Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Совершенно верно! Даешь 402 метра! Переключаться надо будет пару раз до третьей передачи. Кстати на 402 метра у 3.0 больше шансов чем до 100 км\ч

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

А на первой в ручном мах сколько?

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Можно и от линии до линии- не вопрос.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

XL не драговый болид еслиф че ;) Кому интересен в таком случае квотер? :smoke:
Давайте проецировать динаику наших овощей на реальную жизнь... а реальная жизнь такова, что основные "битвы" идут в городской черте... как бы это х#рово не было...
И вопрос в теме был поставлен именно по динамике, а не прохождению квотера :punish:

Посему... или проводим тесты на 0-100 но это не удобно, или на 1/8 мили... т.е. на 200 метров. Это больше будет похоже на правду :good:

Ну и самое главное... пилот болида XL2.4МКПП должен уметь орудовать мешалкой... от этого зависит исход битвы.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:05 ----------

А вот и замечательное видео 2009 года о динамических возможностях XL 3.0 ;)

http://www.youtube.com/watch?v=s54hL-loXm0

Выводы:
1. Передачи перебирает верно;
2. Второй передачи до 100 явно не хватает! Ибо оборотов уже 6200-6300 а скорость только 90. Делаем переключение на 3ю - теряем время... если останемся на второй потеряем еще больше...
3. 0-100 в районе 9,0-9,2 секунд. Ни о каких 8,4-8,5 естественно речь не идет.

P.S. только не надо речей в стиле водила лох!, да у него там сзади еще трое сидело и т.п. :nea:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

А разве этот спидометр отмечен не в милях?! оО ДА уже посмотрел в милях извиняюсь, надо быть внимательней! :)
Мне кажется не чётко как-то да и как-то не айс!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

У меня на 100 около 6000 (сегодня 1 раз попробовал когда на работу ехал)-завтра если будет время запишу и скину такой же ролик,с нормальным спидометром. а не в милях где не черта не видно! Сам прокатись и замерь от 0-до 100 сколько будет,а то нашел какое то видео и утверждает про разгон...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

К стати там кажись новый XL :) на видео!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

чем короче дистанция тем меньше шансов у 3.0 догнать механику 2.4. Квотер же - классика, я за квотер! :biggrin:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Не новый, а америкос... если ты о спидометре речь ведешь ;)

---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:22 ----------

Это все понятно, но квотер имеет мало общего с реальной жизнью... ;)
Хотя скорость на выходе должна быть 130-140 так что не думаю что 3,0 успеет догнать МКПП :) При условии конечно что МКПП будет орудовать знающий человек.

---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:23 ----------

Че ты нервничаешь? :) Нормальное видео, с грамотным человеком, правильно перебирающим передачи...

---------- Добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:28 ----------

Нормально там все видно... :)
Замерять будешь надеюсь не ваших крымских перевалал... под горочку ;)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Согласен! сэкономили 100 тысяч рублей?! а теперь пытаетесь всем тут доказать, что не зря?!:) уже раз 5 со светофора заезжал с 2,4...может они все вариаторные были конечно...но если такая разница между вариатором и механикой тогда я не знаю зачем они его туда поставили:biggrin:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Кто пытается? Что доказать? :)

Чтобы был выбор, каждому свое :good:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Замерять будешь надеюсь не ваших крымских перевалал... под горочку ;)[/QUOTE]






Изьясняйся хоть по русски, а то не фига не понять...:biggrin:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

А никто из владельцев 2,4 не пытается доказать что они шустрее чем 3,0.
Просто по официальным данным Мицубиси Моторс разгон до 100км/ч
механики 2,4 - 9,5с
вариатор 2,4- 10,8с
автомата 3,0- 9,6с
Поэтому возник законный вопрос реально ли 2,4 механика шустрее чем 3,0 автомат.
А заезды твои светофорные НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРЯТ. Так как неизвестно
а) механика там была или вариатор.
б) сколько у людей было балласта в виде груза/ пассажиров
в) хотели ли они вообще с тобой гоняться или ты эти гонки сам себе придумал.
Посему и есть мысль провести испытания в равных условиях.
Я тоже заезжал с 3,0 со светофора разок, но у меня был пассажир весом почти 100кг дополнительный+генератор в багажнике кил на 80+ я сам вешу 90с хвостиком. Не знаю что было у того товарисча с собой в виде балласта. Но только зная что условия заезда были равные можно делать какие либо выводы.

P.S. А 2,4 был осознанный выбор у большиства уверен- если денег на это хватило, то найти 100-200круб еще чтобы взять топовую версию не проблема уверен ни у кого.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

А никто из владельцев 2,4 не пытается доказать что они шустрее чем 3,0. Просто по официальным данным Мицубиси Моторс разгон до 100км/ч
механики 2,4 - 9,5с
вариатор 2,4- 10,8с
автомата 3,0- 9,6с
Поэтому возник законный вопрос реально ли 2,4 механика шустрее чем 3,0 автомат.

Полностью согласен!!!
Только по-моему механика 2,4 - 9,6с., а автомат 3,0 - 9,7с. То же очень хотел бы замерить реальные показатели, просто ради интереса. Правда, справедливости ради хочу сказать что сам пару раз пытался замерить на своем 2,4 МКПП не получилось 9,6с, но может быть еще "тугой" двигатель пробег всего 4000, ну и плюсь переключался где-то на 4500 тыс обор., может неправильно и не так быстро. Может надо крутить до 5 - 6 тыс. Подскажите профессионалы, как надо разгоняться на МКПП?

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Камрады! Кто собирается гоняется на 2,4 МКПП очнитесь! "По официальным данным" - судя по цифрам 9,5 с - там разгонялся профи на машине с механикой, а ещё судя по тому, что у 3,0 данные разгона завышены (по официальным данным) - ехали обычно без лепестков - одноклубни уже вроде всем доказали, что быстрей паспортных данных получается. Это просто макетинговый ход:Data_204: ММС. Кто будет брать машину с механикой, если она едет на уровне с СVT? А так "по официальным данным" вроде гоняет как трешка.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

На драге стартуют так: Педаль сцепления вызжата, газ в пол... секунд 3-5 на отсечке... потом бросают сцепление и понеслась :biggrin:

Я не профи в этом деле, так же как и не любитель механники... но переключаться нужно на тех оборотах, на которых график мощности двигателя перестает расти и начинает падать...

Для 6B31 пик мощности приходится на 6250 об/м. На видео что я выложил выше, именно в диапазоне 6200-6300 чувак делает переключение передач, что есть верно!

к сожалению, изображение утрачено

Для 4B12 пик мощности приходится на 6000 об/м. На них и стоит переключаться. Кстати тут кто то спрашивал почему Вариатор не крутит двиг больше 6000... вот вам и ответ! ;)

к сожалению, изображение утрачено

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Переключаться нужно на 3,0л на 6000-6100 дальше разгона нет!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

О... как все запущено :)

Пуруключаться нужно так, чтобы на протяжении всего процесса мощность двигателя во времени была как можно больше, по этому "горб" нужно переваливать, и переключаться практически на отсечке, что к стати сам автомат с успехом и делает :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

ХЗ... нужно у проффи спросить... Момент падает, мощность падает... обороты только растут, в этот момент будет только замедление :)
Хотя в реальности нет времени и нет реакции что бы выбрать на каких оборотах переключаться на 6100 или 6300 ;)
"Светофор" нужно ставить, чтобы моргал вовремя :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Ну и что?

Спасибо насмешили.

А переключаться нужно потому что на 6300 (ну черт уговорил, 6250 ;)) можность будет выше чем если бы ты на 6000 переключился на более низкую передачу, обороты то при этом еще сильнее упадут.

Т.е. цель - держать как можно более высокую мощность во время всего заезда

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

В этом плане вариатор идеален получается :good:

Ну каждый жжот по своему... ты своим Аутлендер40 всех смешишь, мы ламерством по поводу переключений МКПП :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

В теории - да.

Вот только на практике пока не получается - шкивы таки проскальзывают :)

а вот на лёгких машинках (типа хонды джаз) вариатор рулез ворева.

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:37 ----------

Да? А 10-й ланцер значит никого не смешит, а 40-й аут смешит?
Не вижу логики. У меня на борту с завода написано Аутлендер 40.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

А что в этом утверждении не верно? Готов оспорить законы физики что ли? :)
Именно в момент когда обороты прошли пик мощности, ускорении будет снижаться, т.е. авто замедляться

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

че прям по русски так и написано? :Data_57: :biggrin:


Ну во первых не проскальзывает ничего на испарвном вариаторе... и уж тем более шкивы ;)
Во вторых на хондавских вариаторах нет ГТ... там в качестве сцепления "стартовый пакет" работает... многодисковая муфта в маслянной ванне. Поэтому КПД гораздо выше чем у вариков с ГТ.
p.s. хондавские варики такое г@вно... расходный материал 120-150 тыщ и аахха... Это я тебе как дохтур говорю ;)
у нас этих цивиков, фитов и прочих хрв как грязи... и контрактные варики на них чуть ли не в каждом автомагазине

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

В отличие от тебя - не готов.

Растут обороты => растет скорость и нет никакого "замедления". Или у тебя коробка "буксовать" начинает?

Ребяты, с такими спорами - в детский сад читать книжки.

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------

Ну да, а износ шкивов получается как раз от того что там ничего не проскальзывает?

PS про "долговечность" вариаторов я в курсе.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

И че дальше то что обороты растут? :)
Тебя обороты что ли везут? Тебя везет момент, а максимальную скорость позволяет развить мощность... 5 класс вторая четверть! Так бы и крутили движки до мотоциклетных 11000 ипох что мощность упала в 2 раза а момент ввобще на полу, обороты то растут! :biggrin:

Я же не говрю что твой авто начинает тормозить усиленно после 6250 ;)
Я говорю тебе что ускорение не может расти если начинает падать мощность! т.е. момент на обороты другими словами... поэтому ускорение начинает неминуемо уменьшаться... если к примеру до 6250 ты подошел с величиной ускорения (утрирую) 3,55м/с то после 6250 эта величина будет неминуемо снижаться пока не упрешься в ограничитель

стесьняюсь спросить, а что протектор на колесах тоже стачивается только во время пробуксовки колес? т.е. если ездить очень плавно, резина будет служить вечно?

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Всё... дальше бесполезно. Ты эту четверть пропустил?

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Сразу вспоминается как TopGear'овцы испытовали Bugatti Veron на максимальную скорость:
- "Ну вот и 300 км/ч для этого было бы достаточно и 400 л.с.... для того чтобы развить заявленые 407км/ч Bugatti и необходимы оставшиееся 601 л.с. " :)

ну я то как раз и нет...

На турбанутых авто приходилось ездить, нет? :)
У турбодвигателей как правило мощность имеет пик задолго до редлайна... например у Субаровского EJ20T пик мощности в 220 л.с. приходится на 5500 об/мин а редлайн начинается на 6500, а отсечка вообще на 6800... дак вот после 5300-5500 ты хоть закрутись... авто тупо перестает ехать... хотя по оборотам запас в 1300 еще ;)
Может расскажешь почему, я тут субароводам расскажу с удовольствием :))

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Вместо спора возми сам раскрути двигло до отсечки и увидишь, что после 6100 ускорения уже нет-надо переключаться! И перестанешь тут рассказывать ...проверь на практике!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Кстати, никого никогда не интересовал вопрос почему при достижении ДВС определённого количества оборотов развиваемая им мощность (да и момент тоже) перестаёт не только расти, но и даже падает? ;)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Сдается мне, что уменьшение ускорения и замедление - суть разные вещи:biggrin: Это во-первых. А во-вторых, кто сказал что ускорение на следующей передаче будет выше, чем на текущей, даже после горба? Это намек на поиск оптимума;)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

сегодня ради эксперимента на 2-ой (МКПП) разогнался ~ до 90-100 обороты были где то в районе 6000, мож немного гоню так как я обычно так не езжу, но когда движок раскрутил понял на что способна машина

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Представь себе докручивал... и хотелось бы крутить может и больше, но на 6300 срабатывает ограничитель.

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:42 ----------

Мощность падает как раз потому, что падает момент - в данном случае они взаимнооднозначно связаны, но момен первичен.

Момент начинает падать по различным конструктивным причинам, в частности из-за ухудшения вентиляции (впуск-выпуск) камеры сгорания. Грубо говоря КПД двигателя падает.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

И на что она способна? 2 передача 100 км это ровно отсечка 6500

---------- Добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:45 ----------

[QUOTE=Timka;431182]Представь себе докручивал... и хотелось бы крутить может и больше, но на 6300 срабатывает ограничитель.

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:42 ----------






Основное,первоначальное это тяжелый КШМ.Инерция велика.ВРОДЕ худо-бедно фаза и подъем клапанов у нас изменяемый . Отсечку кто бы перенес на 7200.На 1 до 7000, 2 до 6500, 3 до 6200, и 4. Хотя если финиш близко на 3 давил бы до конца.А кто знает на шитых на скольки отсекает?

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Все верно написано, но на практике есть один нюанс - все таки коробки передач для дорожных машин делаются не такие же как для реального спорта - разница в передаточных числах между передачами намного больше, соответственно, в момент переключения обороты падают намного сильнее, чем у спортивных аналогов. К чему это я? А к тому, что выбирая время переключения нужно думать не только о том прошел уже пик момента или нет (что безусловно важно), но и о том, на каких оборотах вы окажитесь после переключения и каков будет при этом момент. Вот из-за этого иногда и приходится крутить сильнее чем нужно по теории.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

На дрэговых машинах, очень часто вообще 2 передачи всего, максимально растянутые...
У нас на Дрэг Битве был в прошлом году Viper СС и Comaro RS у обоих стояли дрэговые АКПП 2 скоростные...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Спасибо, уже нашёл.

(если кому интересно, то вот простейшим языком
http://www.tavto.ru/journal/2009/01/...st-dvigatelya/)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Ну... где-то рядом :) они там пару раз причину со следсвием перепутали :) но если не пытаться вдаваться в детали, то пойдет :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Для меня лично пофиг теория,я могу и без тахометра переключаться когда нужно,машину нужно чувствовать;)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Это конечно хорошо, но тахометр на самом деле вещь не лишняя. И я говорил не о том, что трудно почувствовать оптимальный момент переключения, лично у меня с этим нет никаких проблем, а о том, что надо обращать внимание на каких оборотах вы окажетесь после своего "оптимального" переключения, и если они оказываются ниже чем хотелось бы (ведь коробка не для драга ваша создана, а для нормальной экономичной езды), то лучше немного перекручивать на низших передачах. Ну и еще насчет чувств - на тех же болидах формулы 1 очень яркая и наглядная индикация роста оборотов для выбора момента переключения, хотя пилоты получше вас и меня машину чувствуют :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Только давайте не будем про формулу-там один руль стоит дороже наших двух машин и ошибка с переключением на пол секунды может стоить несколько миллионов,так что не будем равняться с формулой...