к бездородью!! На бездорожье все едут обычно 5-7 км/ч. Вот на пересеченке да - соглашусь, что XL табурет.

Но, в кахдого свои. Лучше протрястись 1 раз в пол года (для примера) чем ездить как овощевоз каждый день в городе. То чо XL даст фору при езде по асфальту Каллеосу или ка кего там - тут даже можно не спорить. И в городе например XL не доставляет никаких неудобст, а только удоволсьвтие от руления!

MikeAndOne 12.11.2008 15:04

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 265117)
О комфортности Колеоса ещё никто, никогда и нигде не говорил плохого. т.е. слов "табуретка" или "жёстко" - в его адрес сказано не было.

А насчет плохой управляемости XL где-то было сказано, кроме форума каловодов?

Sergeant 12.11.2008 15:04

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 264791)
Все просто - даже само сравнение ХЛ и Колеоса вызывает дискуссии,покольку оно абсурдно :)

+1
ИМХО, XL удачный компромисс между вместительным семейным авто и для иногда тапку прижать. Калеос - обычный седан с увеличенным клиренсом. Какой смысл сравнивать машины для разных целей.

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 264800)
внешность нет смысла сравнивать

Ну да, "кому и кобыла невеста"(с)

OutВиктор 12.11.2008 15:06

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 265117)
Не признАю. :)
...
О комфортности Колеоса ещё никто, никогда и нигде не говорил плохого. т.е. слов "табуретка" или "жёстко" - в его адрес сказано не было.

Милый мой, да что ж вы такой двойственный - начитались, что в Колеосе на "неровностях" (во сказанули!) комфортно и сразу поверили. Субъективность ощущений разных незнакомых задниц вы при этом учитывали? А своим почти родным одноклубникам, которые неоднократно сами по этим неровностям ездили на жестковатом автомобиле, не теряющем неплохой управляемости в неблагоприятных дорожных условиях ака "неровностях" - не верите, блин. Ей богу анекдот вспоминается про охотников - "Ты чей друг мой, или медведя?":) .

MikeAndOne 12.11.2008 15:13

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Поэтому тема будет длиться вечно!:biggrin: Поклонники этих машин совершенно разные люди и им никогда друг друга не понять. Это как споры о предпочтениях - вино или пиво, блондинки или брюнетки, стройные или пончики и т.д.:)

OutВиктор 12.11.2008 15:22

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от MikeAndOne (Сообщение 265177)
Поэтому тема будет длиться вечно!:biggrin: Поклонники этих машин совершенно разные люди и им никогда друг друга не понять. Это как споры о предпочтениях - вино или пиво, блондинки или брюнетки, стройные или пончики и т.д.:)

.... шипованая резина или нешипованная.
+1

Дим-Димыч 12.11.2008 15:53

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Даешь 100-ю страницу!

ZVlad 12.11.2008 16:11

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 265011)
какой серпантин в городе?? :)
я в Москве живу...

:Data_57: :Data_57: :Data_57:
:secret: Я тоже живу в городе. Ты удивлён!;) Но всё равно пришлось летом ехать в Сочи или, приезжая в Новороссийск, обязательно заезжаю в Абрау-Дюрсо за шампусиком... А там нехилые подъёмы-спуски и серпантины (Сочи и Абрау). Тут и становятся очень кстати подрулевые переключатели для управления торможением двигателем. Очень удобно!!!:good: А в остальное время они конечно не нужны...

Kidrr 12.11.2008 16:13

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Я вот не могу понять почему еще продолжают спорить с Шпунтом, ведь и так ясно что тут некого не переубедить. Помоему уже понятно что он из тех людей которые лежа на перине будут ж*пой чувствовать горошину под ней:) Блин как же наверное сложно жить когда во всем пытаешься найти недостатки:) Вот он скоро купит колеос и всех достанет на их форуме, зато тут народ отдахнет:)

Shpunt 12.11.2008 16:20

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 265262)
Вот он скоро купит колеос и всех достанет на их форуме, зато тут народ отдахнет

Спасибо, но моей будущей машиной будет Audi Q5 :)

Black XL 12.11.2008 16:28

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Ну на Q5 вообще лучше с асфальта не съезжать.

Shpunt 12.11.2008 16:29

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Ну, до дачи, я думаю, на ней доеду :)
(багажник там так же 540л)

Kidrr 12.11.2008 16:30

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 265273)
Спасибо, но моей будущей машиной будет Audi Q5 :)

Мои соболезнования форуму ауди:)

OutВиктор 12.11.2008 16:36

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от ZVlad (Сообщение 265259)
:Data_57: :Data_57: :Data_57:
:secret: Я тоже живу в городе. Ты удивлён!;) Но всё равно пришлось летом ехать в Сочи или, приезжая в Новороссийск, обязательно заезжаю в Абрау-Дюрсо за шампусиком... А там нехилые подъёмы-спуски и серпантины (Сочи и Абрау). Тут и становятся очень кстати подрулевые переключатели для управления торможением двигателем. Очень удобно!!!:good: А в остальное время они конечно не нужны...

+1 Начитавшись отзывов более опытных ХЛистов стал пользоваться лепестками, особенно при затяжных обгона. Сильно полезная вещь.
(А мы в Судаке в Новый Свет тоже за шампанским ездим по серпантинам. Уж не знаю, как бы там справился валкий и комфортный Колеос:Data_57: :) ), а на Южнобережном шоссе - от Феодосии до Фороса проехали - тоже не лишняя опция.


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU