Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

тоже сегодня со страху позвонил в ГАЛФ ДУБРОВКА ,они уверяют что регулировку клапанов делают на ТО 90.000. А прогар клапанов замечен на движках которые ПОСТОЯННО заправляют ТОЛЬКО Алтимейтом на би пи, и посоветовали заправляться им не чаще чем через пять заправок.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

я не моторист, рассказать не могу. Скажу только что чтобы проверить достаточно снять верхнюю крышку двигателя и иметь щуп. Тогда ды даже сам сможешь померять. В форуме тут есть размеры типа 0,2 и 0,3 мм соотв. на впускном и выпускном (или наоборот). А вот регулировать - это это сложно. Мне обошлось дорого... Это надо снимать цепь, снимать распределительные валы. Вытаскивать каждый толкатель и ставить или новый соответствующего размера, что практически невозможно из-за ограниченного как всегда наличия запчастей (там 48 разных размеров, никто из ОД не держит это добро), или нужно просто стачивать старые (стачивать под толкателем, т.е. в том месте где он касается клапанного стержня). Но это только если зазор стал меньше (собственно это и страшно). Если зазор стал больше - то это не смертельно для мотора...

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:38 ----------

Регулировку может быть, но проверять не помешает и чаще. В сервисной книге написано раз в 20000. Проверка то занимает у моториста пол часа... А вот последствия НЕпроверки см. выше

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Пробег на газу 43000. Вчера мерил зазоры. Впускные чуть меньше нормы 0,16-0,2. Выпускные тоже 0,25-0,28. Плохо, что нельзя снять стаканы не снимая распредвалов (как на 2108). Кто нибудь может поделиться опытом снятия распредвалов?

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

Чем и как лучше стачивать существующие стаканы?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

А есть какие то изменения в работе двигателя?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Изменений нет. Работает идеально. Просто плановая проверка.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Лучше Экзистом.Сэкономили ведь на бензине.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

я бы всё таки посоветовал ремонтировать такие вещи при помощи ОПЫТНОГО токаря

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

хохол проблема в том,что толщина стакана указана изнутри,т.е. узнать какой нужен можно только сняв,если нужного нет в наличии то следующие варианты:
1. заказать, ждать и не ездить;
2. заказать, ждать, собрать на это время все обратно, ездить,потом обратно разобрать и если это делать не самому,то за все это заплатить;
3. взять и подточить,причем как выяснилось,необязательно уж спецтокарем,можно и попроще, ручной бурмашинкой.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Nicolajka- неправильно. Снять крышку,промерить зазоры и посмотреть идентификационный номер на верхней поверхности толкателя . Номера от 1 до 47 . Существует 47 размеров толкателей с шагом по 0,015мм от 3 до 3,690мм. Зная зазор и номер толкателя закрываем клапанную крышку и продолжаем ездить на авто. Заказываем нужные размеры толкателей и продолжая кататься дожидаемся нужных запчастей.:)

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

А вы уверены, что достаточно снять крышку и померить зазоры? На сколько я помню, для замера и установки зазоров на совдеповских авто нужно было проворачивать ГРМ ведущим колесом при включенной передаче. Для каждого клапана есть свое положение.
Если я не прав, то поправьте. Для самого эта тема актуальна- уже как 14 тыс. на газу.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Конечно нужно перед измерениями выставлять ГРМ по меткам.В предыдущем сообщении не затрагивал это по причине того,что отвечал там на вопрос - нужно ли разбирать ГРМ для того,чтобы узнать размер толкателей.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Маркировка нанесена на внутренней поверхности толкателя см. фото
https://www.out-club.ru/board/showth...561#post940561

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

На внутренней стороне - размер,а на наружной - номер.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Никак не могу понять, за кой счет металл расширяется. При постоянном соприкосновении-ударе происходит выработка рабочей плоскости. Что должно привести к уменьшению зазоров.
Может это связано с уменьшением толщины клапанного седла?
Если не прав - поправьте.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Где на наружной стороне номер? Сам мерил зазоры, номера не видел и на фото его не видно.
https://www.out-club.ru/board/showthr...561#post940561

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------

клапан проседает в седле.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Может быть на новом стакане и был номер, но в процессе работы (трения пары толкатель-кулачек) он стирается. На моих стаканчиках сверху номеров не было, только следы износа.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ни у кого нет новостей по поводу ГБО, движков 2.4 и клапанов?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

18 тысяч на газу (из 38): полет нормальный.
Только цена на голубое топливо пока не устраивает (0.83$ литр):(

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

У нас пока 0,65$, а бензин 95 - 1,45$ :(

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Господа! Вы о чем рассуждаете? Ларчик просто открывается. На 2,4 MIVEC установлены керамические седла клапанов,что в принципе не предусматривает перевод этого двигателя на газ, ввиду растрескивания керамический седел клапанов при работе на газе!!!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Как раз керамическое покрытие сёдл клапанов предназначено для увеличения ресурса при больших температурных режимах.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Привет всем! Когда то я эту тему открыл. На газе 105000 пробег. Т.е. 25000 после ремонта клапанов. Полет нормальный! Напоминаю, что ремонт скорее всего потребовался не из-за газа, а движок такой попался с браком, т.к. плавали обороты с самого начала (машины брал с нуля).

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

привет всем! прочитал все тему, так-же на газу уже пробег 20000 т.км. на газу 16500 т.км. сегодня заехал проверить зазоры, на первом с лева сверху поджат на 0.3 от минимальной нормы, остальные все в минимальной норме но это не есть хорошо, думаю погрешность в производителе так-как сразу были все зазоры с минимальным зазором. думаю надо один раз сточить стаканчики сразу с запасом, и знать что все в норме и хватит этих зазоров может еше на 100000 т.км. тем-более нашел спецов за работу просят 8000 руб. но прежде спецы посоветовали проехать 2000 км. на бензине и сказали что зазоры увеличатся, после к ним опять смотреть зазоры а там будет ясно сколько и какой стачивать. я решил сделать путем а потом посмотрим стоит или нет продолжать ездить на газу!!! после напишу как все пройдет.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Здравствуйте господа. Хочу поделиться своим опытом эксплуатации Outlander XL-2.4 CVT, на газу. Надеюсь, данная информация поможет, автомобильным собратьям, избежать лишних поездок на сервис и сэкономит вам время и нервы. Ну и деньги конечно. А вопросов было не мало.
Машина эксплуатируется с марта 2008г. Общий пробег 132000км. Из них на газу 116000км.
Машина приобреталась новая у официального дилера. После пробега 16000 км, убедившись, что все бортовые системы работают нормально, было принято решение установить ГБО.
Установлена Голландская аппаратура Prins VSI и электронный вариатор. (Вариатор – это электронный прибор, который изменяет угол опережения зажигания, рассчитанный компьютером автомобиля для работы двигателя на бензине, на величину необходимую, для оптимальных параметров работы двигателя на газовом топливе).
И началось счастье. Учитывая разницу в цене, на бензин и газ денег сэкономлено прилично.
Но. Учесть конструктивные особенности двигателя 2,4 не мог никто. И самая главная из них – это отсутствие гидрокомпенсаторов на выпускных клапанах! И совершенно БЕСТОЛКОВАЯ ( в случае эксплуатации автомобиля на газу) система регулировки тепловых зазоров! Кстати, такой же движок, только двух литровый стоит на 10 Лансере.
Первые симптомы появились в районе 90000.
Утром, машина заводилась абсолютно нормально. Но. В процессе прогрева двигателя происходила самопроизвольная одноразовая перегазовка. Обороты поднимались до 2000, а затем опускались до рабочей нормы. Дальше двигатель работал нормально.
Пробег 100000 к перегазовке добавилось следующее. На не прогретом двигателе при попытке включить передачу – машина глохла! Когда двигатель прогревался до рабочей температуры всё работало нормально. Иногда, уже в движении, машинка позволяла себе заглохнуть в первом повороте от дома. Где-то в 500 метрах. Дальше, в течении дня, проблема больше не повторялась.
На том же пробеге начали плавать холостые обороты двигателя. Самое интересное, что на бензине это было более заметно.
После 115000 иногда, я повторюсь, иногда машина глохла при прогреве. После чего заводилась очень неохотно.
И вот наступила зима 2012г. Утром, при температуре 19 – 20 градусов мороза машина стала заводиться очень и очень неохотно. И при прогреве стала глохнуть каждый божий, морозный день. После чего заводилась с большим трудом.
132000 пробега. Наступило то самое утро. БК показывал -30. И! Машина не завелась. Слава богу, живу в частном доме и имею все технические средства на случай развития такой ситуации. В конце концов, удалось её завести. Выглядело это ужасно. Двигатель троил, возможно и двоил, машину трясло, а из выхлопной трубы валил белый дым. При этом педаль газа пришлось удерживать ногой. Как только педаль отпускалась – машина глохла! Когда двигатель прогрелся градусов до 40, произошло чудо. Машина стала работать абсолютно нормально.
Это всё были симптомы болезни. Если ВЫ замечаете на своей машине нечто похожее, можете смело читать дальше.
Все проблемы проявлялись только утром, на остывшем за ночь двигателе. В течении дня все работало отлично! Кроме оборотов.
Приведу перечень работ которые были проделаны в попытке излечить выше перечисленные симптомы:
- электронная диагностика двигателя,
-диагностика ГБО,
-промывка дроссельной заслонки,
-замена аккумулятора,
-замена свечей (родные с завода, на 125000 и они оказались абсолютно здоровы),
-промывка инжектора.
- десятка полтора различных консультаций.
Ни одна из этих процедур не дала положительного результата, и не повлияла на работу двигателя.
Ну а теперь самое интересное.
1 февраля я нашёл данную тему, чему очень рад, а 2 февраля наступило то самое утро.
Машину сразу загнал к знакомым мотористам. Промеряли зазоры клапанов и компрессию. На холодном моторе.
1 цилиндр:
Впускные клапана – 0.05; 0.05
Выпускные клапана – 0.00; 0.00 ни один щуп не вошёл!
Компрессия – 2
2 цилиндр:
Впускные клапана – 0.06; 0.08
Выпускные клапана – 0.15; 0.1
Компрессия – 10
3 цилиндр:
Впускные клапана – 0.1; 0.15
Выпускные клапана – 0.08; 0.08
Компрессия – 11,5
4 цилиндр:
Впускные клапана – 0.05; 0.05
Выпускные клапана – 0.1; 0.05
Компрессия – 11

Первая мысль – клапана прогорели. (На самом деле слова были другие).
Головку блока пришлось снимать и изучать содержимое.
К счастью клапаны выжили. Хотя цена клапана всего 19$, но доставка 2 недели.
Клапана проверили и отшлифовали, сёдла клапанов отшлифовали, клапана к сёдлам притёрли.
Остался главный вопрос – регулировка зазора.
Регулировочные стаканы оказались в минимальном каталожном размере. Все следующие размеры идут в сторону увеличения. Ведь в теории предполагается, что будет износ деталей. Или регулировочный стакан, или кулачёк коленвала будут изнашиваться. Мотористы порекомендовали, сошлифовать не регулировочные стаканы, а хвостовик клапана. Тем более, что клапана вот они. В руках. А стаканы оставить на следующий раз. Кстати на стаканах нет следов износа. Возможно, они имеют упрочнённую рабочую поверхность.
При обработке зазоры сделали немножечко больше: впускные - 0,25 (норма 0,2) выпускные - 0,35 (норма0,3).
Двигатель собрали и вот он. Момент истинны.
Машина завелась с пол оборота. Обороты на холостом ходу не плавают. Да и ездит она оказывается совсем по - другому. С нетерпением ждал утра. Синоптики обещают минус15.
Наступило утро. БК показывает -18. Машина завелась с пол оборота.
Все, до единой, проблемы исчезли.
Выводы!
К сожалению вариантов регулировки зазоров, на двигателе 2,4 только два.
Пессимистический – сошлифовывать хвостовики клапанов;
Оптимистический – сошлифовывать регулировочные стаканы.
Кто шлифовал стаканы, пожалуйста, отпишитесь, как ведёт себя двигатель? Если конечно, ваши моторы подошли к следующей регулировке.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Мне шлифовали стаканы,двигатель также стал работать как часы.Симптомы были похожи,но отличались несколько от твоих.Пробег на газу 100тыс.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Спасибо за информацию :)
Несколько вопросов:
1. Во сколько обошлась данная регулировка (в Киеве)?
2. Сколько времени занял ремонт-настройка?
3. Какой приблизительный ресурс отрегулированных клапанов?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

а ежели отрегулировать клапана с заведомо большим зазором перед установкой гбо? на опережение, что называется ?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Это полумера.
Подгорание клапанов и сёдел это характреная особенность при эксплуатации мотора на газе. Газ горит меделеннее, и всегда будет догорать на выхлопе. Поэтому появление таких проблем это лишь вопрос времени.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

то есть процесс регулировки клапанов не есть разовый? как часто это нужно делать?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

я полагаю, что раз в 50 тысяч надо бы заглядывать.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Клапана вообще полезно периодически регулировать, тем более при эксплуатации мотора на газе.
Я бы порекомендовал 25-30 тысяч, максимум.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Откуда такие цифры?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Очевидно, после такого вопроса я должен подорваться и срочно представить какие-нибудь ссылки "из этих ваших интернетов"?! :)
Эта цифра основана на опыте, в том числе и собственном, эксплуатации различных автомобилей на газе. Точнее, моторов не спроектированных для работы на газе.
Я не хочу никого пугать, но это только часть проблем. Далее начнутся проблемы с катушками и катализатором.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

А катушки тут причем? И как мы навредили катализатору?
И даже если я ему наврежу, то буду только рад выбить их к фигАм.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

ЭБУ двигателя при работе на газе выставляет более раннее зажигание и более высокое напряжение пробоя зазора свечи. Катушка изнашивается и со временем начинает "прошивать" на массу (светится в темноте).
При таком сценарии, когда топливо будет фактически догорать в катализаторе, жить ему не долго.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ясно. Сразу мысль пришла, что если катушку (и) пробьет, то вы это сразу почувствуете и не допустите выхода из строя катализатора. И про напряжение вы бы дали почитать где-нибудь. А то я в этом деле темный лес.
И вот еще мысль появилась, что как правило электрооборудование рассчитанное на определенное напряжение от этого же напряжения и даже напряжения классом выше из строя не выходит. В основном электрооборудование ломается по причине большого тока. Электрооборудование же напряжением к примеру 220 В. испытывается напряжением в 1000 В.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ты сказки не рассказывай,для опережения зажигания специально ставят вариаторы,которые поджигают смесь примерно на 6гр. раньше,а далее уменьшается по мере увеличения оборотов.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Да в общем не сказка это, поскольку некоторые ездят и без вариатора.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Можно ездить и без вариатора, но речь не об этом,а о том что ЭБУ все равно на чем машина едет на газу или бензине и с какой радости будет опережать зажигание на газе. Еще раз повторяюсь кто хочет раньше-ставят вариаторы.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Подскажите плиз!
Какой вариатор лучше поставить. Контроллер у меня Zenit.