Re: Замена свечей
 

Ну для особо упёртых вот вариант:
Dima1971
"у меня ХЛ 2007 гв. в -39 не завелся, залил свечи.. появились надписи что система стабилизации отключена.. типа проявление ханы на морозе))) ОД считал информацию ошибки и заменили мне мои черные реле на три зеленых... свечи заменил.. заводится всегда при любом морозе. Так что ОД знают что делать - пригрозите пожаловаться в Рольф... как правило действует.
кстати... свечи проходили до морозов 36 тыс. км. - после того как залил страшно закоптились, якобы были пробои зажигания или чего еще... ОД развел на замену."

Так, что не зарекайтесь, а я меняя свечи каждую осень - на всякий случай страхуюсь, тем более, что цена вопроса - ерунда!
__________________

Re: Замена свечей
 

У богатых свои причуды;), можно и масло каждые 5тык. менять и ходовку после каждого выезда перебирать (как на спорт. авто), только вот надо-ли?:biggrin:
З.ы. пробег 90тык - с 2007г, зимой всё в порядке, езжу ежедневно.
З.ы.з.ы. Убить свечи и за 500км можно:secret: - очень от качества бенза зависит, мне с выбором повезло. Так что каждый по своему страхуется.

Re: Замена свечей
 

Ездил на ТО-60 000 км - поменял свечи. Специально спросил моториста - "каково состояние свечей ?", он сказал что еще столько же проехали бы.

По поводу как на 3-х литрах менять свечи скажу, у механика ОД это заняло почти 2 часа, я сам все это время стоял рядом и видел как он пол движка разобрал.
Первые 3 свечи поменять быстро, а вот 3 остальные - надо снимать подвод воздуха, кучу проводов и патрубков, причем часть из них не видно, так как они расположены со стороны салона, а потом весь впускной коллектор - у меня бы это заняло точно весь день, открутил - сфоткал, так как иначе потом не соберешь.

В общем за 3000 руб поменять свечи - считаю ОД отработал свои деньги. И еще, убить свечи на 3-х литрах - это почти нереально, V6 + большой объем котлов обеспечат стабильную работу даже если 2-3 свечи затроят (хм, а как это на V6 называется). А потом они самоочистятся, так что не заморачивайте себе голову.

Сам поменял не потому , что что то ощущал, а потому что ездить на XL до 120 тыс точно не буду и мне все равно когда менять свечи, на 75 или 90 тыс.

Re: Замена свечей
 

HLG __ Читаю и дивлюсь - у каждого свои законы природы получаются и при том двигатели у всех тоже идеальные!?


Ресурс свечи зажигания и великого множество деталей авто ..." напрямую зависит от режима эксплуатации..." Не должно считать специалистами, отрекомендовавшим заменить свечи зажигания "..незамедлительно.." по признакам: а) внезапное увеличение расхода топлива; б) подергивание при разгоне....; в) затруднённый запуск..... погоду.
Грамотный специалист умеет считывать информацию по состоянию свечи зажигания (16 тест-картинок) и определять истинную причину "недуга".
Завод-изготовитель, объявляя ресурс своему изделию( свечей..), предполагает эксплуатацию авто в номинале. Для гонщиков свои модели,
для желающих начинать движение на не прогретом двигателе, возможно тоже, свои модификации. Иридиевыми свечи созданы с различными
калийными числами и прочими условиями, дабы сделать работу двигателя надёжной, долгосрочной. HLG , законы природы едины, а вот восприятие их и сознание свои.....

Re: Замена свечей
 

завод-изготовитель заинтересован чтобы вы меняли как можно больше запчастей и расходников и как можно чаще, т.к. это заработок и его и дилеров.

Re: Замена свечей
 

Восприятие законов природы??? Интерересно как вы по разному воспринимаете земное тягатение? И кто Вам сказал что в моторе DENSO, специально для тех кто не менял свечи, их внешний вид и марка. Смотрите фото. пробег авто 54000 км

Re: Замена свечей
 

Очень даже неплохо выглядят.

Re: Замена свечей
 

Если не считать зазора - то да

Re: Замена свечей
 

во во, а что там будет к 100000 км, под два мм. Так что зазор поправил и на 70ткм заменю, плохо то что боковой электрод внутри выгорает, и образуется ямка, точить и править себе дороже проще купить новые , на денсо цена 490р за шт или 690р/шт (VXUH22), если покруче хочется.

Re: Замена свечей
 

На всех машинах пользовался таким правилом: новый сезон - новый комплект свечей (в смысле зима - лето). Прекрасно ездил даже на отвечественных свечах и не знал проблем. А вот первая иномарка - Лачетти - заставила углубиться в свечную проблему. После года экспериментов пришел к Denso Iridium, что и всем советую. Берешь такую свечу в руку и видишь, что сделана она действительно в Японии (сравнивал со штатными NGK для Лачи и двумя такими же комплектами безродного происхождения, купленными в OBI). А самое главное - изменяется работа движка - становится ровнее, пропадают провалы при движении на малом газу и УМЕНЬШАЮТСЯ обороты холостого хода - примерно с 800 до 650 (по тахометру), что свидетельствует о лучшем поджиге смеси, соответственно, меньшем расходе топлива (мозги авто убирают лишний бензин, если процесс сгорания идет нормально, стремясь всегода к максимально обедненной смеси ХХ). Поэтому считаю, что сменить раз в 60 тыс. комплект свечей стоимостью около 2500 рублей (у меня 2,4, соответственно 4 свечи) - это не только не дорого, но и необходимо, а свечи нужно брать ХОРОШИЕ!

Re: Замена свечей
 

Думаю не совсем корретно понимаете работу мозга, в блоке прописаны обороты ХХ и он всеми силами стремиться их поддерживать на заданном уровне не зависимо от нагрузки, а смесь готовиться по датчику кислорода и никогда даже на ХХ она не будет беднее 1,07 дальше смерть и перегрев датчика кислорода и катколлектора. А сравнивать свечи в руках это как оценивать мощность мотора по его внешнему виду:), свечи на стенде испытываются, определяется давление стабильного искрообразования и изолирующая способность, емкостная и индукционная составляющая при эталонной системе зажигания и т.д. ДАже у денсо полно подделок, кроме того у них серия Иридиум состоит из трех видов свечей - дословно: мощностные , моментные и гоночные, можно смотреть тут: http://denso.ru. Думаю менят свечи стоит обычно в зиму и то после 60ткм, иначи так замучаешь шпильки коллектора и привалочную плоскость что начнет воздух подсасывать ( это про V6). Ребята вон с украины по 100ткм ездят и не чего, правда у них и морозов серьезных нет, изза это свечи и очищаются хорошо и ходят долго

Re: Замена свечей
 

[QUOTE=HLG;838617]Думаю не совсем корретно понимаете работу мозга, в блоке прописаны обороты ХХ и он всеми силами стремиться их поддерживать на заданном уровне не зависимо от нагрузки, а смесь готовиться по датчику кислорода и никогда даже на ХХ она не будет беднее 1,07 дальше смерть и перегрев датчика кислорода и катколлектора.

Очень может быть, но мне кажется, что число оборотов холостого хода выставляется мозгом как "минимально устойчивые обороты двигателя" на смеси "не беднее 1,07".



А сравнивать свечи в руках это как оценивать мощность мотора по его внешнему виду:), свечи на стенде испытываются, определяется давление стабильного искрообразования и изолирующая способность, емкостная и индукционная составляющая при эталонной системе зажигания и т.д.

И с этим тоже согласен, но по внешнему виду очень неплохо можно оценить ОБЩУЮ КУЛЬТУРУ производства, а если она на должном уровне, кто можно сделать вывод, что и стенды и разрядники и т.д. у производителя в порядке. Вы же, в конце концов, покупая свечи в магазине не устраиваете их испытаний в полном объеме?



Думаю менят свечи стоит обычно в зиму и то после 60ткм, иначи так замучаешь шпильки коллектора и привалочную плоскость что начнет воздух подсасывать ( это про V6). Ребята вон с украины по 100ткм ездят и не чего, правда у них и морозов серьезных нет, изза это свечи и очищаются хорошо и ходят долго.

Ходимость наших (хороших) свечей определяется скоростью изменения искрового промежутка - до определенного его значения свеча будет исправно выполнять свои функции, а после - возможны перебои. Я никого не призываю менять иридиевые свечи даже 1 раз в год, но считаю, что хотя бы раз в 30 тыс. пробега стоит их выкрутить и оценить состояние. На вашем фото видно, что несмотря на увеличившийся искровой зазор, прорыва газов по изолятору нет, и это - хорошая свеча. Увы, безродные NGK я менял раз в год именно из-за пояска отложений на изоляторе, хотя, в принципе, двигатель продолжал работать. Однако же гарантировать, сколько еще смогут проработать свечи с прорывом смеси нереально, отсюда вытекала необходимость их замены.
Все вышесказанное ИМХО - я считаю полезным при смене масла в движке 2,4 (где свечи только с одной стороны:good:) выкрутить их и оценить состояние, а где-то тысяч в 45 - 60 взять и заменить, тем более, что цена вопроса не ужасает!:biggrin:

Re: Замена свечей
 

[QUOTE=zorge799;838678]Крутить свечи каждый раз не пройдет бесследно для резьбы алюминивой ГБЦ, на фото видно что на резьбе налет ПС, соответственно, выворачивая свечи с налетом на них продуктов сгорания прослабляешь резьбу, так что думай сам.

Re: Замена свечей
 

имхо, но мне кажется, что свечи меняют, когда что-то не так.....дергания, какая-нибудь вибрация и т.д.......расход бензина.....менял часто, когда на тазике ездил :)

откатал 95 000 и ни разу не менял и все ок......как что-то не так будет с разгоном, расходом и т.п. тогда поменяю....

конечно ОД будет кричать про некачественный бензин, замену каждые 45 000 или чаще ...... это их профессия....надо с пониманием относится....

Re: Замена свечей
 

Re: Замена свечей
 

Подскажите пожалуста, зазор на свечах для 2.4?

Re: Замена свечей
 

HLG _ ...специально для тех кто не менял свечи, их внешний вид и марка. Смотрите фото. пробег авто 54000 км

Почему Вы решели, что не ведаю какие свечи зажигания с новья установлены?!! Вам для кругозора поведаю, что на двигателе 4A91_ 109 л.с., что на Mitsubishi Lancer X (CY2A) с завода стоят Bosch, тоже иридиевые. Чуть с большим зазором электродов свечи зажигания были
заменены на новые при пробеге более 100000 км. А что до Denso, так именно за этим брендом появление в свет иридиевых свечей. На авторитетных Toyota _ax японцы ставят Denso. Кто предполагает что у завода-изготовителя есть корыстная выгода в частой замене свечей
пользователями - ошибается.

Re: Замена свечей
 

у завода может и нет, а вот у некоторых ОД - 100% есть...
завод рекомендует 90ткм, а ОД - 60ткм...
я заменил на 110ткм - и разницы не почувствовал.

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:56 ----------

Должен доложить, что свечи выглядят не лучше, чем мои, которые пробежали 110 000...

P.S. уверен, что льешь 95-й... :biggrin:

Re: Замена свечей
 

Лью все подряд 98-95-92. На центральном электроде красный налет, свидетелство о наличии повышающей октан присадки в бензине. Снижает емкостную составляющую искрообразования, соответственно ухудшает пуск двигателя в сложных условиях. Я бы в зиму поменял такие свечи.

Re: Замена свечей
 

Да это и первоклассник знает... и именно 95 и 98 увеличивают налет относительно 92 куда активнее...
тем не менее дорожек пробоя там нет...могли бы еще тыщ 20-30 пройти...
следующий раз раньше 120 000 свечи менять не буду...

Re: Замена свечей
 

если и первоклассник знает, тогда и тебе должно быть понятно что свечи пршедшие сто тысяч и имеющие красный налет, хуже по состоянию чем свечи прошедшие 50000км и имеющие чистый центральный изолятор!;)

Re: Замена свечей
 

Уверен, что замена свечей зажигания у всех должна быть различной по времени (километражу)
Зависит от великого множества составляющих, нами же в каждом посту обозначенных. Взялся бы
ученый-инженер вывести формулу, помогающую определить срок замены индивидуально для
каждого авто, то все спорящие остались бы довольны за свою наблюдательность. В формулу попали
бы все перечисленные зависимости, чьи-то в числитель, чьи-то в знаменатель. На этот момент
сложилось 142 поста по теме. Вот и было бы 142 индивидуальных значений. Одинаково остаётся
только одно - само авто. Подразумеваю, что график расхода бензина на 100 км пути в зависимости
от скорости движения только отчасти подсказывает, что ждёт автовладельца по эксплуатационным
расходам. Грязь, температура, влажность, величина трения, эффективность охлаждения....!!
В технической литературе "Теория движения автомобиля" , как в справочнике, ответы на многие
вопросы. Как фокус, долгое время, воспринимали изменения в работе двигателя после обработки WD шкой
системы зажигания (борьба с влажностью). На спор (пиво) завёл автомобиль в мороз на стоянке,
скрыв до поры способ заводки (инструмент - галогеновый 1,5 кВТ прожектор). Недавно один автовладелец
произнёс, что у него установлено устройство для предпускового подогрева свечей зажигания, надо
будет дознаться..!?

Re: Замена свечей
 

Все намного проще, если стоить эти свечи будут ну хотя бы как в штатах 8-12$ за свечу и их замены не будет представлять никаких сложносте и занимать максимум 10-15мин, никаких формул не надо. А тут понятное дело пытаемся оправдать свою экономию. Подумать только у ДО одна свеча 1099р. прокладка впускного коллектора 489р. замена 2500р, итого 9583р, гдето 300$.(для 3.0) Это вообще не разумные деньги. Ездил на цивике 4Д, так там свечи в 90ткм меняются, тоже иридиевые стоят. Так что кормить ДО смысла нет, если руки не кривые все можно сделать самому и стоить свечи с прокладкой будут 4500р. Был тут недавно у од хотел записаться на ТО, говорю менять свечи не будем, эти регламентные работы уже проведены. Ответ ОД: в этом случае не будем ставить отметку в сервисную книжку. Соответственно были посланы лесом с таким обслуживанием. Потом звонят и спрашивают устраивает ли меня качество их обслуживания. Сказал что все нормально работайте дальше. :bye:

Re: Замена свечей
 

и что?.. менять теперь свечи на каждой замене масла?... чтобы они были всегда белые? ...
я лишь говорю. что между свечой 50к на 95-м ... и 100к на 92-м - разница не так велика, как это могло бы показаться.... что и видно на фото... чуть больше красного цвета не критично (до реально красных свечей там еще ой как далеко!!!)... критично будет при пробоях, что было бы сразу видно на изоляторе.. а там этого нет даже близко...

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------

не секрет, что практически во всем мире на наш Аут меняются свечи тоже на 90тык... у меня в сервисной книге русским по белому написано 90 000... все остальное - прихоть любимого ОД...
что и подтверждается фото свечи... могут 100тык ходить легко.

Re: Замена свечей
 

Свечи надо проверять на стенде, определять давление пробоя изолятора. Характеристику искрового разряда, и тогда будет все объективно и понятно. А так спор не о чем. То что свечи пройдут 100ткм при нормальном топливе и хорошем состоянии ШПГ это и так понятно, тут Америку не откроешь.

Re: Замена свечей
 

Все расходники покупаем не у OD. Свечи зажигания для двигателя 4B12; K16PSR-B8 _ Denso 381,00 руб. (сегодня), хотя можно было бы и BKR5EVX-11 _ Ngk 277,00 руб. (сегодня) Снятые OD свечи на ТО обязательно сохраняем, т.к. исправные (резерв) Можно также колдовать и с расценками за работу...!
Замена глушителя не гарантийный случай. За деталь (Grandis) OD объявил 16000.00 руб., тогда как всего 7500,00 руб. за оригинал.

Re: Замена свечей
 

Заменил свечи на родные NGK, брал через Эксист, разницы не почувствовал. На старых зазор был визуально больше.

Re: Замена свечей
 

В этом и проблема,если продавцы деталей накручивают в седнем 100% закупочной стоимости, можно прикинуть как нас разводит ОД. Я все конечно понимаю что таможня и 18% НДС, и доставка, но не 400%. Барыги задолбали уже, их жадность лечится наверное только ударом в лицо.:biggrin: Если проследить всю цепочку ценообразования, то завод реализует за 5$ а конечный покупатель получает их за 33$ и так со всем, вот с чем надо бороться а не растягивать срок эксплуатации

Re: Замена свечей
 

я дензо поставил после нжк разницу почуствовал лучше ехать стала.

Re: Замена свечей
 

Не раз сравнивали прибором качество искры свечей зажигания Ngk и Denso !!
Увиденное в пользу свечей от лидера из 7 самураев - Toyota, более устойчивая
работа двигателя в цене. А с лучшим сгоранием топливной смеси приоретаешь
и больший ресурс масла моторного на угар, много других ценных плюсов.

Re: Замена свечей
 

Ничего вы не понимаете. Они бабки зарабатывают в основном не на продаже машин, а на последующем обслуживании и запчастях. Существуют даже специальные институты для этих целей. Вот пример:
на Ford Focus2 бензонасос стоит 17500 руб по экзисту, хотя его себестоимость максимум 1500 руб. И даже специально, зная качество российского бензина, они, с@%#, встроили топливный фильтр тонкой очистки в бензонасос. Спрашивается: для чего ? А чтобы человек покупал бензонасос в сборе, и отваливал за него почти 20 тыров, 15 из которых пойдут напрямую Форду в карман. Это Ауди80 лохматых годов делали на совесть и для конечного пользователя, а сейчас уже не тот автопром - приоритет у них - прибыль, остальное для лохов, т.е. для нас с вами...
Обидно...

Re: Замена свечей
 

Смелые оценки даете уважаемый, вы видимо полный ноль в производстве и формировании себестоимости готовой продукции. Про бензанасос с его стоимостью в 1500р будите маме и бабушке рассказывать, вы даже не платя никаких налогов и организовав подпольный цех по производству бензанасосов для форда, с тем же качеством но с меньшими масштабами, не сможите улажиться в 1500р.
Включите мозг и подумайте: в европе мало кто ездит на авто после окончания срока гарантии, так что средний срок эксплуатации 5-6 лет затем утиль. в такой ситуации уже никто не пытается зарабатывать на зап частях, некоторые марки вообще сокращают поддержку и выпуск запчастей до 10лет. Такая же тенденция и в нашей стране намечается. Машина как сотовый телефон устаревает морально через 3-5лет. А так называемые вами "институты" - это вообщето отделами маркетига называется:rofl:. Ощущение такое что вы в прошлом веке застряли или в тех же самых годах откуда и Ауди 80. В отличии от вас я себя лохом не считаю и поэтому не даю всяким умникам лазить в мой карман! Так что не стоит обобщать, вы вольны в собственных самооценках, других только не надо примешивать.

Re: Замена свечей
 

Вы наивны. Продолжайте и дальше верить в святость и честность автопроизводителей. Почему тот же Bosch производит и продает бензонасосы для FF2 в 2 раза дешевле ? Почему оригинальные стойки на Outlander XL стоят 4000 руб, а та же Каяба, только без шильдика Митсу 1400 руб ? Не надо мне втирать про политику ценообразования, если и сами к ней не имеете никакого отношения.
И сами же себе противоречите. Средний срок гарантии производителя 2-3 года, и сами же пишете что их в среднем эксплуатируют 5-6 лет(кстати, откуда такие данные ?), соответственно последующие 3 года владелец оплачивает свой ремонт за свой счет, и, беря в пример ту же европу, машину принято ремонтировать только у официалов, соответственно и запчасти и расходники ставят только оригинальные.
Возьмем к примеру бензонасос от ВАЗ2110, его стоимость в магазинах примерно 2500 руб (на выходе у производителя он соответственно голраздо дешевле), а конструктивно он мало чем отличается от БН на ФФ2, ну кроме встроенного фильтра. А моторчик в БН от десятки тоже ставится Бошевский, и учтем что даже в Европе себестоимость производства ниже чем в России (там гораздо выше производительность труда ну и еще много чего) + еще растаможка, НДС и т.п.
И в отличии от вас я диагностикой занимаюсь уже давно и профессионально и слабые места многих машин знаю не понаслышке и почему-то, многие автопроизводители, тоже прекрасно о них зная, не спешат их устранять и оставляют их во многих последующих моделях.
А про болезнь вы своему доктору расскажите...:fool:

Re: Замена свечей
 

Содержательные диалоги про свечи...

Re: Замена свечей
 

Хотите пообщаться пишите в личку. Название темы читайте! Свой статус вы уже определили.

Re: Замена свечей
 

А на чем простите они зарабатывают?

Re: Замена свечей
 

Тон у темы пошёл какой то не очень: одни взаимные упрёки, а может лучше о свечах?
"Ребята, давайте жить дружно!" (С) Кот Леопольд.

Re: Замена свечей
 

Слышал что свечи должн закручиваться специальным ключем который покажет силу затяжки. Тобишь нельзя их закручивать пока совсем туго не пошла, как говорится "на глаз". Интерессно такие ключи продаются?

Re: Замена свечей
 

продаются. Называется динамометрический ключ.

Re: Замена свечей
 

надо итог подводить по свечам,
по ходу менять не менять каждый сам для себя решает,люди и по 120 т проехали и больше,а выходов из строя именно свечей не было,видно у людей на замену свечей привычка осталась от жигулей(скучно вроде не ломается ни че),да и машину побалывать хочется,а ресурс у них действительно большой,как правило владеют машиной как раз 100 т км где то,значит свечи и менять не придется