Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Золотые слова "Юрий Венедиктович"))))))

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Тут просто надо глянуть на машины с моно приводом и полным, когда - небольшой дождь, немного снега или небольшая гололедица, полный привод едет уверенно, трогается нормально и без пробуксовок, моно же все еле плетутся, на светофорах при трогании трогаются с прокруткой колес и т.д. как будто в первый раз за руль сели.
Зимой когда трактор или грэйдер оставил небольшой холмик после чистки, все с моноприводом хватаются за лопаты и давай чистить.
Многие еще говорят, вот мол зимой вылезаю откуда угодно, можно спросить это откуда угодно - это из снега до 5 см глубиной, на ровной площадке?
У меня случай был, подвез ребенка к саду была горка вот такого пана /\, отвел ребенка, вернулся, а под передними колесами оказался лед в снегу, одно заднее висит в воздухе,передние просто в каше со льдом крутятся и им пофиг, помучившись все таки выехал подтянув немного ручник и переложив весь груз на сторону заднего колеса, на моноприводе без народа который бы толкал фиг бы выехал.

Я согласен, что скажем в Европе, где зимой в большинстве стран температура -5, везде нормальные подъезды и парковки, хорошие дороги даже в горах, даже на пикник приезжаешь и то по хорошей дорожке на кемпинговое место и т.д. не нужны полные приводы, клиренсы, багажники, т.к. если уж очень приспичило - модно взять на прокат такую машину на выходные, но мы живем в нашей стране, мы должны существовать и выживать.

А уж говорить о экономии бензина извините меня тупость. Покупать дорогую машину, зная ее преимущества, но сетовать, что можно до 60 рублей в месяц экономить - это пипец.
У меня сейчас смешанный расход 1.1, была бы пузотерка моноприводная ну было бы 8-9 литров, пипец экономия.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Внесу свои "три копейки".

Аут 1. Езжу первую зиму. До этого были только переднеприводные.

Резина Goodyer Ultra Grip (липучка)

Ситуация: Зима, около 5градусов мороз, еду по трассе. Скорость 90 - 100 км/ч. Небольшой поворот налево (градусов 10) с уклоном в горку (5% не больше).

Нефига не понял, что произошло, но машину начало заносить влево. Руля не слушается. Единственная реакция была - надавить тормоз. Несет боком в кювет - я уже приготовился, что сейчас доеду до обочины и перевернет на крышу. Но обочина пологой оказалась - просто проскользил боком несколько метров и остановился, затормозив о снег.

Выехал из кювета сам. Вышел посмотреть, что на дороге - там на асфальте тонкий слой льда, прозрачный. Сверху асфальт вообще абсолютно чистым кажется. На таком в обуви то подскользнуться немудрено.

К чему опус этот: на мой взгляд на переднем не случилась бы со мной такая ситуация. Передний привод - гораздо более удобный и предсказуемый в управлении.

А здесь на Ауте, видимо, слегка в повороте перегазовал и жопа начала обгонять передок.

Короче, первый Аут требует очень большой аккуратности при езде по скользкой дороге.

И, уж точно, подход типа "у пеня полный привод и мне все пох..." с ним точно не проканает.

Пока не вкатаетесь так, чтобы чувствовать эту машину - шумахера лучше из-себя не строить.

У меня до сих пор после этого случая перед любым поворотом присутствует некоторое волнение.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Просто с места не нужно газовать сильно. Шесть лет была счастливой обладательницей Аут1. Зима, бездорожье, заносы, кюветы, экстримальное вождение и т.д. и всегда автомобиль выходил из ситуации самостоятельно. Удивительно толковый, надежный , выносливый, маневренный автомобиль. Просто его надо почувствовать, забыть про ощущения переднего привода. Удачи на дорогах!

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Как раз с места газовать проблем нет.

Занесло во время движения на гололеде.

Управление Аутом 1 требует привыкания.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

полный привод, самый коварный.. им нужно уметь управлять...

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

То, что полный привод в занос сорвать трудно как и вывести из заноса это аксиома. Это знают все более-мнее поездившие на 4х4. Связано это с несколькими причинами в комплексе. Самое важное в заносе на ПП - понять какой мост сорвало.И если перд, действовать как на ЗП, а если зад, то как на Перед.П. Это за доли секунды практически очень трудно. Мой опыт - Нива, Шевинива, Форд-эсплоер, Киа-спротедж 1 , Киа-спортеэдж-2. Вот год покатался на пузотерке(ФФ3), думал отпустит 4х4, привыкну, а вот не привык. Приобрел недавно Аут-1 чисто из интереса , да и нравился он мне всегда (именно 1). Так вот - Аут он как легковуха рулится, легко и не напряжно - первая моя ПП машина с таким легким управлением, поворачиваемостью и маневром. Пробовал на обледенелой стоянке ночью сорвать его в занос - удалось с пятой попытки и то в конце сам вытащился, я даже рулем не дёрнул. Резина -зима слики(не шипы).
Что могу сказать - До срыва в занос Аут обязательно даст знать - обычно вилянием и необходимость вдруг активнее "ловить дорогу" рулем. Это значит " хозяин скорость близка к потере упвляемости , сбавь плисс.." )). Это важно почувствовать иначе обочина. И еше - нешипованная зимняя резина очень малоэффективна на льду. Самая хреновая ситуация - тонкий слой снега, а под ним лед.. Вот тут ворон не считай, скорость в натяг...

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Вот здесь с Вами не соглашусь.
По ощущениям Аут-1 в занос срывается в повороте при малейшей перегазовке.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Это не занос в его прямом обсуждаемом смысле. Просто 60%х40% распределение мощности больше на задние колеса, как только ставишь руль прямо он перестает закидывать заднюю ось и останавливается как вкопаный. На скорости Аут в занос уводит редко, надо постараться, особенно на хорошей резине.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Наверно, на заднем не ездил?;)
После владения заднеприводной Sportage 1 машину с ЗП не куплю НИКОГДА:cray:
На второй своей Спортяге 1 оценил part-time.
Сейчас 2WD выше крыши хватает (в большие грязи не лазию).

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

О да...)) Спортяга №1 та еще конфета...)) Утюг на раме. Но вакуумный механизм включения ПП который на третий год умер окончательно, установка ручных хабов (выпрыгивание из машины для включения полного ), игольчатые подшипники в передней ступице, ограничение скорости на ПП до 80 км/ч, основной привод - задний. )) Еще номер на раме у меня лично улетел...Снимать авто с учета было весело..)) Но по проходимости Спортяжка недурён...Если немного подшаманить с лифтом и резиной.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Если честно, всегдв думал что на Ауте 1 50Х50 распределение мощности...

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

AWD понимаешь...)) Занняя ось на 10% сильнее - знание этого убережет от неприятностей на скользкой дороге в повороте. :)

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Откуда такие знания?

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Журнал "За рулем". еще до покупки читал. Чуть более 10% - это высчитанное экспертом после учета поправок на трение и распределение веса. А вообще в идиале - 20%. 60% х 40% распределение мощности. На истину последней инстанции не претендую, может что-то и упустил при прочтении.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

У меня это первый полноприводный авто, до этого было много всяких разных .. Езжу быстро и аккуратно и все пофигу !! На монопривод уже вряд ли пересяду ..

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Главное уметь ездить на полном приводе (сам откатал 7лет на ПП, на моно не собираюсь пересаживаться) и ездить на нормальной резине. По поводу перед 40 и зад 60 сомневаюсь, скорее всего 50 на 50

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Только полный привод , а если AWD то и горя не вижу !

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Не AWD, а 4WD. Разница есть, однако.
50 на 50. И не мощности, а момента.

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Только полный привод, только хардкор!) До Аута были Мицу Каризма 2003 г.в. и Вольво S40 того же 2003 г.в. с движками 1,6л 103 л/с и 1,8л 122 л/с соответственно. На каризме проездил 5 месяцев, потом мне ее расхерачил гонщик какой-то, влетел в припаркованную машину. Поскольку это было первое авто, толком понять его не успел, ну едет и едет, а остальное - ерунда. Потом Вольво. По сути Кризма - та же S40 (я про первый кузов). Та же база, собирались на одном заводе NedCar. Но тут я уже немного осмелел и начал давить на тапку =) Вольва реально научила водить, дорогу держала отлично, позволяла вытворять с ней все что угодно, но низкая. Безумно низкая, для меня во всяком случае. В нижней точке защиты двигателя - не больше 9см. Зимой собирал все подряд... работал, как снегоуборочная техника. Надоело.+моя любовь к путешествиям и окончательно убитое сидение, в котором было не реально удобно устроится и через год владния Вольвой я созрел для полноприводного кроссовера) Аутом доволен, динамики в достатке, по трассе как влитой, но в поворотах полный привод ошибок на прощает) Когда только купил Аута, на говеной резине и ушатанной подвеске (в дальнейшем все исправил, естественно), поворачивал с Ростокинского проезда на ул. Космонавтов (кто ездил, то знает) через трамвайные пути, ну и, как на вольве в повороте поддал газку, на улице ливень, и тут то меня на рельсах и понесло, сделал два оборота вокруг оси, благо площадка там большая ни в кого и никуда не влетел) Но с этого момента я теперь более уважительно отношусь к автомобильчику, ибо ошибок он, действительно не прощает и на ПП ездить надо уметь

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

ОК. Выбосим совецкие газеты. Читаем западную литературу (перевод), а заодно и вносим некоторую ясность в этом вопросе:

Одним из главных преимуществ Outlander перед конкурентами является система постоянного полного привода на все колеса Full Time 4WD. В обычном режиме 70% мощности приходится на переднюю ось и 30% на заднюю. В момент пробуксовки вискомуфта мгновенно перебрасывает крутящий момент на колеса имеющие сцепление с дорогой, во время прохождения пересеченной местности, бродов, снега или песка распределение по осям становится 50/50.

Да ну ?? Разница знаешь в чем ? Читаем : AWD (automatic wheel drive) подразумевает постоянный или автоматически подключаемый полный привод, а 4WD (4 wheel drive) - полный привод, подключаемый и отключаемый вручную.

Так вот по инженерному определению в АУТ№1 именно AWD, что по сути = 4WD, птому что у нас нет возможности его отключить.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Вот именно 4WD. По крайней мере производитель ее так назвал. Т.е. не автоматически подключаемый, а постоянный. Хотя это вопрос чисто религиозный ))) Кто как обзовет, так и будет. АУТ XL и АУТ-3 тоже имеют шильдик 4WD, а на самом деле это AWD, как и у большинства Субар, Вольво Ауди и Фольцев.

Само слово "Automatic" - автоматически подключаемый и отключаемый.

Добавлено через 30 минут
Нет там никаких 70/30. У АУТа симметричный дифференциал. Распределение момента задано диаметром шестеренок.
Вязкостная муфта не мгновенно, а таки даже наоборот - с запаздыванием включается в работу.

Про распределений 50/50 ... Вообще бред... Понятно, что имелось в виду, что при блокировке вискомуфтой момент должен делиться 50/50. Автор путает слова "момент" и "скорость вращения". Но даже если и так, то все равно не правильно, потому, что:
1. Момент распределяется 50/50 только когда работает свободный симметричный дифференциал. Если включена жесткая блокировка (которой в АУТе нет), то момент уже никак не распределяется (не перебрасывается), колеса крутятся с одинаковой скоростью. Момент реакции на колесе зависит только от сцепления с дорогой. А если у АУТа вискомуфта, то см. п.2.
2. Вязкостная муфта блокируется не на 100 %, а на сколько сможет. Считается, что это около 10 %. Она передает момент не на колеса, имеющие сцепление, а на колеса того моста, который крутится медленнее. Т.е., в лучшем случае, получается 60/40. Ну или около того...
И не забываем про межколесные дифференциалы, т.е. возможность "диагоналки".

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Спор ради спора ? 4WD в джиперской классификации и есть внедор как правило на РКПП и с возможностью отключать-включать ПП по собственному усмотрению.
На Ауте АКПП и вообще ничего не в вкл/выкл.
Напиши в Мицубиши мотрс с обличением - это в сущности перевод статьи одного из ведущих инженеров Митцу. Что-чего там по факту можно до второго пришествия обсуждать - Есть заявленные производителем характеристики, а дальше хоть верь хоть не верь.
А в чём проблема-то поставить шестеренку на перед одного диаметра, а на зад другого ??? А вискомуфта регулирует распределение только при буксующем переднем мосту ??? Зад зачем при этом как-то держать ? Нагрузи заднюю ось - он перед обгонять не будет.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

1. Не на всех жипах ПП отключается. АУТы есть МКПП. Например у меня )))
2. Статья была не про ПЕРВЫЙ АУТ.
3. Разные передаточные числа (шестеренки разного диаметра) ставят на ПП авто, у которых предусмотрено регулирование момента по осям с помощью муфт (например Халдекс). Но там одна ось всегда подключена.

ПС: АУТ не жип.
Ну и не по теме мы, конечно... )
Это не спор ради спора, просто вижу слишком много слов, которые мягко говоря... неточны. Если я владею какой-то информацией, то делюсь ей.
Все ИМХО. Спорить не буду.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

))) Ну да , статья от 2003 года про какой Аут могла быть про третий ??
Не понятно почему невозможно сделать разные передаточные числа на перед и зад оси ?? Это проще пареной репы. А вискомуфта при пробуксовке элементарно перераспределяет мощность на зад.ось ? Это её прямая (вискомуфты) работа.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Когда искал - передний не рассматривал.
Не понимаю зачем кроссовер с передним приводом...
Да это не полноценный джип, НО в деревню проезжает и выезжает зимой каждый день, если бы не нужда жить в деревне, так и ездил бы на Камри, но прошлой снежной зимой - заезжал в деревню и уезжал - только на тросу (намучился я дико).

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

3 года владею полноприводным конём, объясните мне пожалуйста как работает этот сраный полный привод???
Так как я несколько раз не мог забраться на парковочное место через ледяную колею, потому что вывешивалось одно колесо и привет...
Это так и должно быть на полном приводе?
Я ожидал, при вывешивание одного колеса не должны стопариться остальные.

Честно говоря особой разницы с моим предыдущим 9ым лансером по проходимости не ощущаю и сейчас бы не стал брать полноприводный и искал бы передний привод

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Хорошо работает... могу мамой поклясться, если вас это убедит. Передний кардан, так же как и задний впрочем, крутится всегда. А процент момента назад определяется электроникой по датчикам АБС и шайбой режимов. Электронноуправляемая муфта возле заднего моста реализует команды электроники. Проехать сотни метров чачи или снега вполне по силам даже такому полному приводу. Пока машина едет ведущими являются все 4 колеса потому что дифференциалы не вращаются. Если машинка стоит, то при попытке тронуться в чаче возможны вращения межколёсных дифференциалов, значит гарантируется момент на одно колесо впереди и одно сзади, разумеется пока не перегреется муфта на заднем мосту. А все четыре колеса будут толкать машину если не будет буксовать лысая или летняя резина по льду. Или до тех пор пока колесо (даже новое и шипованное со снежной резиной) тупо не повиснет в воздухе на рычагах подвески или на кузове.
Монопривод- это вчерашний день для эксплуатации на летнем асфальте. Выбор как всегда за владельцем.
4 колеса гребут прямо со стоянки независимо от сцепления с дорогой только на заблокированых всех трёх дифференциалах. А это не на Ауте, а на УАЗе и за совсем другие деньги от стоковой стоимости, да и то при прямолинейном движении.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Ничего этого на машинах, обсуждаемых в этом разделе нет( если только не называть приводы передних колёс карданами).

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Не стоит, я вам верю :)

Небольшой нюанс в том, что моя машина как и все те, которые обсуждаются в данном разделе, конструктивно очень сильно отличаются от вашей.
В том числе и принципом полного привода. К примеру, на наших машинах нет "шайбы режимов".
Поэтому и ведут они себя когда вкрячишься в снегу по-разному...

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

То что вы говорите, называется явлением диагонального вывешивания. Если одно колесо повисло, то машина ехать не может. Аут это не джип, и проблема диагонального вывешивания решается наличием блокировок. Они есть на х-трейлах (Т-31) и на гранд витарах. Полный привод работает на наших машинах, когда все колёса стоят на земле.
По мне полный привод это хорошо, но для городских условий он не столько нужен как за городом на плохих дорогах. Обслуживание Полного привода дороже, как больше узлов в машине, так и повышенный расход бензина.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

В Аутах до 2008 года вместо электромуфты и углового редуктора без дифференциала стоит третий дифференциал как на древних легковых фуллтаймах? Спасибо за ликбез, хотя и сам мог бы догадаться о том что в предыдущих машинах третий дифф был в моде на множестве машин. Владел такой машиной 95 года, виста называлась. Прэлестный был аппарат и вполне предсказуем на бездорожье, тем более что третий дифф довольно шустро блокировался в ручном или автоматическом режиме.
Или у вас не такая схема 4ВД? Мицубиси у меня первая, до этого я Тавоты любил и Ниссаны. Много чего по ним читал и пользовался разными. Вот опять в роли новичка. Послушаю чего гуру напишут, чего там напихали в старенький Аут. Знание истории железа- полезная штука.

Добавлено через 9 минут
Естественно что на вд-шных легковых машинах на базе переднеприводных предшественниц нет передних карданов как на рамных жыпах. Выражение "передний кардан" не надо понимать буквально, имеется в виду "неотключаемый привод на переднюю ось". Признаю справедливость вашего уточнения.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

На первом Ауте межосевой диф блокируется вискомуфтой.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

У нас на первом Ауте схема номер один, "честный" полный привод.

http://autogear.ru/enc/mitsubishi/1531/

Я б сказал - слегка блокируется:biggrin:, при установке в задний редуктор LSD диффа становится немного веселей в плане проходимости, но конечно до супер-селекта паджерика далеко.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Ну, хоть как-то.

Re: Блиц опрос, за и против, полный или моно привод!
 

Есть подробнее инфа об этом