OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Outlander XL - замена масла и все связанное с ним. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9354)

Akella 28.11.2011 11:21

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
А я себе такое прикупил.
В прошлые вых. хотел поменять масло + фильтры (решил MOBIL 0W40), не успел, а тут в теме про масла.
Только я это масло заказал для Lancer X.
Цена вопроса (в розницу) 1300,00 - 4Л + 350,00 - 1Л.
Таким образом, ТО получается существенно дешевле:
1650,00 - масло (5 л.)
310,00 - ф/в Sakura A5828
110,00 - ф/м Sakura C1011
240,00 - ф/с (уголь) Sakura CAC18120
ИТОГО: 2310,00 + 400,00 - работа:Data_204:

MARS051 28.11.2011 15:09

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Так это масло(на фото)в продаже имеется?Или только у дилерОв?

Akella 28.11.2011 16:18

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Как в других магазинах - не знаю, у меня есть.
(НЕ РЕКЛАМА).
Судя по спецификации - это тот же DiaQueen Motor Oil SM\GF-4 5W30
только в другой банке.
Я так понимаю (обращаясь к сообщениям о Рольфе),
дистрибьютор (Рольф) уже стал эксклюзивно поставлять моторное масло
Mitsubishi.
Так что, похоже, скоро все ОД будут лить это масло.

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

Да, в догонку.
Обратите внимание на дистрибьютора данного масла (3 фото)
Если я не слепой (а я не слепой) - это всеми любимый РОЛЬФ

maxz 28.11.2011 17:14

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С (Сообщение 1158239)
в этом году залил Мотюль (не помню как по английскому пишется ))))) ) 0w30 , французское , как мне кажется после Мобила пропал некий металический тихий стук сразу после запуска холодного двигателя .

после перехода на мотюль на предыдущих авто были похожие впечатления... тоже думаю попробовать... сейчас залит мобил 5-50

sergik232 28.11.2011 23:52

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Mr@k (Сообщение 1159812)
Залил Xenum 7,5W40. Проехал около тыши. Мотор стал тише.

Ну и как Xenum? Какой уже пробег? Купил себе керамику 5w30 пока не менял.Кто советует,кто отговаривает.Думаю пока.

Serega668 29.11.2011 07:18

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
лью Шелл Хеликс 5/40 хочу попробовать 0/40, пробег около 170 т. пойдет такое масло на зиму?

MARS051 29.11.2011 17:26

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от maxz (Сообщение 1161632)
после перехода на мотюль на предыдущих авто были похожие впечатления... тоже думаю попробовать... сейчас залит мобил 5-50

А зачем льёте 5-50?в мануале ж такого нет.Официалы шутят?

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:26 ----------

Цитата:

Сообщение от Serega668 (Сообщение 1162030)
лью Шелл Хеликс 5/40 хочу попробовать 0/40, пробег около 170 т. пойдет такое масло на зиму?

На зиму самое то!

maxz 29.11.2011 17:32

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от MARS051 (Сообщение 1162446)
А зачем льёте 5-50?в мануале ж такого нет.Официалы шутят?

да, знаю. от предыдущего владельца досталось... ему такое залили

ALGIS 29.11.2011 20:06

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 


Обратите внимание на дистрибьютора данного масла (3 фото)
Если я не слепой (а я не слепой) - это всеми любимый РОЛЬФ[/QUOTE]


РОЛЬФ это хорошо или плохо?

Akella 29.11.2011 20:50

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от ALGIS (Сообщение 1162547)


Обратите внимание на дистрибьютора данного масла (3 фото)
Если я не слепой (а я не слепой) - это всеми любимый РОЛЬФ




РОЛЬФ это хорошо или плохо?[/QUOTE]

Это, помоему, плохо, т.к. поднимется цена (в закупе уже выросла).
Ну и вообще, монополия не есть гуд.

Евген 29.11.2011 23:41

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
[QUOTE=MARS051;1162446]А зачем льёте 5-50?в мануале ж такого нет.Официалы шутят?[COLOR="Silver"]


Сколько был на сервисе, всегда заливали Mobil 5W-50. И сейчас сам заливаю такое же. Все нормально.

Zux 30.11.2011 00:10

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Да можно 10w-60 лить, тоже будет всё нормально, мотор стерпит :). Странно что вы пишете про GL-3 рекомендуемое в теме про МКПП, а про рекомендации на двигатель не поинтересовались...

red353 30.11.2011 00:40

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Помоему 10W-60 это перебор. Это уже для высокофорсированных и турбированных моторов.

Евген 30.11.2011 01:04

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Вложений: 1
Я написал, что льют такое масло на оф. сервисе, по крайней мере в Ульяновске МОТОМ мне его всегда заливали. По характеристикам и вязкости меня тоже удовлетворяет.
Это личное мнение и ни в коем случае ни кому не навязываю. Каждый вправе сам решать, выслушать и принять правильное для него решение. Мое решение Mobil 1 Peak Life 5W-50.
Ниже привожу рекомендации производителя масла и двигателя.
Если судить по техническим характеристикам масла, то Mobil подходит.

Информация о продукте Mobil 1 Peak Life 5W-50
Mobil 1 Peak Life 5W-50 соответствует или превосходит следующие спецификации промышленности и производителей:
API SN/SM/SL/SJ/CF
ACEA A3/B3
A3/B4

Евген 30.11.2011 12:48

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Вложений: 2
Нашел и несколько заказов с сервиса.

Akella 30.11.2011 13:01

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Евген (Сообщение 1162817)
Я написал, что льют такое масло на оф. сервисе, по крайней мере в Ульяновске МОТОМ мне его всегда заливали. По характеристикам и вязкости меня тоже удовлетворяет.
Это личное мнение и ни в коем случае ни кому не навязываю. Каждый вправе сам решать, выслушать и принять правильное для него решение. Мое решение Mobil 1 Peak Life 5W-50.
Ниже привожу рекомендации производителя масла и двигателя.
Если судить по техническим характеристикам масла, то Mobil подходит.

Информация о продукте Mobil 1 Peak Life 5W-50
Mobil 1 Peak Life 5W-50 соответствует или превосходит следующие спецификации промышленности и производителей:
API SN/SM/SL/SJ/CF
ACEA A3/B3
A3/B4

Ну, как я понимаю в англ., то Mobil 1 Peak Life 5W-50 для изношенных моторов.
Оно более, скажем так, жидкое.
Сам ExxonMobil рекомендует его для авто с пробегом от 100000 км.

Хотя, мы свободные люди в свободной стране и свободны делать все,
что угодно, не ущемляя при этом свобод других.

Zux 30.11.2011 13:14

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Евген (Сообщение 1163028)
Нашел и несколько заказов с сервиса.

Дилер может лить всё что угодно, это не показатель. То, что они льют 5w-50 уже доказывает его пофигизм. Это масло дешёвое, с него самая большая накрутка. И, кстати, сейчас многие переходят на "OEM" масло, с него тоже накрутка огого :), но по крайней мере характеристики вероятно соответствуют.

Цитата:

Сообщение от Akella (Сообщение 1163041)
Ну, как я понимаю в англ., то Mobil 1 Peak Life 5W-50 для изношенных моторов.
Оно более, скажем так, жидкое.
Сам ExxonMobil рекомендует его для авто с пробегом от 100000 км.

Это маркетинг. Если мотор изношен, его спасёт только капремонт.

В общем, нам надо масло API SM A3/A4 (ILSAC GF-4) с вязкостью 10-12 при 100 С, так задумал производитель, остальное домыслы. Масло 5w-30 - это то, что "доктор прописал". Кто боится жары, хотя у нас выше +35 не бывает в большей части России, могут залить w-40, но w-50 - это явный перебор, у него вязкость раза в 2 выше, чем необходимая при рабочей температуре. А вязкость в частности влияет на mivec.

maxz 30.11.2011 13:36

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
а вот еще есть японское YOKKI 5W-30 SM ILSAC GF-4 - понимаю по спецификации аналог оригинала. кто-нибудь пользовал? какие ощущения?

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------

Best 8100 X-clean 5W-30 (b) 4.3 Better 8100 Eco-clean 5W-30 Good 8100 Eco-nergy 5W-30

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:36 ----------

такие результаты дает подбор масла сайт мотюля

Евген 30.11.2011 15:59

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1163049)
В общем, нам надо масло API SM A3/A4 (ILSAC GF-4) с вязкостью 10-12 при 100 С, так задумал производитель, остальное домыслы. Масло 5w-30 - это то, что "доктор прописал". Кто боится жары, хотя у нас выше +35 не бывает в большей части России, могут залить w-40, но w-50 - это явный перебор, у него вязкость раза в 2 выше, чем необходимая при рабочей температуре. А вязкость в частности влияет на mivec.

Обязательно приму во внимание, тем более, что скоро предстоит повторная замена и уже не в сервисе.

MARS051 30.11.2011 16:45

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1163049)
В общем, нам надо масло API SM A3/A4 (ILSAC GF-4) с вязкостью 10-12 при 100 С, так задумал производитель, остальное домыслы. Масло 5w-30 - это то, что "доктор прописал". Кто боится жары, хотя у нас выше +35 не бывает в большей части России, могут залить w-40, но w-50 - это явный перебор, у него вязкость раза в 2 выше, чем необходимая при рабочей температуре. А вязкость в частности влияет на mivec.

Масло,которое нам надо,указано в мануале.Не ниже SJ. Про w-50 согласен полностью.И про официалов тож.

Akella 30.11.2011 17:53

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Блиииин, был щас на форуме любителей DODGE
(http://www.dodge-russia.ru/forum/ind...opic=1216&st=0)
вот там рубилово по поводу какое масло лить.
Жесть.

Adri@n 30.11.2011 18:43

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Akella (Сообщение 1163261)
Блиииин, был щас на форуме любителей DODGE
(http://www.dodge-russia.ru/forum/ind...opic=1216&st=0)
вот там рубилово по поводу какое масло лить.
Жесть.

истины и полезной инфы почти нет.:(

Akella 30.11.2011 19:21

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Adri@n (Сообщение 1163303)
истины и полезной инфы почти нет.:(

Согласен.
Я искал перечень регламентных работ на ТО-80тыс., случайно зацепился за тему, ну и завлекло.
Кстати, я так пошукал по производителям, в основном рекомендуют 0W20, 5W30

Adri@n 30.11.2011 19:30

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Akella (Сообщение 1163330)
Согласен.
Я искал перечень регламентных работ на ТО-80тыс., случайно зацепился за тему, ну и завлекло.
Кстати, я так пошукал по производителям, в основном рекомендуют 0W20, 5W30

мицу рекомендует 0W20, а у них двиг мицу.

Bearing 02.12.2011 15:26

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1163049)
Дилер может лить всё что угодно, это не показатель. То, что они льют 5w-50 уже доказывает его пофигизм. Это масло дешёвое, с него самая большая накрутка. И, кстати, сейчас многие переходят на "OEM" масло, с него тоже накрутка огого :), но по крайней мере характеристики вероятно соответствуют.


Это маркетинг. Если мотор изношен, его спасёт только капремонт.

В общем, нам надо масло API SM A3/A4 (ILSAC GF-4) с вязкостью 10-12 при 100 С, так задумал производитель, остальное домыслы. Масло 5w-30 - это то, что "доктор прописал". Кто боится жары, хотя у нас выше +35 не бывает в большей части России, могут залить w-40, но w-50 - это явный перебор, у него вязкость раза в 2 выше, чем необходимая при рабочей температуре. А вязкость в частности влияет на mivec.

Посоветуйте толковый источник для познания как негативно влияет кинематическая вязкость более 12 мм2/с при 100 гр.С на работу системы смазки двигателя? Познавательно знать у каких двигателей масло
5W-40 и 5W-50 является номинальным!

Adri@n 02.12.2011 15:48

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Bearing (Сообщение 1164649)
Посоветуйте толковый источник для познания как негативно влияет кинематическая вязкость более 12 мм2/с при 100 гр.С на работу системы смазки двигателя? Познавательно знать у каких двигателей масло
5W-40 и 5W-50 является номинальным!

Уже постили в теме http://www.zr.ru/archive/zr/2008/03/saientologiia_masla

Sergy 02.12.2011 17:44

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от martinleo (Сообщение 1157517)
Достаточно смелое заявление! Всех остальных производителей в топку!!! Это по Вашему. Есть люди. которые льют Зик или Маннол, а то LM -первое масло не доверяю, второе откровенное га_но, с третьим плохой опыт, но я не призываю никого лить это и не лить то. Я же, лично, считаю. что можно лить и нигрол и веретенку, вопрос лишь сроке службы двигателя или его отдельных узлов. Не буду спорить с потребителями которые продают авто при пробеге 100-150 ну или до 200 т. пробега ( им пох). Но тем кто любит свой авто или ,тем более, собирается проездить на нем много километров нужно придерживаться рекомендаций. так же не забываем. что работа MIVEC завязана непосредственно на масле. Хотя летом (в жару) 0W20 лить тоже побаиваюсь- лью 0w30, а зимой 0w20/ ИМХО

По порядку: человек, которому я отвечал больше 100ткм отъездил на масле Mobil. Исходя из этого могу сделать вывод, что масло - не подделка. Соотв. не вижу ни единой причины менять поставщика и марку масла после такой длительной проверки. Поскольку один межсервисный интервал на контрафакте приведет к более печальным последствиям, чем проверенное масло с чуть иными св-вами вязкости.

И еще: уверен, что смена бренда масла должна производиться с хорошей промывкой новым маслом с последующим сливом коктейля после пробега 100-300 км. Поскольку основы у всех производителей разные, а в двигателе всегда остается до литра масла в картере, на стенках, в масляном радиаторе и тп...

Все готовы ради смены бренда вылить 4-8 литров нового масла в помойку, если это делать "как положено" и с расчетом на длительный пробег ?

:hat:

Akella 02.12.2011 18:17

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1164740)
По порядку: человек, которому я отвечал больше 100ткм отъездил на масле Mobil. Исходя из этого могу сделать вывод, что масло - не подделка. Соотв. не вижу ни единой причины менять поставщика и марку масла после такой длительной проверки. Поскольку один межсервисный интервал на контрафакте приведет к более печальным последствиям, чем проверенное масло с чуть иными св-вами вязкости.

И еще: уверен, что смена бренда масла должна производиться с хорошей промывкой новым маслом с последующим сливом коктейля после пробега 100-300 км. Поскольку основы у всех производителей разные, а в двигателе всегда остается до литра масла в картере, на стенках, в масляном радиаторе и тп...

Все готовы ради смены бренда вылить 4-8 литров нового масла в помойку, если это делать "как положено" и с расчетом на длительный пробег ?

:hat:

Я всегда закупал масло у одного и того же поставщика (у меня магазин запчастей), в частности MOBIL для себя, ну и для других клиентов, поэтому в качестве уверен (за это говорит и пробег авто).
Были сомнения, стоит ли переходить на другое масло (с описанной технологией перехода согласен и советую ее придерживаться), однако решил, что коней (масло) на переправе не меняют.
Вчера залил MOBIL NF 0W40.
Для того (в том числе) и существуют форумы, чтобы на основе собранной информации каждый мог сделать определенный вывод и принять соответствующее решение, а опытом поделиться с другими.

Bearing 02.12.2011 18:21

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
[QUOTE=Adri@n;1164670]Уже постили в теме http://www.zr.ru/archive/zr/2008/03/...sla[/QUOTE]

Спасибо, за участие в поиске ответа!
Данная статья никак не ответила на вопрос: Как негативно влияет кинематическая вязкость более 12 мм2/с
при 100 гр.С на работу системы смазки двигателя 4B12 ? Большие различия двигателей Ваз с объёмом 1.6L
и Mitsubishi Outlander XL 2.4L . Обратите внимание на рисунок №4, где авторы обозначили серой линией
по горизонту менее 8 мм2/с значение кинематической вязкости, как желанную величину для работы
испытуемого двигателя. По этому рисунку наше базовое масло 5W-30 в проигрыше относительно диапозона
10-12 мм2/с. Есть другие ссылки-подсказки ?

Adri@n 02.12.2011 18:43

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
В этой статье смотрите часть "куда сбежались лошади", там все четко описано, кроме этого при меньшем масляном слое меньшее сопротивление рабочих частей двигателя. Более тонкая пленка у масел вязкость, которых при 100 градусах ниже, а если учесть что двигатели сейчас современные и сильно форсированные, зазоры между детали очень и очень малы. Посему в данном случае правило, чем больше, тем лучше не работает.

Zux 02.12.2011 18:59

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Bearing (Сообщение 1164767)
Спасибо, за участие в поиске ответа!
Данная статья никак не ответила на вопрос: Как негативно влияет кинематическая вязкость более 12 мм2/с
при 100 гр.С на работу системы смазки двигателя 4B12 ? Большие различия двигателей Ваз с объёмом 1.6L
и Mitsubishi Outlander XL 2.4L . Обратите внимание на рисунок №4, где авторы обозначили серой линией
по горизонту менее 8 мм2/с значение кинематической вязкости, как желанную величину для работы
испытуемого двигателя. По этому рисунку наше базовое масло 5W-30 в проигрыше относительно диапозона
10-12 мм2/с. Есть другие ссылки-подсказки ?

Mivec управляется маслом через тонкие каналы в валах. Производитель настраивает ЭБУ двигателя исходя из определённой кинематической вязкости. Если она будет различаться в разы, я думаю это не скажется в лучшую сторону на работе двигателя, но ездить естественно будет и даже 200 тык пройдёт.

Adri@n 02.12.2011 19:05

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1164803)
Mivec управляется маслом через тонкие каналы в валах. Производитель настраивает ЭБУ двигателя исходя из определённой кинематической вязкости. Если она будет различаться в разы, я думаю это не скажется в лучшую сторону на работе двигателя, но ездить естественно будет и даже 200 тык пройдёт.

настройки ЭБУ думаю тут далеко не на первом месте, если говорить проще, то большее количество масла, которое остается на деталях (масло с большим значением вязкости при 100С.), проталкивать\протягивать тяжелее, на это тратиться больше энергии, отсюда падение мощности, повышенный температурный режим, сокращение ресурса.

Zux 02.12.2011 19:09

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Типо того :). В экстремальном случае.

Serega668 02.12.2011 20:12

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
вчера залил Шелл 0W40, до этого было тоже Шелл, но 5W40. залили 4 л. хотя в прошлые разы заливали около 4,3 л. - смутился...при проверке уровня в сервисе щуп показал отметку на середине. утром приду проверю уровень на холодную

martinleo 02.12.2011 22:44

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
2 Sergy: Хотел всего лишь сказать. что Мобил не панацея. Знаю много достойных брендов, например TEXACO. Была у меня Ауди куплена с пробегом 280 тык (дизель) -это по одометру, а так хз. Ездил на TEXACO чистый пробег (не считая х.х. -эксплуатация на Севере) составил 390 тысяч (+ к 280) и я поменял только "лобовой" сальник коленвала. Больше ничего по движку не делал!!!
И ни разу не слышал о подделках, хотя и приобретал у друга (оф-ла).
А теперь по существу: я про вязкость хотел все больше сказать, и просто не прошел мимо Вашего призыва "Все на MOBIL".
По поводу промывки согласен, даже в какой то теме отписывался., уж не помню

Sergy 03.12.2011 00:04

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от martinleo (Сообщение 1164940)
2 Sergy: Хотел всего лишь сказать. что Мобил не панацея. Знаю много достойных брендов, например TEXACO. Была у меня Ауди куплена с пробегом 280 тык (дизель) -это по одометру, а так хз. Ездил на TEXACO чистый пробег (не считая х.х. -эксплуатация на Севере) составил 390 тысяч (+ к 280) и я поменял только "лобовой" сальник коленвала. Больше ничего по движку не делал!!!
И ни разу не слышал о подделках, хотя и приобретал у друга (оф-ла).
А теперь по существу: я про вязкость хотел все больше сказать, и просто не прошел мимо Вашего призыва "Все на MOBIL".
По поводу промывки согласен, даже в какой то теме отписывался., уж не помню

Ничего не имею ни против Mobil, ни против Texaco, ни против любых других. Самое главное - чтобы это была не подделка. :hat:

martinleo 05.12.2011 00:40

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
:friends:

TeRRoR 05.12.2011 09:24

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Неделю назад решил перейти с заводского мобила на motul 8100x-clean 5w40,полет нормальный)))
Тарахтит лучше)))
Идеально для наших тазиков вообще то 5w30,но небыло(
Или можно motul 8100 x-cess 5w40,разницы в принципе никакой!!!
Говорят ещё хорошее Liqui moly))
Да и все знакомые на мотюль перешли кто давно,кто недавно,отзывы у всех положительные!!!)))
Так что советую!!!:-)

Adri@n 05.12.2011 13:07

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от TeRRoR (Сообщение 1166065)
Идеально для наших тазиков вообще то 5w30,но небыло(
Или можно motul 8100 x-cess 5w40,разницы в принципе никакой!!!

разница как раз есть, мы тут это обсуждаем 5 последних страниц.

TeRRoR 05.12.2011 15:02

Re: Какое масло посоветуете заливать в двигатель?
 
Цитата:

Сообщение от Adri@n (Сообщение 1166224)
разница как раз есть, мы тут это обсуждаем 5 последних страниц.

Я имею в виду x-clean от x-cess!!!:friends:


Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU