Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Я уверен что цена тупо взята с потолка в надежде на то что наберется большое количество желающих и кто то рубанет бабла.
Подождать до лета, с японии столько везти начнут, что за эти деньги контракт можно будет взять в идеальном состоянии. имхо.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Матрица для прессования алюминиевого профиля и то дешевше стоит....

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

честно не знаю, как обстоит дело с поликарбонатом но я занимался пенополиуретаном (декоративные накладки на мебель) мы изготавливали матрицы из стекловолокна эпоксидки и материала для поверхности(хоть убей из головы вылетело) чтобы была как зеркало .Так вот данная матрица выдерживает несколько атмосфер и стоимость данной матрицы варьируется от 20 до 50 тр и это для больших форм габаритами 1,6м*1м.Есть люди которые делают такие матрицы (хоть и в гараже но качественно) я вот отолько пока не представляю каким образом формуется поликарбонат или литьем или прессовкой???

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:56 ----------

так почитал в инете походу написал не в тему ссори за офтоп

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Очень даже в тему. Надо разобраться, что почем и как. Может быть нам предлагают самые дорогие варианты? Наверное есть пути удешевления конструкции.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

в теме есть ссылка что человек в гараже сделал пресс форму сам, причем без использования каких либо спец устройств, а толян предлагает всем стекла противотуманок, значит он тоже сделал уже форму. Но хоть убейте, не верю что он для этого пол ляма потратил....

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

:good:

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Я на работе с химиком разговаривал да сам процесс довольно таки сложный для формования нужен пресс и подогрев сама матрица пол ляма не может стоить тк даже у нас металлические матрицы очень больших размеров предназначенные для высокого давления в крутых фирмах стоили около 200 тр

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Так объясни, из чего складываются 200 тысяч рублей? Там что, вагон эпоксидки используется или стадион стекловолокна, или этот материал, из-за которого получается зеркальная поверхность так дорого стоит?

Никто не может разложить по полкам стоимсть изготовления матрицы...

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Я же говорю про металлические матрицы ,двусторонние и большие габариты, уже описывал , да вся сложность тех матриц в зеркальной поверхности причем в случае с фарами зеркальная поверхность должна быть с обеих сторон. Я так полагаю что все зависит от габаритов.Нашел пару фирм занимающиеся изготовлением пресформ завтра их прозвоню результат напишу.Тк есть завод который занимается поликарбонатом при этом может использовать матрицы клиентов можно попробовать пойти по этому пути.

---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:19 ----------

это еще удобнее тем что матрицы будут наши и использовать их сможем по мере необходимости

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Здравствуйте ! 200 тыс рублей ! Это не о чем ! Это целый процесс Во первых снятое стекло с фары отдаещь конструктору в разработку оснастки Так ведь фары две Надо делать две пресс формы Потом технологу для разработки тех документации . Эта пресс форма крупно габаритная ! Соответственно на каком термопласте надо лить стекла Изготовление ОЧЕНЬ сложное ! Идет инструментальная сталь ! Но не стекловолокно с эбоксидкой ! Но сейчас прорабатываю один вариант ! А с пресс формой тему можно ЗАКРЫТЬ ! Завтра выставлю фото стекол ПТФ !Airtrek turbo !

---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------

Просто я давно работаю и создаю разные темы ! Раньше занимался РТИ ! Но вот Китай все заполонил дельмом бракованым ! А моя продукция была качественная ! В резине увеличил процент каучука (дорого стоит) Резина была хорошая и на разрыв и прыжинистая ! Допустим пыльник шаровой опры Китайский стоит 15 рублей А мой 25 рублей ! Конечно торгоши купят для продажи Китай ! А накрутят огого ! На моих пыльниках многие ездят по нескольку лет !

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Так и не понял, как ты сделал пресс форму на ПТФ...

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Да и во сколько рубликов встала эта пресс форма для ПТФ?

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Как мне разъяснили технология прессования такова, делается матрица из стеклопластика или металла ( в зависимости от количества циклов) в ней делаются отверстия определенным образом к ним приделываются штуцера для подключения вакуума, дальше поликарбонат сушится греется, форма тоже греется, заготовка ложится на матрицу и вакуумом формуется потом остывает определенным способом. Но и это еще не все полученное изделие будет гладким, а не как у нас выступов и крепления бампера и отражателя не будет все придется самим думать как и что. Эта технология либо кустарна либо мелкосерийна кто-то и заморочится, то что предлагает ТолянД наверное литье , а это бешеные деньги или надо в серию. Реальней всего за недорого я думаю только вклейка как в Омске. А остальное только разговоры.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Так вот бы поглядеть как вклеили в Омске, пока что тишина...

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Здравствуйте ! Вот и выставил фото стекол ПТФ ! Вот человек умный который сказал что форма под литье стоит больших денег ! Я бы занялся но денег таких нет . Форма ОЧЕНЬ сложная в ней есть и толкатели (которые выталкивают изделие из формы когда цикл литья завершен и форма остыла ) Кстати охлаждение формы водяное от водопроводной сети ! Так что есть над чем подумать толи 200 тыс или 500тыс ( может и дешевле ) Но очень дорого ! А мебельную фурнитуру делать там пойдет и эбокситка ! А здесь высокое давление Подачи наполнителя !

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Как то берет сомнение что вы этим углубленно занимались. Выглядит как - два раза побывал на производстве, нахватался умных фраз. Вы огласили стоимость формы 500000р, можете накидать сметку хотя бы с точностью 50000р? Очень сомневаюсь.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Помоему можно сделать вывод - не видать нам новых стекол. Либо контрактные фары, либо полировка.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Толян, я уже стопицот раз тебя спрашивал, где ты взял форму под ПТФ если как ты пишешь ее архисложно сделать? Или стекла ПТФ изготавливаешь не литьем? Если не литьем, то может сделать такие же упрощенные стекла для фар ( только переднюю часть) и вклеивать их в фары, как в омске предложили.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Стекла на фары сделать без литья не получится ! Человек сомневается в моей технической способности ! Я уже упоминал что занимался производством резино технических изделий .Там тоже приминяются пресс формы .Но там формы идут намного дешевле чем литьевые .А формы ПТФ мне изготавливают на заводе ! По моим чертежам ! А стекла я специально сделал немного выпуклые ! Выпуклость это эффект линзы !

---------- Добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:22 ----------

Да вклеивать стекла в фары проблемотично ! Это ювелирная работа ! Стекло нужно срезать лазером ! А болгаркой срезать можно но очень сложно . Стекло сделать с такими радиусами как оригинал сложно ! И надо вклеить так чтобы не поподала влага ! Супер клей не идет для стекла (он то пойдет но после вклейки будут мутные разводы около вклейки ) Попробуйте на оргстекле ! Все станет понятно ! Есть специальный клей который не остовляет разводов на стекле !

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Пардон что так длого не отвечал, проходил техосмотр. Теперь про фары. Сделали хорошо, если не знаешь не увидишь даже с близкого расстояния. Месяц стоят еще не выпали, не треснули, не помутнели, не запотели. Поговорил насчет просто изготовления стекла, сказал без установки бесполезно,так как очень много ручной и точной работы, вырезать старое, сделать ступеньку, подогнать гнутое оргстекло вплотную по периметру. Гнется оргстекло скорее всего в кипящей воде. Ну как-то так. Фотки выложу попозже когда приеду домой

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Мужики, вы там про вашего брата Американца не забудьте, у вас они только трескаются, а у нас уже все треснуло!!! Тоже надо...

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

так наши фары китайцы делают, я с таких стекла переставил, все ок :good:

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Ну где фото обещанные?

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

ждем фотома!

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Стёкла ПТФ делаются так: берёшь литровую банку, болгаркой отпиливаешь донышко, стёкла ПТФ готовы!!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Я, если что с вами (мне нужно левое стёклышко)!!!
1. Strogan - 3000р (+-1000
2. Ystkam - 3000-4000р
3. Airmobil - 3000-4000р пара
4. PermiakovAV -4000
5. Pavel_bryansk - 4000р
6. Marshall - 4000р
7. Bimmer-033 - 3000-4000 р
8. kill 3000p
9. Дмитрий Медведев 3-4 р.
10.Vasilech - 3-4 т.р.
11. Psycho - 3 т.р.


P.S. У нас фары пластиковые, от этого и все проблемы.... вы узнаёте про поликарбонат и оргстекло, а про стекло ни кто не узнавал??? Вдруг изготовление фар из него будет дешевле??? (Покупал в декабре 2010 новую блок фару на галанта, именно стеклянную - DEPO - за 1700 рублей)...

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

А на Американцах стекла ПТФ другие ?

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

другие, да и смысла нет, китайский дубль 600р стоит :)

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Да смысла нет . Формы заказывать . И прочие расходы .

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Так открылась новая тема! Сейчас веду переговоры с хлопцем, он гоняет в китай, возит различные фабричные вещички, так вот я ему закинул тему про фары, что бы он узнал возьмутся ли китайцы сделать такое дело, на что он ответил, т.к. фабрика за изготовление одной фары не будет браться, а если народу будет много, то возможно, на что я ему сегодня написал, пускай узнает цену и все такое, а народ будет!!!

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Тема умерла?

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Видимо, да)

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Надо рассмотреть возможность изготовления стекла фар именно из СТЕКЛА. И приглядеться к технологии фьюзинга. Сейчас популярна тема изготовления витражей. Так вот в технологии используются печи для фьюзинга (муфельные - достаточныз размеров). По моим представлениям никаких пресс форм не надо. Нужна просто форма повторяющая внутреннюю поверхность нашего стекла. Помещаем форму в печь. Сверху кладём стекло. Поддаём жару. Стекло повторяет форму. Возможно конечно нужна и зеркальная часть формы, чтобы более ровная внешняя поверхность получилась. Конечно это на словах всё просто. Надо с технологом каким-нибудь поговорить. Какое стекло выбрать... из чего форму сделать. Из алюминия возможно не получится. Некоторые марки стекла имеют более высокую температуру плавления. Может вообще с жестянщиком (чеканщиком) поговорить. Может выстучит из листового железа. Опять же может у кого-нибудь в соседнем дворе стекольный(фарфоровый) завод расположен. Кстати, некоторые авторы статей в интернете уверяют, что в русской печи температура достигает 2500 градусов. По крайне мере бутылки и в костре плавятся. И никаких вакуумных пресс-форм.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Написал в тайваньский депо с просьбой сделать нам фары с туманками:blush:, вот что ответили:

DEPO EUROPEAN TEAM to me


Dear Alexander,

Thank you for your email.

As now, our Russia market is at its peak and the number of clients are very stable, so we don't plan to add any new clients now. So, for lower quantity, we will suggest you to contact our locate clients for faster delivery and lower freight cost.
Please contact the following for any product inquiry.

Company Name FORWARD NKM
Contact Person Nurmatov Timur
TEL: +7-495-788-7813
Email Add: forwardnkm@gmail.com

Have a good day!

Best Regards,
Sophia Lin
European Team
Depo Auto Parts Ind. Co., Ltd.
Tel. +886-2-2776-0003 #237
Fax:+886-2-2776-0016
E-mail europe@depoautolamp.com

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Фьюзинг точно нет. Без давления не будет прозрачности, могут быть хаотичные помутнения и пузыри. Да если и делать только из хрусталя, почему?- спецификой грузить не буду, но это так. Откуда знаю? У меня отец 12 лет занимается производством хрусталя\стекла и его обработкой, фьюзингом, витражами.
А касаемо производства маловероятно, форма сложная, выточить ее нереально только отлить из металла. Далее в эту форму выдувается "пузырь", который образует две поверхности фары соединенных между собой. После этого опускается в хим.травление (кислоту). После разрезается. Крепления фары изготавливается отдельно и приклеиваются с помощью оптического клея под сильным излучением ультрафиолетовой лампы.
Теперь могу посчитать по минимуму затраты на сие, форма не менее 1000 евро (сюда входит материалы обработки, химия, отлив и работа + брак, т.к. очень сложно). Выдуть, обрезать и подготовить - исходя из размера, даже если сравнить с просто очень большой вазой, то цена 10-12 тыс. рублей и добавим сюда крепления и клей это еще 500-1000 рублей. Это самый минимум, который только можно представить в Европе. Хочу заметить в этом расчете нет прибыли для производства, эти цены только чтобы покрыть расходы и оплатить работу мастера по формам. Стоимость одного стекла из хрусталя 9 тыс. рублей. Лично мне не нужно.
Но стекла нужны, единственный вариант на мой взгляд реальный это обратить в контору в Иркутске которые делают защиту на фары. У них есть оборудование и положительный опыт.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Мне на почту скинул парень из Омска фотографии как ему сделали стекла. Скажу я вам очень и очень достойно. Без лупы не поймешь что и как. Поэтому считаю что можно остановится на этом варианте. Фотки выложу как буду за компьютером, с телефона не удобно!

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Сразу вопросы:
1. стоимость
2. обязательно высылать фары в омск или можно стеклышки отдельно заказать
3. время изготовления

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

В Иркутске? Не на Новаторов?

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

1. Стоимость 3500 за 2 больших стекла. Вместе с дальним думаю будет 5000.
2. Фары говорит обязательно высылать.
3. Срок пара дней.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Я с Вами
1. Strogan - 3000р (+-1000
2. Ystkam - 3000-4000р
3. Airmobil - 3000-4000р пара
4. PermiakovAV -4000
5. Pavel_bryansk - 4000р
6. Marshall - 4000р
7. Bimmer-033 - 3000-4000 р
8. kill 3000p
9. Дмитрий Медведев 3-4 р.
10.Vasilech - 3-4 т.р.
11. Psycho - 3 т.р.
12. dj@zz - 3-4т.р.

Re: Airtrek. Трескаются фары. Изготовление стекла (В РАБОТЕ)
 

Не те нынче Тайванцы и Кетайцы пошли.
Разборчивые стали.

5 лет назад был в Китае.
В землянке накрытой тростником Китаеза делал
пленку для декора мебели.
Жуткая картина. Со станка хлещет масло, чета пердит, хрустит.
Стали с ними работать. Брать пленку для своих нужд.
Во время работы постоянно требовали от них улучшение качества.
Что бы у пленки усадки не было, клей получше.
В общем пленка в итоге была хорошая и цена адекватная.
Не то чтобы прям копейки.
Если сравнивать с Немцами, то качество не уступало,
но цена на 20% меньше. Но не суть....
Итог.
Через три года на месте землянки уже стоял ОФИГЕННЫЙ ЗАВОД-Kongha.

Через эти три года, нам написали примерно такую же херь.
Типа контейнер в месяц мало, берите у наших партнеров
в России. У тех от кого мы три года назад ушли.
Вот так вот. Вытащили из землянки... на свою голову.

В общем на МЯУ-МЯУ не полагайтесь.
Не те они уже...

Прошу извинить что не по теме.