OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander V6 3.0 (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=289)
-   -   XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=5120)

NeXuS 01.10.2008 13:08

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 238141)
NeXuS ты херню понес откровенную как до дела дошло... короче слив незащитан :beee:
твой субъективизм не кого не интересует, мне тоже иногда кажется что авто после очередной заправки просто подрывает, но стоит заехать до 100 и получаем обычное число, что и раньше...
Зачем тогода вообще шиться? чтобы было?:bad:


По пунктам, где херня и в чем я не прав?


Вопрос. Раз ты такой умный как пишешь, то какого же лешего ты подписываешь +100 под словами - которые по смыслу, только более просто изложены, 1 в 1 как мои, за исключением "реально шустрее".

С реально шустрее не согласен, потому что чип на атмосферке, хоть и V6, даст очень маленький прирост.

Для начала советую почитать о тюнинге хотя бы в целом, а потом рассуждать, кто понес херню, а кто нет.

Занавес.

Больше с тобой лично беседовать не намерен в силу слабого понимания тобой предмета разговора. :fool:

pashish 01.10.2008 13:36

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Реально шустрее это когда замер производится на коротной дистанции и авто должно не с натягом выбивать метры обгона. А если будет не особо отлечимо то всё это хрень. Так вот для того что бы это определить необходимо с чем то сравнить. Пока кроме разговоров сравнивать не с чем. Мне самому интересно насколько разница велика. Кстати насчет реальности чем больше лошадей тем больше и прирост мощьности должно быть после чипа. Одно дело делать на 10 лошад. а другое на 1 000 лошад. процент прироста 5-10 % вот и подсчитайте с 10 лош. или с 1 000 лош. где прирост больше?

NeXuS 01.10.2008 13:48

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от pashish (Сообщение 238243)
Реально шустрее это когда замер производится на коротной дистанции и авто должно не с натягом выбивать метры обгона. А если будет не особо отлечимо то всё это хрень. Так вот для того что бы это определить необходимо с чем то сравнить. Пока кроме разговоров сравнивать не с чем. Мне самому интересно насколько разница велика. Кстати насчет реальности чем больше лошадей тем больше и прирост мощьности должно быть после чипа. Одно дело делать на 10 лошад. а другое на 1 000 лошад. процент прироста 5-10 % вот и подсчитайте с 10 лош. или с 1 000 лош. где прирост больше?

сток 220 лыс + 7% (это максимум, что снимают с атмо при условии грамотной программы) = 235,4 > "На колесах" где-то реально порядка -10-12 лыс, соотв. = 223 лысы на колесах, честные при условии правильной программы управления пихлом...

1 000 лыс... у нас не Бугатти Вейрон... :rofl:

pashish 01.10.2008 13:54

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
1 000 лыс... у нас не Бугатти Вейрон... :rofl:[/quote]


спор беспалезный т.к. не учитываешь крутящий момент.
Для справки вольво хс 90 после чипа имеет меньше лошадок чем тотже хс90 4 литр. а крутящий момент выше из практики разгон больше и в реалии почти на корпус. Так и здесь можно до ус?ра говорить а СРАНИВАТЬ НЕ С ЧЕМ. :punish:
Практика есть практика. :) :secret:

NeXuS 01.10.2008 13:58

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Да я и не спорю, давай проверим, нас двое и стокового найдем... Поехали на ВГ промеряемся в пятницу, если дождя не будет... Замеры после 2-х ночи, прокатиться вместе сможем раньше...

pashish 01.10.2008 14:06

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от NeXuS (Сообщение 238270)
Да я и не спорю, давай проверим, нас двое и стокового найдем... Поехали на ВГ промеряемся в пятницу, если дождя не будет... Замеры после 2-х ночи, прокатиться вместе сможем раньше...

Ты ЧИПовал?

NeXuS 01.10.2008 14:12

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Да.

Black XL 01.10.2008 14:17

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Народ, а почему вы решили что чиповка дает прибавление именно в л.с?? Думаю что увеличение крутящего момента или смещение его диапозона более существенно. ДА и на разгон л.с не влият - они нужны для максимальной скорости.

pashish 01.10.2008 14:19

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от NeXuS (Сообщение 238283)
Да.

У меня тоже ЧИП
Надо взять того у кого нет ЧИП

pashish добавил 01.10.2008 в 14:20
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 238290)
Народ, а почему вы решили что чиповка дает прибавление именно в л.с?? Думаю что увеличение крутящего момента или смещение его диапозона более существенно. ДА и на разгон л.с не влият - они нужны для максимальной скорости.

Никто и не решал про это описано выше. Вопрос снят.

NeXuS 01.10.2008 14:25

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 238290)
Народ, а почему вы решили что чиповка дает прибавление именно в л.с?? Думаю что увеличение крутящего момента или смещение его диапозона более существенно. ДА и на разгон л.с не влият - они нужны для максимальной скорости.

Вот именно для этого и нужен стенд о котором я говорил!

Ура! Есть люди сведающие, "почем халва"!

Стенд покажет куда сместился момент, как вырос диапазон, увеличились ли лыс, покажет на графиках и в цифрах...

NeXuS добавил 01.10.2008 в 14:27
Более того, у меня была задумка перед чиповкой заехать на стенд промеряться, а потом приехать после чиповки промеряться, но свободных стендов, готовых меня промерять в тот день не оказалось...

Black XL 01.10.2008 14:33

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Эта, а что Дмитрий скажет на это. Помниться мне он когда то выдавал сам графики на какой то авто, которое он чиповал и как изменились параметры.

NeXuS 01.10.2008 14:34

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Стенда рядом с домом Дмитрия я не увидел... =) Откуда графики тогда? Теоретические?

pashish 01.10.2008 14:37

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
NeXuS, а почему зделал ЧИП если не веришь в результат? хотя честно сам понимаю что веришь, не веришь здесь не катит нужны конкретные данные.
Надо занятся вопросом может заедишь и померешь?

KODak 01.10.2008 14:51

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 238141)
...
Зачем тогода вообще шиться? чтобы было?:bad:

Подавляющее большинство автовладельцев после перепрошивки даже и не помышляют о каких либо замерах, а доверяют исключительно собственным ощущениям. Правы они или нет - не знаю, но ведь ездить то приходится на реальной машине, а не на абсолютных величинах, измеренных на стенде.
Я в 97 году перешивал свой новенький СААБ - не устраивала тяга на низах. Подняли крутящий момент в зоне низких оборотов и машина поехала совсем по другому. Кстате, разгон от 0 до 100 практически не изменился. Ну и о каких тут замерах с секундомером может идти речь? Хотя результат перепрошивки меня целиком и полностью устроил... :)

NeXuS 01.10.2008 14:54

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
А спонсировать кто будет? Дима-Ежик? В его же интересах будет размещение инфы при условии положительности результата...

1 промер на стенде стоит 3000-3500 рублей...

а нужно 2, один сток, другой чип...

А так, я готов подъехать и промеряться на стенде...

Если все получится - сканы графиков будут лежать тут.

pashish 01.10.2008 15:16

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 238330)
Подавляющее большинство автовладельцев после перепрошивки даже и не помышляют о каких либо замерах, а доверяют исключительно собственным ощущениям. Правы они или нет - не знаю, но ведь ездить то приходится на реальной машине, а не на абсолютных величинах, измеренных на стенде.
Я в 97 году перешивал свой новенький СААБ - не устраивала тяга на низах. Подняли крутящий момент в зоне низких оборотов и машина поехала совсем по другому. Кстате, разгон от 0 до 100 практически не изменился. Ну и о каких тут замерах с секундомером может идти речь? Хотя результат перепрошивки меня целиком и полностью устроил... :)

поэтому я предлогал бесплатно на авто заезд на дороге устроить и все станет ясно без замеров, если одно будет быстреё другой вот и результат наглядно так сказать.

KODak 01.10.2008 15:24

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от pashish (Сообщение 238366)
поэтому я предлогал бесплатно на авто заезд на дороге устроить и все станет ясно без замеров, если одно будет быстреё другой вот и результат наглядно так сказать.

Тогда ИМХО NeXuS прав:
Цитата:

Нужны как минимум одинаковые условия тестирования, одна дорога, одна и таже погода, желательно почти одинаковое кол-во бензина, залитого с одной колонки, две машины с примерно одинаковой загрузкой, желательно одним и тем же водителем, котороый будет проезжать на стоке и нестоке...

pashish 01.10.2008 15:30

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Заезд на короткой дистанции. Две машины поедут по одной дороге в одинаковых условиях а насчет горючего можно заправить до полного бака и всё. У всех всё одинаково. И я же говорю что если результата наглядно не будет то все это фуфло. А если увидим то и замеры не нужны. Забег можно устроить метров на 400 одновременно. Только вес авто необходимо учесть.

Zander066 01.10.2008 15:40

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Ну прям из-за 10-15 лошадей вы готовы порвать друг друга )))) Чип на атмосферниках мало что дает... поставьте турбокит... и соревнуйтесь

tolivan 01.10.2008 17:06

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от Zander066 (Сообщение 238405)
Ну прям из-за 10-15 лошадей вы готовы порвать друг друга )))) Чип на атмосферниках мало что дает... поставьте турбокит... и соревнуйтесь

ты хотя бы примерно представляешь что это?

коротко, замена поршней, шатунов, распредвалов, клапонов, форсунок, бензонасоса, впуска, выпуска, уменьшения степени сжатия, новый комп, ну или сабкомп, установка интеркулера... и это далеко не все ;)
Далее автоматом идет тюнинг тормозной системы, перенастройка коробки, если она вообще способна вырасший раза в 1,5 момент переварить....

И все для чего это? Проще новую машику прикупить, изначально турбовою, Форя например МКППшного и тюнить его понемногу

На словах тут я смотрю все специ в "политике" и "устройствах ядерного реактора..." :biggrin:

tolivan добавил 01.10.2008 в 17:10
Цитата:

Сообщение от NeXuS (Сообщение 238217)
По пунктам, где херня и в чем я не прав?

Для начала советую почитать о тюнинге хотя бы в целом, а потом рассуждать, кто понес херню, а кто нет.

Занавес.

Больше с тобой лично беседовать не намерен в силу слабого понимания тобой предмета разговора. :fool:

БУГАГА пиши еще тюнер... :rofl:

tolivan добавил 01.10.2008 в 17:15
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 238330)
Подавляющее большинство автовладельцев после перепрошивки даже и не помышляют о каких либо замерах, а доверяют исключительно собственным ощущениям.

Да ну?! Ты наверное первый от кого я слышу подобное ;)

Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 238330)
Я в 97 году перешивал свой новенький СААБ - не устраивала тяга на низах. Подняли крутящий момент в зоне низких оборотов и машина поехала совсем по другому. Кстате, разгон от 0 до 100 практически не изменился. Ну и о каких тут замерах с секундомером может идти речь? Хотя результат перепрошивки меня целиком и полностью устроил... :)

Не понял, подняли момент или сместили его в сторону более низких оборотов?
Если второе то тогда динамика и не должна вырасти на квотере, если первое то твои утверждения абсурд полнейший...


Короче Прошивальщики перед тем как делать что то нужно вопервых понимать для чего это делаем, во вторых чего ожидаем получить...
Поднять момент простой перешивкой в ощутимых пределах проблематично, по простой причине - момент зависит от эфективного давления в цилиндрах во время рабочего такта а оно в свою очередь от качества продувки цилиндров, наполнения их свежим зарядом смеси, от полноты сгорания, тепловых потерь... Т.Е. тупо перешить и все это мало что даст, как минимум нужно тюнить впуск и выпуск, чтоб мотору легче дышалось, чтоб та сверх нормативная порция топлива, что вам добавиласть в перешитой прошивке топливных карт могла эфективно сгорать... это если совсем на пальцах.
В турбовых это сделать немного проще, т.к. можно изменить программу управления весгейтом и заставить турбину немного раньше выходить на рабочее давление ну и т.д.

NeXuS 01.10.2008 19:48

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 238530)
...свежим зарядом смеси...

отожги еще плз, профессор... :rofl: :rofl: :rofl:

ты тут, бесспорно, (или без порно) самый умный тюнер... :rofl:

P.S> лови "спасибо"... :rofl:

KODak 01.10.2008 21:29

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 238530)
Да ну?! Ты наверное первый от кого я слышу подобное ;)

Ты не поверишь, но жизнь полна чудных звуков. ;)

Гы, я так понял что у нас тут на форуме несколько десятков человек уже перепрошились и чего, хоть один "замерялся"??


Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 238530)
Не понял, подняли момент или сместили его в сторону более низких оборотов?

Бум соревноваться в казуистике? :(

Нох айн майль: момент подняли на низких оборотах. Т.е. размазали кайф по всему диаппазону. :Data_204:

Как то так. :)

tolivan 03.10.2008 19:28

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
дак я так и не услышал ответа на свой вопрос - для чего шьются масковские комрады на XL3.0 ?! :)

IgSo 03.10.2008 19:52

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Для устранения косяка по задержке при нажатии газа:secret: , они не тюнингуют, а исправляют штатные мозги;)

TomCat 11.10.2008 13:31

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Подскажите, а где могут сделать чип-тюниг питерские комрады? =)
Если честно, то так и не смог привыкнуть задержке отклика на нажатие педали газа. Если чип-тюнингом это решится, то буду двумя руками за. Ну и момента на низах бы... Всё таки очень удивляюсь, что этот, современный вобщем-то, двигатель по ощущениям очень сильно проигрывает старенькому 104ому мотору Мерседеса (R6, 3,2 л... да и 112ому V6 тоже) на всём диапазоне оборотов. Может это все экологические нормы и можно как-то это программно подправить?

KODak 11.10.2008 20:04

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от TomCat (Сообщение 243557)
Ну и момента на низах бы...

Скажите, если не секрет: а в каких режимах движения и при какой нагрузке Вам не хватает тяги на низах? Учитывая что на вашей машине АКПП...

IgSo 11.10.2008 21:47

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от TomCat (Сообщение 243557)
Подскажите, а где могут сделать чип-тюниг питерские комрады? =)
Если честно, то так и не смог привыкнуть задержке отклика на нажатие педали газа. Если чип-тюнингом это решится, то буду двумя руками за. Ну и момента на низах бы... Всё таки очень удивляюсь, что этот, современный вобщем-то, двигатель по ощущениям очень сильно проигрывает старенькому 104ому мотору Мерседеса (R6, 3,2 л... да и 112ому V6 тоже) на всём диапазоне оборотов. Может это все экологические нормы и можно как-то это программно подправить?

Не тюнингануть, а перепрошиться можно в Рольфе, причем помоему бесплатно - они таким образом устраняют этот заводской косячок;)

TomCat 13.10.2008 15:01

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 243641)
Скажите, если не секрет: а в каких режимах движения и при какой нагрузке Вам не хватает тяги на низах? Учитывая что на вашей машине АКПП...

Еще раз повторюсь - это на уровне ощущений. Наверное привычка от двигателя с большим моментом (было 310 Нм, если не изменяет память). Режим - когда нужно ускорение, но нет времени на переключение передачи. Все таки пока произойдет переключение, пока раскрутится двигатель, уже пройдет, пусть немного, но ощутимо времени. Хотя, можно трактовать это и иначе - значит и не нужно было тебе ускоряться, целее будешь =))
...
За информацию о Рольфе - спасибо. Это делает любой ОД, или только РОЛЬФ?

KODak 13.10.2008 15:16

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от TomCat (Сообщение 244142)
Еще раз повторюсь - это на уровне ощущений. Наверное привычка от двигателя с большим моментом (было 310 Нм, если не изменяет память). Режим - когда нужно ускорение, но нет времени на переключение передачи. Все таки пока произойдет переключение, пока раскрутится двигатель, уже пройдет, пусть немного, но ощутимо времени. Хотя, можно трактовать это и иначе - значит и не нужно было тебе ускоряться, целее будешь =))

Некая "задумчивость" АКПП лечится обновлённой прошивкой (если конечно же у вас старая). В Москве можно перепрошиться в любом сервисцентре Рольфа, а так же у всех ОД (сейчас уже наверное у всех). Как обстоят дела в Питере - не знаю. :)

TomCat 13.10.2008 16:19

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Хороший вопрос - старая или нет. Машина была приобретена в августе 2008 года, значит произведена где-то в мае, наверное. Сейчас буду общаться с ОД.
Еще раз спасибо за информацию о такой возможности.

KODak 13.10.2008 16:42

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от TomCat (Сообщение 244182)
Сейчас буду общаться с ОД...

Это лучшее (ИМХО) что можно сделать для начала. :)

Ёжик Пых 30.10.2008 23:45

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Господа чипанутые!
Есть обновление тюнинговой прошивки 3.0АТ.

хаттабыч 30.10.2008 23:49

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от Ёжик Пых (Сообщение 256271)
Господа чипанутые!
Есть обновление тюнинговой прошивки 3.0АТ.

-c этого момента поподробнее, можно в личку.:)

хаттабыч добавил 30.10.2008 в 23:58
прошу прощения, не всю ветку прочитал, но по ощущениям 3л. принудительно зажат(возможно таки осюсяй из-за езды до XL на Пассате с 1,8Т, хотя подозреваю в этом штамп в ТП, что экологический класс..

Black XL 30.10.2008 23:59

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от Ёжик Пых (Сообщение 256271)
Господа чипанутые!
Есть обновление тюнинговой прошивки 3.0АТ.

Во как, а на 2,4 еще не одной!!!!!!!!

Shpunt 31.10.2008 09:03

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от Ёжик Пых (Сообщение 256271)
Господа чипанутые!
Есть обновление тюнинговой прошивки 3.0АТ.

а когда для 2.4 CVT будет??

KODak 31.10.2008 13:24

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от Ёжик Пых (Сообщение 256271)
Господа чипанутые!
Есть обновление тюнинговой прошивки 3.0АТ.

Для кароппки? Для мотора? Хау матч?

(если несложно - в личку. заранее сенкс)

Sergy 31.10.2008 19:46

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Обо всем - пишем на форум. Давайте обойдемся без лички, потому как сама прошивка и ее результаты - тема интересная для многих.

Ёжик Пых 01.11.2008 12:53

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 256748)
Обо всем - пишем на форум. Давайте обойдемся без лички, потому как сама прошивка и ее результаты - тема интересная для многих.

С благословения модератора :)

На 3.0 перенастраивается программа управления как коробки так и двигателя. В результате, коробка меньше "тупит" на переключениях, Двигателю добавляется момента на низких оборотах, реакция на педаль газа приближается к автомобилям с механическим дросселем. Суммарная прибавка мощности составляет 5-8%.
Не вдаваясь в подробности "за счет чего", скажу только, что программа управления ДВС оптимизируется под наиболее оптимальный режим сжигания топлива, а не на выполнение норм ЕВРО и всего остального. Чуть подробнее для интересующихся можете почитать на сайте у Glance: http://glance-service.clan.su/publ/1-1-0-7

По поводу где и сколько:
В Москве - 1км за МКАД по Можайскому ш., http://bestpics.ru/full/Proezd.gif
8-926-5817573. Дмитрий.
В Нижнем Новгороде - пр.Гагарина 25А,
(пн., вт., ср., чт., пт) с 10.00 до 18.00
+7 960 177 77 02, Алексей.

Стоимость - 5000 рублей. Обновления бесплатны, полный мани бэк в течение 2 недель, если чтото не понравится.

KODak 01.11.2008 15:54

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Цитата:

Сообщение от Ёжик Пых (Сообщение 257111)
Не вдаваясь в подробности "за счет чего", скажу только, что программа управления ДВС оптимизируется под наиболее оптимальный режим сжигания топлива, а не на выполнение норм ЕВРО и всего остального. Чуть подробнее для интересующихся можете почитать на сайте у Glance: http://glance-service.clan.su/publ/1-1-0-7

Пара вопросов ещё, если позволите (т.к. на сайте не нашёл):
1. Меняется ли сколь либо существенно расход топлива при сохранении прежнего режима (темпа) езды водителем?
2. Суммарную надбавку мерили чем или цифы получены эмпирическим путём?
За ответы заранее спс.

Sergy 18.01.2009 14:15

Ответ: XL Тюнинг двигателя 3.0 (6B31)
 
Дабы не засорять тему про тюнинг спорами про "магнитное очищение бензина", к сожалению, изображение утрачено посты про ЭТО перемещены сюда: https://www.out-club.ru/board/showth...573#post307573


Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU