Сообщение от Ingener-alex (Сообщение 115597)

В продолжение темы:
В течение месяца изучал всю информацию по OUTLANDER XL vs New Grand Vitara (статьи, тест-драйвы, отзывы, форумы в клубах), ездил по автосалонам. В настоящий момент сделал для себя предварительные, возможно субъективные выводы, которые может быть пригодятся кому-нибудь:
New Grand Vitara
+:good: : повышенная "проходимость"
-: :bad: слабый двигатель для этой машины, недостаточная шумоизоляция, слабая динамика, при обгоне по шоссе двигатель на пределе
OUTLANDER XL
+::good: отличная управляемость и динамика для своего класса
-: :bad: цена, умеренно плохое качество пласмассы порогов и приборной панели
Салоны машин примерно равны по дизайну, комфортности и функциональности, но все-же салон OUTLANDER XL более свободный (мой рост 185 см, да и в других габаритах я не маленький).
Внешний дизайн машин не берусь судить - каждому свое, лично мне больше по душе OUTLANDER.
Что касается проходимости, то вроде-бы лучше New Grand Vitara в связи с наличием механической блокировки межосевого дифференциала и пониженной передачей, но!
1. У NGV маленький клиренс (особенно если поставить дополнительную защиту агрегатов) - примерно как у "Жигуленка".
2. Ознакомившись с содержимым форумов клуба New Grand Vitara, типа "NGV на бездорожье - крутое видео" и т.п. совсем разочаровался в "проходимости" этого класса машин. Основные тесты по песку - как дети в песочнице:fool: . Это не бездорожье - это ямки в асфальте! Я не предъявляю особенных требований к этим машинам, но все-же это внедорожники! Видели бы вы одну из главных улиц в деревне весной, куда я выбираюсь на отдых - жаль нет фото (это что-то). Причем от дома до асфальта всего 1000 м, зато каких! Мои требования - если я подъехал к дому в этой деревне (летом), после дождя смог выдти оттуда без проблем - и все!
3. Мнение владельцев OUTLANDER XL - на такой машине лучше в дебри не соваться, но в сложной ситуации она не подведет. Мнение сузуководов - NGV создана для бездорожья!!!, но передвигаться по нему не нужно.
И еще - проанализировав форумы в клубах: владельцы OUTLANDER XL делятся в основном впечатлениями о машине и опытом эксплуатации, а владельцы NGV - методами устранения скрипов, поломок, дефектов и т.п. Просто мастерская какая-то!
В настоящее время еще не определился с выбором, так что мое мнение хоть и непрофессиональное, но и непредвзятое.

Сообщение от Sergy (Сообщение 115610)

я про новый XL7 не в курсе. Имел ввиду обычную NSGV.
Из внедорожный плюсов, которых нет на XL - блокировка, понижайка, маленькие свесы. Понятно, что г.вно месить на нем получится хуже, чем на УАЗике, но лучше чем на XL - однозначно.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 115648)

У ГВ пятидверки очень не маленькие свесы,кстати,да и клиренс меньше чем у ХЛ.

Сообщение от igormart (Сообщение 115618)

В Вашем мнении и выводах есть много ошибок . NGV далеко не внедорожник именно идёт речь о модели осени 2005г Все настоящие джиперские качества закончились на выпуске этой модели. Вот та машина которая была до этого -GV до осени 2005г- вот это было ДА для бездорожья (но не для передвижения по сухому асфальту-отсутсвие дифа на переднем мосту) В NGV как и во многих современных паркетниках отсутствует реальная рама - теперь она интегрирована в кузов, теперь задняя повеска независимая, пропал неразрезной мост, отсутствие механического или пневатического подключения переднего моста. А мотор 2,0 просто не соответствуе машине (конечно исключение V6). Ход подвески намного меньше чем это было на GV. Вообщем вот так вот- дань моды и спросу.Но все эти, как бы новшества привели к другим плюсам- лучшая управляемость, мягкость подвски, 4WD на любом дорожном покрытии. В сравнении с XL проходимость конечно будет лучше , имеется ввиду бездорожье. Как бы XL вообще не для бездорожья. Но на NGV не намного больше можно залезать в г...... , чем на XL . Про управляемость,тягу, наборы скоростей, размер салона просто XL без сравнений на много лучше. Про пластик вопрос спорный. Шумоизоляции, что в одной ,что в другой машине нет, хотя в XL кое где даже проклеено - чего в витаре простонет. Скажу так XL не дорогая,современная,мощьная машина сегоднешнего дня , NGV вчерашняя, медленная,тошнящая машина вчерашнего дня.
Для справки: Моя первая машина 1989г Suzuki Vitara 3d
Первая машина сына 2004-2005 GV
Вторая машина сына NGV октябрь 2005г - март2006г -очень не понравилась!!!!!Такой вот опыт.

Сообщение от oleh (Сообщение 115704)

:)))) Похоже NSGV будет самой "зажигательной" "зажигалкой" в своем классе...





..."Suzuki will follow up the diesel Grand Vitara with a minor update and increase in engine capacities for its petrol models in the middle of 2008.
The 2-lite four-cylinder will become a 2.4, while the 2.7-litre V6 grows to 3.2."...



отсюдова: http://www.news.com.au/couriermail/s...010760,00.html







З.Ы.: т.е вроде как "тошнящей машиной" уже и не назовешь (да и счас НСГВ В6 не тошнилка вроде)







В наступном модельном году NSGV должна получить лучшую шумку...

..."For 2008, the Grand Vitara builds on a variety of enhancements introduced in 2007. This year, Suzuki adds a remote fuel door release, upgraded sound deadening materials and a newly designed climate control head unit."...


осюдова:
http://www.zercustoms.com/news/2008-...nd-Vitara.html
http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=18295
http://www.media.suzuki.com/auto/_ar...itarafinal.pdf






ЗЗЫ: так что шумоизоляция какая-то всетаки есть, а должна стать еще лучше...




ЗЗЗЫ: к интегрированным рамам можно по разному относиться, но всяко лучше чем вообще без нее, раз, на роверах и мерсах такие применяют, два....




ЗЗЗЗЫ: "механического или пневатического подключения переднего моста" у NSGV и нах ненада, бо там оба "моста" итак постоянно вкл. через "взрослый" центральный дифф. с возможностью его блокировки (также "недецкой")....








ЗЗЗЗЗЫ: своих "скрипов и стуков" тут у ХЛя также предостаточно (думаю, справедливости ради, паритет с НСГВ)...







ЗЗЗЗЗЗЫ: для меня, лично, у НСГВ косяка два - малый багажник, раз,
расход горючки большой, два...









.

Сообщение от Ingener-alex (Сообщение 115709)

Зажигалкой-то может и будет. Только где зеленых бумажек столько взять для розжига?

Сообщение от igormart (Сообщение 115696)

Не правда клирес больше(в реальности по раме 23 по порогу 25),и свесы меньше особенно у новой, и особенно передний!!! А вот у XL 7 (в старом кузове)даже по паспорту меньше, про новый не скажу. Правда по Киеву пару ,тройку штук бегают. Впечатления - так себе!!!!

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 115729)

...и свесы практически такие же как у ХЛ и

Сообщение от Sим (Сообщение 115612)

Парни, не понимаю сути вопроса. Ну я не триальщик, нах мне джиперские прибамбасы? Я лично покупал городской кроссовер.

Месить говна - тут рулит УАЗ, УАЗ не пройдет - ГАЗ-66!

Сообщение от Ingener-alex (Сообщение 115689)

Спасибо за сообщение. Полностью с Вами согласен. Это не ошибки в моем мнении - просто не стал расписывать все досконально. И всеже считаю эти машины внедорожниками. Теоритически проходимость при грамотном вождении должна быть на порядок лучше чем у передне- и заднеприводных.

Сообщение от oleh (Сообщение 115895)

:))) уггу! "такие же" только меньше
....ключевое слово, наверное, здесь "практически"... ;)))




.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 115990)

Честно скажу,что они отличаются,много меньше,чем у того же Рав и Тушкана от ГВ(там серьезная разница)...Справочник на даче ,потом приведу,но поверьте угол въезда/съезда 1-3 градуса..отличаются..

Сообщение от oleh (Сообщение 116010)

Здрасте Игорь.
Мы ведь с Вами уже как-то проходили это все. Помните?!

угол въезда на 7грд у СНГВ больше (29 супротив 22 у ХЛя)
угол съезда на 6грд у СНГВ больше (27 супротив 21 у ХЛя)
угол рампы одинаков (19 супротив 19 у ХЛя)



https://www.out-club.ru/board/showpo...2&postcount=42


ЗЫ: как всегда, завместо "справочника который на даче" привожу данные производителей






.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116013)

машины ,продающейся в Японии,меня интересует углы съезда для остального рынка,поскольку Вы представили

Сообщение от oleh (Сообщение 116024)

:)))Ну да я понял! В Иппонии они ведь праворукие, а отсюда и углы с клиренсом у них японские....




ЗЫ: данные для новой СНГВ (сходите хоть ради интереса по сцылочке)...


ЗЗЫ: а "справочник" Ваш, если память еще со мной дружит, называется толи "ЗР", толи "Авторевью" ;))) , выкиньте, там у них и центральный дифф. с блокировкой на ХЛе и подключаемый передок на СНГВ...






.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116013)

Хотя, как Вы объсните это на общем(глобальном) сайте http://www.suzukiauto.com/sr_08/gran...s_and_pricing/
Angle of approach/departure (deg)28 deg / 25 deg

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116030)

Не хамите,я Вам дал ссылку на глобальный сайт Сузуки,посмотрите..признавать ошибку стоит достойно..
Я так понимаю,что Вы даже не догадываетесь какой клиренс у дизелей в Европе..

Сообщение от oleh (Сообщение 116039)

Хамить не умею.


Сайт не глобальный а америкосов. (глобальный тут www.globalsuzuki.com)


Про клиренс дизелей "догадываюсь" (читал сервис-мануал любезнейшего dr.)








.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116043)

что скажете про углы и про клиренс Аута...

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116043)

узнаем какие углы,поскольку те японские цифры страным образом указываются одинаковыми при разных клиренсах дизелей и бензиновых..

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116043)

В Англии вообще-то правый руль как в Японии

Сообщение от oleh (Сообщение 116049)

ответил отредактировав предыдущий пост

https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=144





ЗЫ:
Повторюсь - клиренсы у дизеля и бензина практически одинаковы (ну насколько это может быть при разнице в массе 65кг).
Все зависит от того что и как мы меряем (тобишь от методик). Например для рекламных буклетов больше подойдет методика мерянья абсолютно пустых авто. Дабы разжечь огонь в сердцах наивных покупателей.
А вот для сервис-мануалов наверное заправленных ГСМами и прочими жидкостями. Дабы механики имели возможность более точно диагностировать подвеску например.








.

Сообщение от Odin (Сообщение 116050)

Ребята поясните плз, а как клиренс, т.е. расстояние от поверхности до нижайшей точки авто, пусть будет картер (пусть у дизеля ниже, а у бензинового выше) на угол съезда влияет? Геометрия одинаковая, резина одинаковая, причём здесь клиренс?

Сообщение от Sergy (Сообщение 116047)

во вы тут разошлись, а... :biggrin:
берем не самую, может быть, правильную сцылку: http://www.carexpert.ru/compare.php?...=mitst-2007v24 и видим, что при почти одинаковой колесной базе длина машин отличается прилично, соотв. можно сказать, что расстояние, оставшееся на свесы (как передний. так и задний)
у сузуки: 4470 - 2640 = 1830мм
у мокселя: 4640 - 2670 = 1970мм
у СНГВ свесы на 14см меньше в сумме, что идет в плюс его внедорожным способностям.

Сообщение от igormart (Сообщение 116063)

:good: Из личного опыта, обладания в прошлом этими авто (во всех своих вариантах), точно гарантирую ,что свесы и у V и у GV и у NGV(особенно) меньше чем у XL !!!!!! Пусть спорят сколько хотят.

Сообщение от oleh (Сообщение 116059)

Их бин геометрия.
Угол въезда определяется длиной переднего свеса (одна сторона прямоугольного треугольника) и клиренсом (другая его сторона), уменьшая клиренс мы уменьшаем соответственно и угол. Аналогичная зависимость для углов съезда (задний свес остается неизменным, а клиренс уменьшается, соответственно уменьшается и угол) и рампы (колесная база не меняется, клиренс уменьшается, угол рампы тоже).





.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116057)

Клиренс именно меряется и если я вижу на немецком сайте разный клиренс у бензинового и дизельного(разница приличная 178 и 215,значит так оно и есть и не надо придумывать...

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116070)

Нельзя даже сравнивать прошлые Витары с настоящей..И я считаю ,что различие небольшое в углах съезда у новой Витары и ХЛ .
Спасибо за разрешение,как-то не догадались у Вас спросить:blush:

Сообщение от igormart (Сообщение 116089)

Думаю Вам и разрешения давать нельзя!!!! Попрекаете в хамстве, а сами не коректно себя ведёте, тем более лично к Вам не обращался! Так Вам для информации на NGV передний свес даже меньше чем у предыдущих поколений и с XL вообще не сравним, ну отсюда и углы съезда соответственно. А вообще , чего так зацепились!!!!!!!

Сообщение от oleh (Сообщение 116077)

:))) Ну так значить это немецкий клиренс... :)))

Вон в соседней ветке утверждают что БМВ уже не те, так может и все немцы уже не такие :))) мерют неправильно...


Ну пусть будет так, если хотите.

Как это относится к тому что СНГВ лучше по геометрической проходимости?!





.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116127)

Не немецкий,а европейский,который впрочем и американский и австралийский,разница только в ПР и ЛР варианте..

Чуть лучше..:)

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 116124)

Я Вас порекал:Data_57:
Неверная информация у последней самые большие свесы,как бы Вам не хотелось бы их у меньшить:rofl: