Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Полезную мощность можно поднять увеличив КПД. Собственно в этом и состоит фишка HIR ламп. А малое распространение они получили из-за высокой цены и появления ксенона - он эффективней и долговечней.

А напыление у Тошибы и Филипса немного разное. -)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Абсолютно одинаковые технологии ,невозможно более или менее заметно увеличить КПД,только мощностью,как на китайских нонеймах.
С любимым словочетанием HIR лекго можно столкнуться на авторынке от многих тюниговых производителей,стоимость около 100 долларов,в свое время пробовал,разницы по освещению нет,есть разница в белизне света,но кому что нравиться..;)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

А где было сравнение? Я, вроде, нигде не говорил, что ксенон светит так же или хуже, а лишь о том, что меня лично свет HIR вполне устраивает. Особенно, учитывая потенциальные осложнения с установкой нештатного и нелегального ксенона - как для встречных водителей, так и для меня персонально при езде в Европе.

Впрочем, если так уж хочется посмеяться, то пожалуйста. Вот данные ОФИЦИАЛЬНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ силы светового потока и электрической мощности различных автоламп:

Штатный галоген:

HB3 (9005): ~1900 lm, 60w
HB4 (9006): ~1100 lm, 55w
(Прочие галогенные автолампы, включая все типа +30, +50, +80 и т.п., либо создают эффект большей визуальной ЯРКОСТИ за счет смещения цветовой температуры и имеют реально МЕНЬШИЙ световой поток, либо обеспечивают НЕМНОГО, на ~5-10%, больший световой поток за счет потребления СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕЙ электрической мощности или перекала спирали. К тому же, и живут такие лампы в 3-10 раз меньше, чем обычные галогенки, штатно устанавливаемы производителями)

Лампы HIR:
HIR1 (9011) ~2500 lm, 65w
HIR2 (9012) ~1875 lm, 55w

Ксенон, штатно устанавливаемый производителями авто:
D2R: 2800 lm, 35w - это то, что ставит ММС штатно на XL 3.0
D1S: 3200 lm, 35w
D2S: 3200 lm, 35w
(Данные только для 4300К, при более высокой цветовой температуре сила светового потока у ксенона существенно падает, например, при 6000К световой поток уже лишь 2000 lm):

Нетрудно посчитать, что световой поток ближнего света HIR2 примерно на 70% выше, чем у штатных галогенок, и на 50% ниже, чем у штатного ксенона. При этом лампы HIR:
1. Абсолютно легальны и сертифицированы, как в США, так и в Европе.
2. Имеют спираль, расположенную точно в фокусе штатного отражателя для галогенных ламп (в чем лично убедился по форме светового пучка до и после замены ламп).
3. Потребляют штатную мощность, нагреваясь при этом значительно меньше "родных" галогенок.
4. По данным производителя, имеют длительный срок службы, HIR2 - более 1000 часов при напряжении в бортовой сети 14.5 V.

Вот, собственно, те критерии и факты, которые и определили мой личный выбор способа улучшения штатного света на XL без заводского ксенона. В правильности которого, на данный момент, я не сомневаюсь и не жалею. Как бы это ни казалось смешным уважаемому Игорю.

Впрочем, смех есть, хоть и весьма положительная, но всего лишь - эмоция. А хотелось бы от оппонентов - фактов и аргументов :biggrin:

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

есть похожая технология от Osram, называется IRC (infra-red coating). Новейшая (осень 2007г) серия автомобильных ламп Night Breaker, произведенных по этой технологии здесь.

100% сертифицировано.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Секрета нет, в Москве поискал и не нашел ничего, кроме сомнительных IPF-овских HIR по безумной цене в 4500 р. за комплект из 2-х ламп для ближнего. Кроме цены, удивило отсутствие упоминания такой модели на официальном сайте самой IPF и подозрительное сходство, один-в-один, внешнего вида ламп с производимыми одно время GE, автором и владельцем патента на HIR-технологию.

Покупал (по моей просьбе, коллега работающий в Вашингтоне) на сайте www.maxlumen.com. Имя продавца Макс. Цена $25 за лампу, плюс $4 пересылка из Вайоминга в Вашингтон, плюс $4 местных вашингтонских налогов = $108 за 2 комплекта, ближний и дальний. Лампы пришли приятелю на 3-й день после оплаты, кажется, PayPal'ом. Забирал и вез в Москву сам, будучи недавно на чужбине по работе.

Лампы в промышленной упаковке, маркировка на цоколе - информация о производителе (Toshiba), страна производства (HIR1 - Япония, HIR2 - КНР), номер оригинального американского патента GE на технологию HIR, сертификаты - американский DOT и европейский E11. Отмечены белой краской места на одном, центральном и широком, из 3-х "ушек" пластмассового цоколя, которые нужно срезать (ушла примерно 1 минута на лампу, мелкими кусачками или щипцами для стрижки ногтей), чтобы получить, соответственно, цоколь HB3 или HB4. Электрические разъемы совпадают, у HIR1(9011) с разъемом HB3, HIR2(9012) - с HB4.

В обычной продаже этих ламп просто не бывает, HIR1 выпускаются Тошибой для Dodge (и, по менее достоверной информации, для Toyota), которые устанавливают их на некоторых моделях своих авто в качестве штатного дальнего света в дополнение к заводскому ближнему ксенону. HIR2 - исключительно для американской компании Deer, устанавливающей их на производимые оной трактора. Дилеры Dodge и Toyota в Америке продают лампы в качестве оригинальных запчастей, по цене, лишний раз подтверждающей алчность любого дилера - что-то в районе $140 не то за пару, не то за штуку, не суть. Дилеры Deer более гуманны, цена за HIR2 лампу у них примерно $27-29 плюс доставка.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Я от Вас не услышал фактов,узнал только что почему-то что штатный ближний не 51 вт,как есть и полагается по американским стандартам,а 55 вт..а читать дальнейшие попытки толкования рекламных акций не интересно,..Пытайтесь на основе рекламных заявлений сделать выводы,физику все-равно не обманешь,все это. напоминает чтение надписей на блистерах автоламп тюниговых фирм с придыханием и всхлипами,увы,я не так наивен.;)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

рекомендую погуглить на тему "лампы HIR или IRC"
;)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Смущает голубое напыление на колбе - любое цветное напыление реально снижает силу светового потока. Что до "инфракрасности" в названии технологии, на мой взгляд, чисто маркетинговая ловушка. Похожей на HIR технологии просто не может быть, потому как физический принцип должен быть тот же (отражение колбой ИК-излучения обратно на спираль и пропуск видимого спектра наружу), а он, увы, запатентован GE еще в 1999 году. К тому же, HIR лампы просто обязаны иметь сферическую часть колбы в зоне расположения спирали, чтобы эффективно отражать большую часть ИК обратно, чего на лампах OSRAM не наблюдается.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

2 Singular
а не затруднить подробно описать порядок замены ламп своими руками? может попробую... :)
и если можно ссылку на магазин где можно их приобрести.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

http://plus.transmag.ru/articles/1683/
http://www.autoexpress.co.uk/product...t_h7_blue.html
http://www.autoexpress.co.uk/product...est_h7_50.html
Добью http://unece.org/trans/main/wp29/wp2.../report-37.doc

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Штатный ближний 51w при напряжении бортовой сети 12V, чего реально не бывает.
Данные по HIR лампам приведены для напряжения 13.5V, при 12 ближний, кажется, 52w.
То же относится и к дальнему.
Не в этом же суть...

В рекламу не верю, прежде всего - подвергаю сомнению.
Выводы не делаю, а просто делюсь опытом и тем, что знаю.
По образованию - физик, окончил МФТИ в свое время, если вам это что-то говорит, и поэтому ваш тезис и попытка убедить меня в том, что физику не переделаешь, звучат для меня наивно. Никто и не собирается переделывать, скорее наоборот, General Electric весьма удачно и успешно использовала в свое время ее законы, поймав идею за хвост, воплотив в технологию и запатентовав оную, в своих чисто коммерческих интересах.

Если честно, я не понимаю, чем вызвал такую странную реакцию. Вы не согласны, вам не интересно? ну, так и пропустите мои посты. Чего набрасываетесь, уважаемый?

Для меня, например, абсолютно неприемлем нелегальный (колхозный или как там его еще именуют) ксенон. По целому ряду причин, о которых я уже когда-то писал и не хочу повторятся. На моей машине легального ксенона, к сожалению, нет. Сделать его, как положено, т.е., легально - просто дорого и долго. Искал альтернативное, естественно компромиссное, решение. Для себя, мне кажется, нашел и реализовал.
Поделился - вдруг кому пригодится.

А в вашей агрессивности, как мне кажется, лежит подсознательное понимание того, что вы пошли иным, не вполне корректным по отношению к другим, путем, а убедительных фактов в его оправдание - нету. По-крайней мере, я их не нашел. Вот и бросаетесь. Ей-богу, не стоит.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Даже у них в своих же тестах не достигают более 20% преимущества при повышении мощности до 65 вт..
Извините за агресивность,но такая реакция исключительно на данные из рекламных буклетов,которые выставляются за истину,для меня это несколько дико.
Я пошел нормальным путем,не оправдывая экономию,различными цитатами из рекламных буклетов и надписях на блистерах,поскольку повышение мощности ламп более травматично для других водителей ,чем грамотно установленный ксенон.
О распространении подобных ламп в более цивилизованых странах можно судить по интернету и где они продаются и обсуждаются( смешно но там обсуждают изменение цвета и формы луковицы,а не освещенность,о чем я и говорил).

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

2Singular:
По поводу идентичности технологий:
http://www.osram.ru/?s=118
я так думаю, что он продвигают эту технологию, в отличие от GE - как "энергосберегающую" - смогли найти лазейку. :biggrin:
вот рисунок упаковки:
https://out-club.ru/board/attachment...bbkrjvmexf.jpg

ничего не напоминает? :dirol:


2Игорь_Spb:
могу сказать, что имя Osram на рынке светотехники примерно тоже самое, что BMW в автомобилестроении. И если они заявляют о "плюс ХХ процентов" - значит оно так и есть. Иначе - порвут как тузик грелку. Не у нас, разумеется. А "там".

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Ну и дальше ,что ,как ребенку верить надписям +50 :rofl: Смотрите тогда уж тесты..Надписи на блистере,как я и говорил:rofl:

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

о каких тестах идет речь?
о каких надписях на блистере?
есть технология, позволяющая реально поднять световой поток галогена при неизменных электрических характеристиках. Чего смешного-то ?

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

2 Игорь_SPB
Ну хоть настроение подняли -)

А по поводу "надписей на блистере". Что Осрам, что Филипс гарантируют +50% для соответствующих ламп, но речь идет об освещенности ОТДЕЛЬНЫХ контрольных точек экрана. А рсота суммарного потока на 50% никто и не обещает. Ффсе честно -)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Поиск рулит...,а то советовали ,может теперь самому попробовать..

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Разве ,а в начале страницы во сколько раз..
...тесты их уже дал,есть там прирост;)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

ни фига не понял... сорри.
для сомневающихся - пара картинок.
параметры "обычных" галогеновых ламп Osram и выполненных по технологии IRC.

есть абсолютно стандартные методы измерения светового потока. За несоблюдение любого из заявленных параметров - фирму производителя будут жестко иметь все, кому не лень - продавцы, строители, проектировщики и тп

разница в световом потоке:
для 35w лампы - вместо 600 люмен - 900
для 50w лампы - вместо 910 люмен - 1200
---
в процентах - считайте сами.

срок службы увеличен вдвое.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

+5.:rofl: Я вам даю тесты автоламп,а Вы в ответ рекламку от производителя по бытовым галогеновым светильникам..ну очень убедительно:rofl:
Из одной из моих ссылок
Показатели усиленной лампы Osram ничем не отличаются от показателей всепогодной лампы того же производителя. Немного странными получились показатели ламп Narva. При измерениях на стандартном расстоянии – 1 м, сила света, которую они выдали, оказалась чуть меньше чем у стандартной и всепогодной ламп этого же производителя, а именно 11,5 кКд (Range Power +50%) и 11 кКд (Range Power +30%). Сила света на расстоянии 10 метров у этих ламп оказалась такой же, как и у стандартной лампы того же производителя – 4,5 кКд. Так что, «усиления светового потока» мы не обнаружили.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

оч смешно... и там и там - галоген. Только один - с технологией HIR (IRC), а другой без нее.

сцылки, которые были приведены - датированы 2003-2005 годами. :rofl:

я написал, что серия Osram Night Breaker появилась на рынке осенью 2007 года. Разницу улавливаете? В московской рознице эти лампы появились в ноябре 2007 года.

Именно по этой причине ПОКА нет достоверной информации по этим автомобильным лампам - я привел для сравнения бытовые галогенки. Кто-то говорил, что такого "не может быть" :biggrin: Лампы IRC продаются не первый год, купить их можно в любом приличном магазине светотехники.

А по теме: заказывать из штатов Toshiba HIR - опыта нет, а вот Night Breaker, как законный и сертифицированный способ улучшить головной свет - попробую.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Причем тут годы там четко расписано,насколько отличаются лампы с заявленными + 50..:Data_57: Приведите еще прожекторы,нечего писать о достоинствах того о чем никто понятия не имеет.Тестов от Вас не увидел,все рекламные буклеты,уже докатились до бытовых светильников..Смешно..
Законный и сертифицированный ( Да,конечно, мощность в нашем ГОСТе не оговоренна;) ),а потом посмотрите поиском,в каких штатах Америки они разрешенны,их меньше,где разрешенны:rofl:

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Игорь, я не очень понимаю чем негодила технология HIR (IRC).
В том что это действенный способ поднять КПД лампы накаливания лично я не сомневаюсь. Никто ведь не ставит под сомнение работоспособность галогенового цикла? Это дальнейшее развитие оного. Крупные концерны (GE, Toshiba, а теперь и Osram) ПОДПИСЫВАЮТСЯ что лампа дает такой поток. Он больше чем у простого галогена, но меньше чем у ксенона.
Сам думал поставить такой свет, но остановили сложность покупки таких ламп и непонятный срок службы. Если для обычного галогена заявляют 500 часов, то нить HIR лампы работает в жестком перекальном режиме и ее ресурс обязан быть меньше. Насколько - не нашел информации.

Сегодня поставил себе ксенон. В процессе выяснил любопытные вещи.
- На корпусе фары (внизу) есть штатное место для крепления балластного блока. Крышка полости ессно отсутствует.
- Узел крепления цоколя лампы съемный. Те его можно отделить от рефлектора. Ессно я его не снимал чтоб не испортить пучек, но винты крепления видны отчетливо. Есть стойкое ощущение, что сам отражатель одинаков и для галогена и для ксенона - меняется только та часть в которую монтируется цоколь лампы (HB4 и D2S соответственно)
- На задней части корпуса есть точки крепления крышки, которая закрывает хвостовик цоколя и игнитор в ксеноновой комплектации. Правда не знаю бывает ли эта крышка как запчасть. Легко может оказаться что она поставляется только с фарой всборе :(

Те отличие "колхозного" ксенона от штатного только в отсутствии автоматического корректора.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Знаете они подписывались под +50,тесты опровегают,придумали "замануху" +90 ,ждите тестов...Не нашел тестов четко по HIR ,кроме того что приводил,но это лишь лишний раз доказывает ,что никто там не будет доказывать о большем КПД,а только о белизне-голубизне света..

А вот про ксенон Вы зря,сейчас начнут доказывать "колхозность" его перед писалками..;)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Чтобы закончить свое участие в обсуждении волшебных технологий синих лампочек в автосвете,выкажусь последний раз.
Всегда относился к автосвету с вниманием(в темноте плохо вижу),перепробовал все тюниговые варианты,и пришел к выводу,что ,если есть желание "круто " выглядеть можно купить варианты от 100-150дол(цены рынка,не магазинов),т.е иметь неплохую освещенность и "писалки",варианты +50-100 всегда умиляли,разница со стандартом практически незаметна,но смотряться лучше. Хочется сильный свет,пожалуста есть 80-100 вт лампочки,светят на +5,правда убивают встречных.Можно сказать одно время наизусть знал продукцию по тюнинговому свету,но в конце концов сделал такой вывод,что лучше Phillips GT 150 power 2 night ничего нет для освещенности для меня ,хотя смотриться никак.Мой постоянный продавец всегда,если видит адекватного человека,спрашивает - Вам чтобы со стороны хорошо выглядело или было хорошее освещения и как правило предлагает компромисные вариаты,поскольку тот же Осрам всепогодный со своим неприятным светом освещает много лучше тюнинговых вариантов.
Как-то очень давно перестал испытывать восторг при виде рекламок автоламп повышенной яркости,убедился-не бывает,разницу в самых дорогих и продвинутых вариантах с стандартом весьма сложно определить,но зато какой вид..Я же переболел писалками,поэтому такое OSRAM NIGHT BREAKER +90% вызывает улыбку,проходили..
Последние посты напоминают назойливую,ничем не подтвержденную рекламу в телемагазине,я уж подожду обсуждения чего-либо стоящего.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Ни разу не видел тестов лампы "+ чего-нить" vs обычные. Если есть ссылка под рукой - буду крайне признателен. В таких лампах играются с габаритами тела накала и температурным режимом. Сейчас не найду документ, но рассматривал осрамовскую схему - там действительно был прирост освещенности двух (если мне не изменяет склероз) точек контрольного экрана. Но полный световой поток всех эти "плюсов" не превышает оный у обычных ламп. HIR лампы интересны по докам. Я б с ними поэкспериментировал, но их в Москве так просто не купишь. Да и непонятный ресурс при негуманном ценнике не вдохновляет :(

А ксенон - он вне конкуренции по световому потоку, и в фарах Аута светит штатно. Я сам противник подобных экспериментов. Случайно пересекся в городе с владельцем Аута с заводским ксеноном и форму штатного пучка представляю хорошо. Вплоть до паразитных отблесков которые дает фара :). Плюс GSM публиковал в этой ветке фотки штатного пучка. Собсно мой свет идентичен заводскому.

А инфу разместил на предмет - чтоб знали что есть родные места для ксеноновых блоков :)

ПыСы: Osram All Weather - зело правильные лампы. Для галогенок :)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Давайте поговорим о приложении к ксенону-о габаритах,кто чего совмещал с ксеноном по цвету..Мной были пробованы Филипс Блювижн(желтоваты)400р. блистер,два варианта от http://www.raybrig.ru/index.php?id=30( стояли на Тушкане) не понравилось ,пока оставил Филипс...светодиодные имеет смысл только где-то заказывать...Наши ужас..

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Просите, шо вмешиваюсь. Штатные лампы имеют 2 типа D2R - под параболическую фару, D2S - под линзованную. (возможно, наоборот, не суть важно). Все - 4300 К. Фары под штатный ксенон выпускаются только под эти 2 типа ламп. Все остальное, выражаясь вашими определениями - колхоз.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Не все ,есть штатные лампы и с более низкими температурами от 3800К;)
Ксеновые лампы с другими цоколями тоже бывают двух видов по этому же признаку,они и внешне отличаются,одна прозрачная ,другая с так называемым кольцом(полоской);)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Я говорил о ом, что фара Аута для галогена и ксенона отличается СЪЕМНЫМ узлом крепления лампы и дополнительными крышками. Сама оптическая система остается неизменной. На мой взгляд такой подход весьма странен. Но...
С другой стороны "колхозный" вариант соответствует по свету заводскому. Как ни странно это звучит.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

У меня это тоже вызвало удивление при установке,но это факт..

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Вопрос от возможного колхозника - что дает съемный узел крепления?

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Скорее всего это просто переходник c D2R на HB4 с доп. вводом высоковольтного провода от балласта.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

То есть при желании стать колхозником - мне будут нужны лампочки D2R?

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Нет,все те же НВ4.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Совершенно верно. Этот съемный хвостовик наврят доступен как запчать. Это так - коментарий конструкции фары. Проще воткнуть в лампы адаптированные под галогеновый НВ4 цоколь. Тем более в комплектах как правило они и идут. А вот модули очень удобно прячутся в штатные места (ниша внизу фары). Там они будут ощущать себя вполне комфортно -) И не видно их. Только провода к лампе подходят и все. Но крупные блоки (типа Хеллы) туда не встанут :( Родная система построена с внешним игнитором и блок весьма компактен.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Хочу к вам в колхоз "Светлый путь", но братья-колхозники просветите где там под фарами площадки под блоки розжига. Может я как-то голову под капот не так заворачиваю, но никак не могу сообразить где эти площадки находятся. Плиз, хотя бы на телефон сфотайте:)

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Их к сожалению не видно. Можно нащупать. Засовываешь руку под фару (между корпусом фары и горизонтальным элементом кузова), нужно нащупать такие концентрические круги, отлитые на пластике корпуса. Он расположены в центре площадки под штатный блок.
Для того чтоб туда блок поставить нужно фару снять. А для этого нужно снять бампер. В плюсе - никакого колхоза в моторном отсеке. Все спрятано. Еще раз подчеркну что туда встанут только компактные корейские блоки. Ни Хелла (и 3-го и 4-го поколения), ни аккумен туда НЕ влезут.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

Понял, нащупал.

Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
 

2 tihan
Если снять бампер - то там места под блоки просто валом...