OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=93545)

эрмак 12.03.2020 15:20

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2879281)
После чипа у меня двигатель работает на более низких оборотах, нежели работал до. Это пока единственный объективный факт.

Я ссылку скинул выше, на большую статью. Обороты двигателя вообще мало отношения к его нагрузке имеют. Это широко распространенное заблуждение, что маленькие обороты берегут двигатель и менее вредны чем большие.

SGtomsk 12.03.2020 15:48

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2879295)
Я ссылку скинул выше, на большую статью. Обороты двигателя вообще мало отношения к его нагрузке имеют. Это широко распространенное заблуждение, что маленькие обороты берегут двигатель и менее вредны чем большие.

кстати, у велосипедистов есть понятие каденса (сколько раз ты педали прокрутишь в минуту). если раньше было принято неспеша ломить со всех сил, то сейчас принято мельтешить коленками настолько быстро, насколько это возможно, потому что СЮРПРИЗ: больший каденс с меньшими нагрузками и той же мощностью как на небольшом каденсе сохраняет коленный сустав! я как-то года 3 назад на убитом водном велосипеде попробовал педали с силой крутить и у меня жутко заболели коленки. с тех пор на своем веле не напрягаюсь и не болят.

Smileyfox 12.03.2020 16:01

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2879278)
А именно в то, что они руководствовались комфортом пользователей и ресурсом агрегатов, а не интересами производителя.

Я нигде не писал что они руководствуются комфортом. Добавлю, что двигатель предназначен для работы на период эксплуатации автомобиля в комплексе с кузовом и трансмиссией и умереть с ними примерно вровень. Иначе делать один ресурсный агрегат, который переживет остальные экономически неэффективно. Пример коллега Эрмак уже привел.
Далее:"Насчет дураков, так понимаю, вы недураками считаете исключительно нынешних конструкторов, а все прочие до них были дураками? Иначе зачем менять творения предыдущих поколений?"
Именно. Потому что экономическую эффективность сейчас считают четко, как и примерно равный ресурс. Об этом тоже было сказано.
Ну и "Заодно подумайте, зачем многомиллионная армия программистов во всем мире непрерывно генерит новые программы, в большинстве своем примерно на одни и те же темы?" - затрудняюсь понять Вашу мысль, она к теме отношения не имеет.

Заодно хотелось бы спросить - Вы вообще принцип двигателя Дизеля хорошо понимаете? В т.ч. за счет чего делается чипование?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от SGtomsk (Сообщение 2879308)
кстати, у велосипедистов есть понятие каденса (сколько раз ты педали прокрутишь в минуту). если раньше было принято неспеша ломить со всех сил, то сейчас принято мельтешить коленками настолько быстро, насколько это возможно, потому что СЮРПРИЗ: больший каденс с меньшими нагрузками и той же мощностью как на небольшом каденсе сохраняет коленный сустав! я как-то года 3 назад на убитом водном велосипеде попробовал педали с силой крутить и у меня жутко заболели коленки. с тех пор на своем веле не напрягаюсь и не болят.

Дааа, как кмс по шоссейным велогонкам, вот уж 30 лет как ушел из спорта, а мои коленки помнят

Baro 12.03.2020 16:33

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Smileyfox (Сообщение 2879316)
Ну и "Заодно подумайте, зачем многомиллионная армия программистов во всем мире непрерывно генерит новые программы, в большинстве своем примерно на одни и те же темы?" - затрудняюсь понять Вашу мысль, она к теме отношения не имеет.

Она имеет прямое отношение. Тысячи программ в мире чуть ли не ежедневно обновляются или вообще меняются на новые. И вполне понимаемо зачем и почему.

Поэтому удивляет мнение о том, что программное обеспечение МПС3 есть некое фундаментальное исключение из общемировой практики. Причем на том основании, что конструкторы МПС3 не дураки.

Baro 12.03.2020 16:41

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 2879295)
Я ссылку скинул выше, на большую статью. Обороты двигателя вообще мало отношения к его нагрузке имеют. Это широко распространенное заблуждение, что маленькие обороты берегут двигатель и менее вредны чем большие.

Из статьи понятный вывод только один - если двигатель, как и машину в целом, делать из говна и палок, то он/она прослужит меньше, чем двигатель/машина сделанные из более качественных материалов. При всем уважении, на откровение никак не тянет.

Насчет оборотов, именно от их количества интегрально зависит механический износ и термический износ от количества сгоревшего в цилиндрах топлива.

Rus_lan 12.03.2020 16:58

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
При изменении прошивки что бы добиться увеличения мощности изменяют давление в топлива что приводит к дополнительной нагрузке на насос высокого давления и соответственно увеличенной энергии при сгорании топлива и увеличенной силе детонации в блоке. Так что не известно лучше меньшие обороты с повышенной детонацией и нагрузкой на топливную арматуру. Или штатный режим.

Smileyfox 12.03.2020 17:10

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2879326)
Она имеет прямое отношение. Тысячи программ в мире чуть ли не ежедневно обновляются или вообще меняются на новые. И вполне понимаемо зачем и почему.

Поэтому удивляет мнение о том, что программное обеспечение МПС3 есть некое фундаментальное исключение из общемировой практики. Причем на том основании, что конструкторы МПС3 не дураки.

Выразите Вашу мысль конкретнее, без абстрактных суждений

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2879331)
Из статьи понятный вывод только один - если двигатель, как и машину в целом, делать из говна и палок, то он/она прослужит меньше, чем двигатель/машина сделанные из более качественных материалов. При всем уважении, на откровение никак не тянет.

Насчет оборотов, именно от их количества интегрально зависит механический износ и термический износ от количества сгоревшего в цилиндрах топлива.

Вы видимо статью не поняли. Смысл в другом.

Baro 12.03.2020 17:16

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Smileyfox (Сообщение 2879340)
Выразите Вашу мысль конкретнее, без абстрактных суждений

Куда уж конкретнее. Программное обеспечение обновляется ежедневно по всему миру во всех областях жизнедеятельности. Можно конечно досконально разобраться, зачем весь мир тратит на это массу сил, времени, денег и прочих ресурсов, но мне ответ на этот вопрос представляется слишком очевидным, чтобы участвовать в подобной дискуссии.

И что характерно, в общем-то никто не задается вопросом, а зачем все эти затраты, ведь предыдущие программы не дураки же делали?

Smileyfox 12.03.2020 17:19

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Rus_lan (Сообщение 2879336)
При изменении прошивки что бы добиться увеличения мощности изменяют давление в топлива что приводит к дополнительной нагрузке на насос высокого давления и соответственно увеличенной энергии при сгорании топлива и увеличенной силе детонации в блоке. Так что не известно лучше меньшие обороты с повышенной детонацией и нагрузкой на топливную арматуру. Или штатный режим.

Ерунда. Почитайте литературу о строении дизельного двигателя

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Baro (Сообщение 2879345)
Куда уж конкретнее. Программное обеспечение обновляется ежедневно по всему миру во всех областях жизнедеятельности. Можно конечно досконально разобраться, зачем весь мир тратит на это массу сил, времени, денег и прочих ресурсов, но мне ответ на этот вопрос представляется слишком очевидным, чтобы участвовать в подобной дискуссии.

И что характерно, в общем-то никто не задается вопросом, а зачем все эти затраты, ведь предыдущие программы не дураки же делали?

Вы путаете теплое с зеленым.
Каждый двигатель, я имею в виду не конкретный экземпляр, а модель - балансная расчетная система. Ваши домыслы о программистах не имеют к этому отношения.

Baro 12.03.2020 17:23

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Smileyfox (Сообщение 2879340)
Выразите Вашу мысль конкретнее, без абстрактных суждений

Добавлено через 1 минуту

Вы видимо статью не поняли. Смысл в другом.

Ну давайте, озвучьте правильное понимание. Пока же однозначно увидел только утверждение, что в результате использование менее качественных материалов и дешевых технологий получается менее ресурсный агрегат, чем при использовании дорогих и качественных.

Вывод на основании статьи о том, что именно чип повлиял на исчерпание ресурса движка, сделанного из говна и палок, противоречит как минимум законам формальной логики. В этом месте еще раз хочу напомнить, что интересы потребителя с точки зрения производителя находятся на 16-м месте.

Smileyfox 12.03.2020 17:25

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Точка зрения производителя - отсутствие неоправданных затрат. Не более того.
А сдуру, говорят, и железный пенис сломать можно. Смысл статьи в этом.

Добавлено через 3 минуты
Чип это дилетантство. Тюнинг (профессиональный)затрагивает замену ЦПГ, модернизацию системы охлаждения двигателя и интеркулер как минимум. Возможно и турбину. Все остальное - ну, такое себе. Попытка за шапку сухарей наобмануть судьбу ;)

Baro 12.03.2020 17:32

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Smileyfox (Сообщение 2879347)
Вы путаете теплое с зеленым.
Каждый двигатель, я имею в виду не конкретный экземпляр, а модель - балансная расчетная система. Ваши домыслы о программистах не имеют к этому отношения.

Ну и? Какое отношение имеют некие расчеты неких человеков-конструкторов, про которых мы точно знаем, чьими интересами они руководствуются в первую очередь, к моим интересам и запросам как потребителя? Или вы намекаете, что это представители высшей божественной расы, чье мнение есть абсолютная истина?

Насчет моих домыслов, они не только о программистах, они о всей человеческой деятельности в целом. Так как изменения и улучшения по тем или иным причинам происходят ежедневно во всех областях в миллионных количествах. А теперь объясните, почему только программное обеспечение МПС3, в отличие от всего остального в мире, является священной коровой, которую нельзя трогать во веки веков?

Кстати, если вдруг, представим такой мысленный эксперимент, завтра выйдет новая прошивка именно от Мицубиси, вы вы какое свое мнение перемените, что конструкторы Мицубиси не дураки или что первоначальные программы МПС3 нельзя менять?

Smileyfox 12.03.2020 17:37

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Вот когда выйдет, тогда и поговорим ;)
Пока что ресурсная прошивка на l200, у нас я думаю - потолок в расчетах с неким запасом ресурса. Ведь в интересах маркетинга могли и 200 л.с. сделать, но не сделали же?

evg_krd 12.03.2020 17:47

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
Цитата:

Сообщение от Smileyfox (Сообщение 2879352)

Добавлено через 3 минуты
Чип это дилетантство. Тюнинг (профессиональный)затрагивает замену ЦПГ, модернизацию системы охлаждения двигателя и интеркулер как минимум. Возможно и турбину. Все остальное - ну, такое себе. Попытка за шапку сухарей наобмануть судьбу ;)

ок. а тогда всякие Revo Technik (чьими прошивками наверное треть VAGов прошита)? тоже дилетанты? и ОД VAG когда являются представителями этой конторы, и шьют прямо из салона? или то VAG, к нам отношения не имеют? по BMW, MB есть измененные прошивки от "придворных" ателье...
производитель же зарегулирован во многом экологическими нормами. Вспомните DiselGate например в штатах.
есть же такая вероятность, что двигатель разрабатывался без учета этих норм? так как они могут различаться от рынка к рынку.
у меня 100500 от АДКТ, с egr off/ все. прошивка не "злая", на мой век точно ресурса двигателя хватит. СФ жив и здоров, 50 прожигов за 42000 км

Smileyfox 12.03.2020 17:53

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 
ОК, тогда встречный вопрос - а почему "не злая".?


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU