OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=52348)

amel 17.01.2016 10:26

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Пару месяцев назад можно было его по 150 р. за 1л взять, что я и сделал).

Dmitryipr 17.01.2016 15:17

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Ребята, вкратце прочитал что многие переходят с 0w30 на 5w30 даже почти на новых машины, может кто в 2 словах обьяснить разницы маркировок.
Сам подумывал о переходе, Аут 3 2,4 2012 года, пробег 60000

amel 17.01.2016 15:52

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Dmitryipr (Сообщение 2350738)
Ребята, вкратце прочитал что многие переходят с 0w30 на 5w30 даже почти на новых машины, может кто в 2 словах обьяснить разницы маркировок.
Сам подумывал о переходе, Аут 3 2,4 2012 года, пробег 60000

Выбирайте из списка https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=3425

timofeo 17.01.2016 18:54

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Не нашёл подходящей темы, сегодня обнаружил под машиной лужицу масла. Посмотрел: течёт масляный фильтр (оригинал). Поехал в небезизвестный клубный сервис, там встретил мужчину с той же проблемой. Механик сказал, что из-за перепада температур.

Аут 2012, пробег 60 тыс., масло меняли 2000 назад (2 месяца), фильтр оригинальный, масло оригинальное 0w30.

Поменяли фильтр, долили масла (грамм 800 понадобилось), дальше будем смотреть.
Сталкивался кто-то с такой проблемой?

ostr_vit 17.01.2016 19:01

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Dmitryipr (Сообщение 2350738)
Ребята, вкратце прочитал что многие переходят с 0w30 на 5w30 даже почти на новых машины, может кто в 2 словах обьяснить разницы маркировок.
Сам подумывал о переходе, Аут 3 2,4 2012 года, пробег 60000

Дмитрий, дело здесь не в 0 или 5 , а переходят люди с "родного" масла (которое сейчас делает Газпромнефть) на Лукойл, индемицу, равенол... Первая цифра обозначает минимально допустимую температуру запуска двигателя на этом масле - Минус тридцать.. Например 5W30 5-30=-25гр. или 10W40 , 10-30=-20гр. А у Лукойла просто нет нулёвки, а то бы я с радостью его залил.. Вот как то так:hat:

МиНиН 17.01.2016 19:06

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от timofeo (Сообщение 2350838)
течёт масляный фильтр (оригинал)

Цитата:

Сообщение от timofeo (Сообщение 2350838)
Сталкивался кто-то с такой проблемой?

https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1378
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1382

Skill bomja 17.01.2016 19:19

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Кто нибудь себе льет лукойл GENESIS GLIDETECH 5W-30? Отзовы на наш двигатель какие? Просто не могу определиться какой себе лить, либо лукойл, либо зепро, дибо мобил фе, но у них уеновая каткгория у каждого разная. Хотел у вас спросить?

МиНиН 17.01.2016 19:22

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Skill bomja (Сообщение 2350854)
дибо мобил фе, но у них уеновая каткгория

У меня переводчик не переводит.

Avtandil 17.01.2016 19:37

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
да ладно, все понятно.
Человек не может определится какое лить. Лукойл, зепро либо мобил FE. У них ценовая категория у каждого разная.
Лейте любое.

МиНиН 17.01.2016 19:57

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2350864)
да ладно, все понятно.

Да понять то можно, но сложно. После отправки сообщения можно его самому прочитать и сделать редактирование. А писать абракадабру, не уважать одноклубников, которые читают и еще должны искать в этом смысл.

Mobilis 17.01.2016 19:59

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2350864)
Лейте любое.

И меняйте почаще)

Колян 86 17.01.2016 20:28

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Двигатель 2.4 МКПП, на ЛУКойлеиАрмотеке с середины декабря прошлого...расход при средней суточной температуре -26С с месяц замер на 13л со всеми прогревами....
Армотека в городе валом, от лабаза до АЗС....
Залью ли я опять Лукойл? Ответ - да!


Теперь до - 28С перестал пользоваться Бинарном, так как на ЛУКойле авто заводится очень легко...

v888v 17.01.2016 20:34

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2350847)
https://out-club.ru/board/showpost.ph...postcount=1378
https://out-club.ru/board/showpost.ph...postcount=1382

Это один владелец, и ещё где то я встречал с потёкшим новым фильтром недавно, т.е двоих ..

Сергей095 17.01.2016 20:36

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Dmitryipr (Сообщение 2350738)
Ребята, вкратце прочитал что многие переходят с 0w30 на 5w30 даже почти на новых машины

Сэр, позвольте задать вопрос - а где это Вы уважаемый прочитали, что многие переходят с 0W30 на 5w30?
Я например наоборот поступил. С "пятерки" перехожу на "нулевку".
Сейчас на ТО-1 залью Mitsubishi Genuine Oil SAE 0W30, через 7,5 тыс. км. - Shell HELIX ULTRA 0W-40.
В заначке лежит Idemitsu Zepro Touring 5W-30. Купил, когда еще не принял решения перейти на "ноль".

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Skill bomja (Сообщение 2350854)
Просто не могу определиться какой себе лить

Мой совет - Idemitsu Zepro Touring Pro (в железной банке) или Shell Helix Ultra 0W-30,
Shell Helix Ultra 0W-40 (из проверенного источника снабжения).
Другие могут сказать - а почему не это, или это... Это право каждого - лить в свою машину все, что ему заблагорассудится. Вот мне это заблагорассудилось.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Mobilis (Сообщение 2350876)
И меняйте почаще)

Согласен. Но не превращайте это в параною.

Борян- 18.01.2016 00:04

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Shell Helix Ultra 0W-40 (из проверенного источника снабжения).
вы не ошиблись в параметрах?

проверенные источники надеюсь не тут?:
http://www.kp.ru/daily/26472/3342501/



На чем ваш совет про 0w40 основан? Что-то я не видел в списке рекомендованных ни одного масла с такой вязкостью?

Просто вы даете совет, а не просто выражаете свое мнение, хотелось бы подробностей

Сергей095 18.01.2016 08:42

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2351041)
вы не ошиблись в параметрах?

проверенные источники надеюсь не тут?:
http://www.kp.ru/daily/26472/3342501/

Нет. Проверенный источник вот этот - http://www.shell.com.ru/products-ser...ltra-0w40.html
За ссылку спасибо, но эта информация из прошлого года, с "бородой" и я о ней знал. Я как раз ссылался на этот случай, когда спросил у концерна "Шелл", к кому мне обратиться, чтобы гарантированно купить подлинную продукцию "Шелл".
Мне дали координаты, а те ребята в свою очередь сказали, кто в моем городе торгует подлинной продукцией "Шелл". У них я и купил свое масло.

Барисыч 18.01.2016 09:03

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от timofeo (Сообщение 2350838)
Сталкивался кто-то с такой проблемой?

Не хочу обидеть и возможно глупый вопрос, но на всякий случай - прокладку сливной пробки покупали/ставили?

Борян- 18.01.2016 09:48

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
А вверху страницы для наших машин рекомендуют такие:
Общие рекомендации: 0/5W-20/30 ILSAC и/или АСЕА А1 А5

Вы же предлагаете 0W-40 ACEA A3/B3, A3/B4

Плюс в шапке написано:
При этом "прыгать" на более высокую вязкость 5W-40/50 не имеет смысла

https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=3036

https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=3041
Цитата:

И, кстати, из-за описанных выше нюансов при серьёзном оффроуде летом или при очень больших нагрузках (буксировка тяжелого прицепа) хорошая синтетика 10W-30 защитит мотор лучше, чем 0W-40!
Я про выбранную и рекомендуемую вами вязкость, вы всю информацию, описанную выше, по сути перечеркиваете своими рекомендациями, вот я и пытался понять на основании чего вы это делаете.

Avtandil 18.01.2016 11:25

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2351133)
Я про выбранную и рекомендуемую вами вязкость, вы всю информацию, описанную выше, по сути перечеркиваете своими рекомендациями, вот я и пытался понять на основании чего вы это делаете.

Просто захотелось именно такое и плевать что рекомендуют производители.
Цитата:

Сообщение от Сергей095
"Другие могут сказать - а почему не это, или это... Это право каждого - лить в свою машину все, что ему заблагорассудится. Вот мне это заблагорассудилось".


timofeo 18.01.2016 12:47

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
@Барисыч,
Прокладку менял при замене масла, на 58 тысячах, мастер посмотрел, с неё не течёт...

chundga 18.01.2016 12:55

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от timofeo (Сообщение 2350838)
Не нашёл подходящей темы, сегодня обнаружил под машиной лужицу масла. Посмотрел: течёт масляный фильтр (оригинал). Поехал в небезизвестный клубный сервис, там встретил мужчину с той же проблемой. Механик сказал, что из-за перепада температур.

Аут 2012, пробег 60 тыс., масло меняли 2000 назад (2 месяца), фильтр оригинальный, масло оригинальное 0w30.

Поменяли фильтр, долили масла (грамм 800 понадобилось), дальше будем смотреть.
Сталкивался кто-то с такой проблемой?

Про то, что из-за перепада температур, что-то не верится. Скорей всего резиновое колечко не смазали маслом и затянули фильтр "на сухую". Из-за этого резиновое кольцо может немного деформироваться, и потом будет в том месте подтекать.

Колян 86 18.01.2016 12:58

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2351224)
Про то, что из-за перепада температур, что-то не верится. Скорей всего резиновое колечко не смазали маслом и затянули фильтр "на сухую". Из-за этого резиновое кольцо может немного деформироваться, и потом будет в том месте подтекать.

В субботу было -15С,сегодня -36С..вот это перепады...
поддержу Алексей ваше сообщение...

-Игорь 18.01.2016 13:55

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Колян 86 (Сообщение 2350898)
Двигатель 2.4 МКПП, на ЛУКойлеиАрмотеке с середины декабря прошлого...расход при средней суточной температуре -26С с месяц замер на 13л со всеми прогревами....
Армотека в городе валом, от лабаза до АЗС....
Залью ли я опять Лукойл? Ответ - да!

при переходе на Армортек за "бампер" машину никто не держит? Были отзывы что расход мал-мал увеличивается и небольшой затуп появляется.

Колян 86 18.01.2016 14:31

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2351258)
при переходе на Армортек за "бампер" машину никто не держит? Были отзывы что расход мал-мал увеличивается и небольшой затуп появляется.

Я затуп чуствую только когда -30 и ниже...когда вся трансмиссия замерзшая..
А так, на прошлой неделе ездил при -6С в Нижневартовск, пятеро мужиков в салоне + в багажнике 50кг барахла, расход по трассе на скоростях 90-120 держался 9.8 -10.2...

Сергей095 18.01.2016 19:22

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 2351171)
Просто захотелось именно такое и плевать что рекомендуют производители.

Avtandil, я никогда не плевал на рекомендации производителя моей машины. На странице 8-8 Руководства по эксплуатации моей машины указаны классы масла моторного, которое рекомендует применять производитель машины. Среди прочих там указано SAE 5W-40.
Масло Shell Helix Ultra 0W-40 отличается от Shell Helix Ultra 5W-40 только еще более низким температурным порогом. Так что за меня отвечать не надо, сам в состоянии это сделать. Фото стр. 8-8 прилагаю. ;)

Сергей095 18.01.2016 19:31

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2351041)
На чем ваш совет про 0w40 основан? Что-то я не видел в списке рекомендованных ни одного масла с такой вязкостью?

Добрый вечер уважаемый Борян!

Если Вы помните, я предложил 2 варианта - Shell Helix Ultra 0W-30 и Shell Helix Ultra 0W-40. Да, в том списке, который указан в шапке темы, масла Shell Helix Ultra 0W-40 нет. Но ведь тот список - не истина в последней инстанции, хотя спасибо за его существование, помогает для начала сориентироваться. Shell Helix Ultra 0W-30 там кстати есть.
ФДля обоснования жизнеспособности моей рекомендации про Shell Helix Ultra 0W-40 приведу скриншоты помощника выбора масла с сайта компании Mobil. Один слайд - введенные мною параметры машины, второй - рекомендуемое масло. Смотрите сами.:hat:

Сергей095 18.01.2016 19:42

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2351133)
А вверху страницы для наших машин рекомендуют такие:
Общие рекомендации: 0/5W-20/30 ILSAC и/или АСЕА А1 А5

Вы же предлагаете 0W-40 ACEA A3/B3, A3/B4



Уважаемый Борян!

Вновь сошлюсь на стр. 8-8 Руководства по эксплуатации моей машины (Аутлендер 2016MY), на которой не я, а производитель автомашины рекомендует "...По классификации АСЕА - "Для условий эксплуатации А1/В1, А3/В3, А3/В4 или А5/В5".
Так что я предлагаю масло, которое соответствует рекомендации производителя автомашины.
Особенности Shell Helix Ultra 0W-40:
Спецификации: API SN/CF; ACEA A3/B3, A3/B4; допуск MB 229.5; VW 502.00/505.00; Porsche A40; Renault RN0700, RN0710. Соответствует требованиям Fiat 9.55535-Z2.
Удачи! :good:

Борян- 18.01.2016 20:01

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
почитайте лучше те ссылки, что предоставил я в своем сообщении.

огромная разница между "имеет допуск, можно использовать" и "рекомендует"

Задача продавцов масла продать свой товар

Задача продавцов автомобилей продать автомобиль и сделать так, чтобы он не "умер" во время гарантии

Задача информации из шапки темы значительно сузить ваш поиск и дать сравнительные характеристики предлагаемых вариантов, основанные на некоторых испытаниях, которые не являются рекламой конкретных продуктов.

Я пишу лишь потому, что вы, основываясь лишь на рекламной информации, даете рекомендации, даете советы. На мой взгляд это не правильно.

-Игорь 18.01.2016 20:10

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
@Сергей095, так ведь в Вашей инструкции 0W-40 нету?

Сергей095 18.01.2016 20:12

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2351483)
Задача информации из шапки темы значительно сузить ваш поиск и дать сравнительные характеристики предлагаемых вариантов, основанные на некоторых испытаниях, которые не являются рекламой конкретных продуктов.

Да я тоже никого не рекламирую. Просто делюсь своими соображениями.
Относительно списка из шапки темы - в начале своего выбора масла прочитал вот это: 5W-30 Idemitsu Zepro (плюсы: хороший пакет с молибденом и бором, минусы: невысокое щелочное, плохая доступность). Заказал его. Обмолвился об этом в этой теме.
А в ответ получил: Идемитсу- это середняк на гидрокрекинге. В нём в принципе ничего примечательного нету. Его советовали до скачка курса, как альтернативу родному маслу. Тогда оно стоило дешевле чем родное и параметры у него сильнее. При нынешней ситуации уже нету смысла его покупать.. А ведь это масло до сих пор висит в том списке!
И что же предлагает товарищ, часть поста которого я процитировал "...лить Mobil, Shell...". Так я тоже и предложил - Shell Helix Ultra 0W-30, Shell Helix Ultra 0W-40. Сегодня к своей рекомендации могу добавить - Mobil 1™ 0W-40. А дальше каждому решать самому. Я свое мнение никому не навязываю. Удачи. :hat:

Борян- 18.01.2016 20:17

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
кто вам рекомендует вязкость 0\5W -40????? нигде, кроме ваших сообщений этого не видел. Вопрос именно по вязкости, откуда взялось 0\5W-40? марка действительно личное дело каждого.

Сергей095 18.01.2016 20:19

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2351489)
@Сергей095, так ведь в Вашей инструкции 0W-40 нету?

Да, нет. Но есть 5W-40. А это что принципиально другое масло, чем 0W-40?По верхней границе они ничем не отличаются. А по нижней Shell Helix Ultra 0W-40 также более предпочтительнее. Никогда не знаешь, какие фокусы природа покажет. В нашем регионе один год зимой было до -30 гр. днем, а летом - до +50 в тени днем доходило. Старики такой погоды не помнили. :what:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2351495)
кто вам рекомендует вязкость 0\5W -40????? нигде, кроме ваших сообщений этого не видел. Вопрос именно по вязкости, откуда взялось 0\5W-40? марка действительно личное дело каждого.

Производитель - уважаемый Борян!!
Вот прилагаю фото стр. 8-8 Руководства по эксплуатации моей машины.
Вот на него ссылка - https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1545
Смотрите сами. :hat:

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2351483)
основанные на некоторых испытаниях, которые не являются рекламой конкретных продуктов.

Я пишу лишь потому, что вы, основываясь лишь на рекламной информации, даете рекомендации, даете советы. На мой взгляд это не правильно.

Я основываюсь не только на той информации, которую опубликовал производитель масла, но и на результатах испытаний данного масла, опубликованных на вот этом уважаемом сайте - https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1545
Или это тоже реклама?!

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 2351483)
основанные на некоторых испытаниях, которые не являются рекламой конкретных продуктов.

Я пишу лишь потому, что вы, основываясь лишь на рекламной информации, даете рекомендации, даете советы. На мой взгляд это не правильно.

Я не только читаю информацию, которую публикует производитель масла, но и результаты испытаний этого масла, опубликованные, например, здесь - http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...0w-40-svezhee/
Или здесь тоже реклама?

FRENK74 18.01.2016 21:00

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
А как вам Idemitsu в пластике цена 1600 в чём отличие от металла

Сергей095 18.01.2016 21:50

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от FRENK74 (Сообщение 2351520)
А как вам Idemitsu в пластике цена 1600 в чём отличие от металла

Смотря какое конкретно масло Idemitsu и в какой расфасовке вы купили за 1600 рублей?!
Вот здесь описано масло Idemitsu в двух видах упаковок.
http://www.idemitsu.ru/products/avto...wyh-dwigatelej
Кроме того, вроде масло в железных банках пока не подделывают.;)

FRENK74 18.01.2016 22:15

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Я не купил. Только хотел узнать чем Idemitsu 0w20 в пластике отличается от металла. Исключая подделку.

МиНиН 18.01.2016 22:52

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от FRENK74 (Сообщение 2351563)
Только хотел узнать чем Idemitsu 0w20 в пластике отличается от металла.

Если хотите больше знать про масла, то читайте профильные форумы http://www.oil-club.ru/forum/topic/1007-masla-idemitsu/
В свое время в другую машину заливал 0W-20 в пластике производства Сингапур, затем Вьетнам, сейчас происходит смена тары. Двигатель работает на этом масле тихо, легко заводится в морозы, угара не было, но это все субъективно. Сейчас заливаю масло в мет.банке, но если бы его не было, то и в А3 заливал бы в пластике.

Сергей095 18.01.2016 22:59

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от FRENK74 (Сообщение 2351563)
Только хотел узнать чем Idemitsu 0w20 в пластике отличается от металла.

Так там же (http://www.idemitsu.ru/products/avto...wyh-dwigatelej) на страницах масел Zepro Eco Medalist 0W-20 (железо) и IDEMITSU 0W-20 SN/GF-5 (пластик) даны их характеристики. Изучайте, сравнивайте.

ostr_vit 18.01.2016 23:09

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
@Сергей095, Уважаемый Сергей, Ничего не имею против масел SHELL или MOBIL И не в коем случае не хочу осуждать ваш выбор... Просто хочу предостеречь . Как сказал наш коллега Наши движки переработают что угодно от мочи до гутталина. И как мне сказали мастера в сервисе Мицубиши:-100тыщ наш движок отъездиет по любому и на какой угодно бяке. 40-вая вязкость для наших движков всё таки высоковата.. Вот как объясняет это Вадим 69:- Рабочие температуры в Мивеках кардинально отличаются от, например, немецких TSI. И если в немцев надо лить тридцатки/сороковки с высоким HTHS (>3.5 - ACEA A3/B4/C3), то нам, наоборот, лучше двадцатки/тридцатки с пониженным HTHS (2.7-3.3 - ILSAC, ACEA A1/A5)...
Плюс в наших моторах используются гидравлические функции масла (гидронатяжитель цепи, система изменения фаз газораспределения). А с такими функциями маловязкие масла справляются лучше. Вдобавок производителем заложено доп. охлаждение маловязкими маслами.
А решать конечно, каждый должен сам..

Dmitryipr 18.01.2016 23:21

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Ребята, а сколько реально живет официальное мало Мицу 0w30?
Сейчас на нем пробег около 7000 после последнего ТО, но заметить я хочу его все же тысячи через 2-3, ближе к весне.
Все же наверное Лукойл Люкс 5w30 или Лукойл Genesis 5w30 буду рассматривать)

Avtandil 18.01.2016 23:27

Re: Out III - Выбор моторного масла
 
Цитата:

Сообщение от Dmitryipr (Сообщение 2351591)
Ребята, а сколько реально живет официальное мало Мицу 0w30?
Сейчас на нем пробег около 7000 после последнего ТО, но заметить я хочу его все же тысячи через 2-3, ближе к весне.
Все же наверное Лукойл Люкс 5w30 или Лукойл Genesis 5w30 буду рассматривать)

Ездят на нем и по 15К и ничего страшного, что бы совсем испугаться, нет. Проедете 10К., смените на новое. Новое смените на 7.5К. Я, если бы не гарантия, менял бы раз в 10К. постоянно, эдакий середнячок.


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU