OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Газ, ГБО, газобаллонное оборудование на Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=60634)

viktorgevara 15.10.2014 00:35

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от vladunlimited (Сообщение 1783534)
по динамике разницы никакой

По трассе вот интересно большая ли разница будет? Типа скорость 120-140 и на обгон до 170 и выше , с понижением передачи. Вот интересно сильно медленее по сравнению с бензосом разгон пойдет? Напишите здесь если получится пртестировать

Zhosanay_zay 15.10.2014 17:58

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Ребят, при установке Газа 4-го и выше поколения , разницы в расходе с бензином нет.
потери динамики нет. ( на газу у меня лучше едет) кстати балон на 80 литров
балон у меня установлен за место запаски , и не парюсь ( есть балончики для подкачки колес)
все режимы акпп ( D или Ds и тд) работают отлично ( взаимосвязи с Газом никакой но всеже)

vladunlimited 15.10.2014 23:08

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
viktorgevara, сегодня гонял по трасе на Газе едет отлично обгоны высокие обороты все без проблем даже немного лучше чем на бензе дорога позволила разогнаться только до 160 ехала отлично )
Кстати про расход на газу расход больше всего на литр

Черный самурай 20.10.2014 17:26

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Поскольку цены на бенз растут смело вверх, хоть и мы богатая нефтью держава, решен вопрос об установке ГБО

Михалч 20.10.2014 19:33

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Черный самурай (Сообщение 1787428)
, решен вопрос об установке ГБО

Вы уж поделитесь после установки впечатлениями...

Plohish01 07.11.2014 15:30

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
всем привет. Дочитал наконец то до конца. )))))) немного нафлудил в "простые вопросы - простые ответы" что-то поиск мне сначала не выдал тему про ГБО на 3 АУТ. видел только XL ветку. слава богу уже оказывается есть умельцы. Что хотел сказать: сам не спец в ГБО, опыта эксплуатации нет. Но хочется поэкономить на поездках (+есть немного шабашек по перевозкам как такси). в год пробег около 35 тысяч.
Если буду брать , то возьму наверное 4-го поколения из-за экономии в цене по отношению к оборудованию 5 -го покаления. Балон планировал вместо органайзера самодельного поставить. (запаску надо оставлять ИМХО). Конечно зад скорее всего просядет капитально, но без запаски не катаюсь. были случаи когда пробивал на вылет. Пока еще собираю информацию и читаю ветки. Не хочется попадать на эти самые клапана. так что докатаюсь еще 35 тыс до конца гарантии а там уже можно и поставить думаю.
Надо наверное сделать модераторам на первой странице несколько разделов +опрос у тех кого есть ГБО. типа влияет не влияет, ломалось, ухудшилось, и т.п. + сразу варианты по производителям.
))))))))))))) че- то я прям замечтался)))))).

Zhosanay_zay 07.11.2014 16:54

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1802072)
всем привет. Дочитал наконец то до конца. )))))) немного нафлудил в "простые вопросы - простые ответы" что-то поиск мне сначала не выдал тему про ГБО на 3 АУТ. видел только XL ветку. слава богу уже оказывается есть умельцы. Что хотел сказать: сам не спец в ГБО, опыта эксплуатации нет. Но хочется поэкономить на поездках (+есть немного шабашек по перевозкам как такси). в год пробег около 35 тысяч.
Если буду брать , то возьму наверное 4-го поколения из-за экономии в цене по отношению к оборудованию 5 -го покаления. Балон планировал вместо органайзера самодельного поставить. (запаску надо оставлять ИМХО). Конечно зад скорее всего просядет капитально, но без запаски не катаюсь. были случаи когда пробивал на вылет. Пока еще собираю информацию и читаю ветки. Не хочется попадать на эти самые клапана. так что докатаюсь еще 35 тыс до конца гарантии а там уже можно и поставить думаю.
Надо наверное сделать модераторам на первой странице несколько разделов +опрос у тех кого есть ГБО. типа влияет не влияет, ломалось, ухудшилось, и т.п. + сразу варианты по производителям.
))))))))))))) че- то я прям замечтался)))))).

да зад просел , поставил пружины шп 45 , все норм)) пробег 15 тысяч на газу ( всего 25 000 ) пока все норм на газу 5 поколения.

Черный самурай 07.11.2014 17:40

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Zhosanay_zay, а подробней можно. Во сколько обошлась установка? Какой баллон? ...

bc---- 07.11.2014 20:34

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 1802072)
Балон планировал вместо органайзера самодельного поставить.

А бывают плоские баллоны? А то я в свете беспредела с ценами на бензин тоже начинаю подумывать о ГБО, но запаски лишаться категорически не хочется. Вот если бы плоский баллон впендюрить вместо органайзера, было бы гуд.

sergionn 08.11.2014 05:05

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
А если маленький баллон под внутриннии разиеры запаски. Балон в запаску и всё, на верно.

Nbf 08.11.2014 09:54

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1802309)
А бывают плоские баллоны? А то я в свете беспредела с ценами на бензин тоже начинаю подумывать о ГБО, но запаски лишаться категорически не хочется. Вот если бы плоский баллон впендюрить вместо органайзера, было бы гуд.

Есть готовые баллоны узкие по 36 чтоли литров, владельцы четверок их парами ставят в нишу самого заднего сиденья.
А еще есть не бюджетный вариант изготовления емкости по заданным размерам.

В итоге сам думаю о первом варианте + неоригинальный органайзер, благо место после двух баллонов еще и останется.

bc---- 08.11.2014 13:32

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Ну без органайзера я смогу прожить, впринципе. И вот вопрос, стоит ли смотреть на ГБО 5 поколения. Стоимость все же солидная, а о преимуществах как-то весьма невнятно рассказывается.

Борян- 08.11.2014 17:00

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Евгений, именно вам( ничего плохого не имею ввиду) нельзя ставить 4 поколение, только пятое.

поищите ещё раз сравнения

Nbf 08.11.2014 19:11

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 1802882)
Евгений, именно вам( ничего плохого не имею ввиду) нельзя ставить 4 поколение, только пятое.

поищите ещё раз сравнения

Я что то пропустил? Зачем ему пятое поколение?

bc---- 08.11.2014 20:55

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 1802882)
Евгений, именно вам( ничего плохого не имею ввиду) нельзя ставить 4 поколение, только пятое.

Заинтриговали. Если не сложно, поясните.

Zhosanay_zay 09.11.2014 01:38

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Черный самурай (Сообщение 1802173)
Zhosanay_zay, а подробней можно. Во сколько обошлась установка? Какой баллон? ...

Я тут писал уже 75000 , балон на 79 что ли влезает от 75 до 80

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1802808)
Ну без органайзера я смогу прожить, впринципе. И вот вопрос, стоит ли смотреть на ГБО 5 поколения. Стоимость все же солидная, а о преимуществах как-то весьма невнятно рассказывается.

Я поставил 5 поколениие. Читайте тему, самое главное преимущество - что не надо обслуживать и газом не пахнет

Zhosanay_zay 13.11.2014 19:24

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
ребят , нужна помощь... хочу чтобы при езде на газе уровень бака газа показывался на приборке, естественно при переключении на безин - уровень бензина.

помогите плиз....

Nbf 13.11.2014 19:41

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Zhosanay_zay (Сообщение 1807529)
ребят , нужна помощь... хочу чтобы при езде на газе уровень бака газа показывался на приборке, естественно при переключении на безин - уровень бензина.

помогите плиз....

Как только эту проблему решишь, считай озолотился. Пока никому не удалось этот вопрос решить, самые продвинутые газовые показометры имеют погрешность безумную на столько, что даже индикатор "полный" - "половина" - "пусто" врать умудряется :)
А ты еще и с бортовым хочешь эту нечисть подружить :)))

Zhosanay_zay 13.11.2014 19:50

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
ну дык ))), не знаю как у вас у меня 5 делений у газа вроде все четко показывают

Борян- 13.11.2014 23:36

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1803050)
Заинтриговали. Если не сложно, поясните.

Ответ в теме в общем-то, я не пользователь ГБО, но тем не менее: использование системы 4 поколения подразумевает соблюдение немалого количества нюансов , при не строгом соблюдении которых возможны немалые проблемы в будущем
ГБО 5го поколения значительно более продвинуто и практически не несет особых ограничений

Или отлистайте эту тему или расспросите Андрея, как пользователя насколько мне кажется обоих типов оборудования, хоть и на разных авто

Nbf 14.11.2014 07:35

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Не то что бы наоборот... Но в целом оба поколения работают по принципу "поставил и забыл". Кривые руки испортят все при установке любого поколения. Один момент, на пятом нужно вручную иногда бензин включать, а на четвертом не нужно.

Колян 86 14.11.2014 08:58

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Почитал http://gazovoye-oborudovaniye.ru/5-pokolenie.htm
задумался...пробег 99ткм...с ценами на бенз 38.50 за G драйв95го...
думаю..

bc---- 14.11.2014 09:49

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1807832)
Один момент, на пятом нужно вручную иногда бензин включать, а на четвертом не нужно.

Зачем?

Zhosanay_zay 14.11.2014 09:51

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Колян 86 (Сообщение 1807860)
Почитал http://gazovoye-oborudovaniye.ru/5-pokolenie.htm
задумался...пробег 99ткм...с ценами на бенз 38.50 за G драйв95го...
думаю..

я с этого начал, изучал 2 месяца, в итоге поставил 5 поколение... vialle..

доволен... бака на неделю хватает( бензина на 3 дня)

мотор норм работает, ускорение резкое поддерживает, динамика лучше чем на бензине

Черный самурай 14.11.2014 09:57

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Но 75 штук за 5 поколение слишком дорого

Nbf 14.11.2014 10:22

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1807896)
Зачем?

В отличии от 4 поколения в 5 поколении бензин не задействован вовсе. То есть совсем-совсем не задействован.
Год-полтора и на бензине может не запуститься :)))))

Для себя долго ломал голову и пока остановился на 4 поколении. С точки зрения пользователя - замена фильтра это не великая проблема. Замена форсунок? У BRC они рассчитаны на 200 ткм. На этом собственно все отличие с точки зрения пользователя заканчивается.

Да, не расходуется бензин и общая экономия на 4 поколении ниже. Но разница во входной цене без малого два раза...

Zhosanay_zay 14.11.2014 10:25

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
я понимаю что дорого, но я один раз заплатил полгода назад и уже 40 000 окупил) я езжу агресивно каждый день. для примера я заправляюсь не ниже 95-го а газ стоит от 19 до 20 . 1540 за 77 литров и 800 ре за 20 литров есть разница ( бензин нужен для прогрева, но если поставить вебасту то расход на прогрев вообще сократиться.). если Вам нравится переплачивать за бензин с каждой заправки по 50 % - Ваш выбор., а мой - да я отдал бабки но теперь не переплачиваю за езду на бензине....

Добавлено через 1 минуту
и еще я не привязан к экономии топлива , как хочу так и еду... хочу тапку в пол - пожалуйста, резкий старт на светофоре - пожалуйста, всегда 4wd - auto -- пожалуйста.


да еще не забывайте , что 4-е поколение имеет нюансы, и его нужно обслуживать( за ТО газа нужно платить , иногда может давать запах газа и тд и тп.)

мои установщика в любое время ответят на все мои идиотские вопросы, объяснят, и даже ссылку на доку дадут. размусолят так , что ребенок поймет принцип работы на газу , что зачем, и что почему.


когда я увидел дорогие внедорожники тайота , лексус , бмв и все ставят газ, после этого я понял откуда у людей деньги на топливо))) и теперь я мечтаю о тайоте секвойе

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1807926)
В отличии от 4 поколения в 5 поколении бензин не задействован вовсе. То есть совсем-совсем не задействован.
Год-полтора и на бензине может не запуститься :)))))

кто такую глупость сказал?

Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1807926)
Для себя долго ломал голову и пока остановился на 4 поколении. С точки зрения пользователя - замена фильтра это не великая проблема. Замена форсунок? У BRC они рассчитаны на 200 ткм. На этом собственно все отличие с точки зрения пользователя заканчивается.

еще менять редуктора нужно... , давление иногда падает, могут быть проблемы с динамикой
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1807926)
Да, не расходуется бензин и общая экономия на 4 поколении ниже. Но разница во входной цене без малого два раза...

повторюсь на 5 поколении бензин расходуется на прогрев , не путайте 6 поколение ( 6 поколение ставится на движке с прямым впуском и в штатные форсунки!!!!)

Nbf 14.11.2014 11:10

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Значит перепутал с шестым.

Хотя по ссылке выше написано, что именно в 5 поколении бензин не задействован.

Я в общем тогда разницы особой между 4 и 5 кроме стоимости не вижу - так же прогрев на бензине, расход схожий.

ТО заключается в самостоятельной замене трехсотрублевого фильтра, форсунки и редуктор - на 200 тыс. километров.

Вероятность запаха аналогична что в 4, что в 5 - то есть недопустима в принципе. Проблемы с динамикой и давлением - только на супердешовых системах.

В общем я только лишний козырь за 4 поколение только что получил, узнав, что на 5 прогрев тоже на бензине идет... )))

Zhosanay_zay 14.11.2014 11:53

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1807973)
Значит перепутал с шестым.

ТО заключается в самостоятельной замене трехсотрублевого фильтра, форсунки и редуктор - на 200 тыс. километров.

это в идеале , по факту у них давление почему-то падает, нужно ехать в сервис подкручивать давление... ( при мне постоянно такие машины приезжали - я так полагаю что проблема в агресивном вождении))

редуктор мне говорили стоит 5000 ре максимум хватает на 100 000 у нас не идеальный газ , что там с форсунками на 4 поколении не знают но в инете читал что иногда их тоже меняют...

Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1807973)
В общем я только лишний козырь за 4 поколение только что получил, узнав, что на 5 прогрев тоже на бензине идет... )))

козырь не козырь а 4 поколение нельзя поставить на следующую машину , в плане не целесообразно , редуктор новый нужно ставить , форсунки тоже. в 5 поколении можно спокойно снять и поставить так как лишних узлов нет, максимум поменять форсунки.,

кстати при мне установщики ругались на 4 поколение я не вникал , но что-то там не все так просто)



кстати 4 поколение выходило в районе 40 ( я говорю про норм оборудование и норм установку, но щас в сявязи с курсом наверно и 50 будет(((



кстати если интересно могу дать телефон моих установщиков , с ними поговори они и 4 ставят и 5 , делают очень хорошо

Nbf 14.11.2014 11:59

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
У меня приятель держит небольшую контору такси в одном из регионов. Все машины у него на газу, это около 30 машин. Переставляют оборудование только в путь, меняют фильтра и на этом все. Но у них BRC, это весьма не дешевое оборудование. Говорил, что случаи ремонта единичны, как правило укладываются в гарантийные сроки. Правда заправляются в одном месте, возможно это имеет значение.

bc---- 14.11.2014 12:02

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Zhosanay_zay, интересно, разумеется.

Zhosanay_zay 14.11.2014 13:03

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 1808039)
Правда заправляются в одном месте, возможно это имеет значение.

да имеет,

я на трассе заправился полный балон , машина съела полный балон за 150 км))) потом мне объяснили почему)))) теперь заправляюсь на правильных заправках

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1808043)
Zhosanay_zay, интересно, разумеется.

ответил в личку

andreamoll 20.11.2014 14:10

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Мысли по поводу ГБО следующие:
1. Наше правительство хочет приравнять цену 1 л. на ГАЗ к цене лира дизельного топлива. Для иллюстрации посмотрим на цену ДТ, которое раньше стоило в 2 раза меньше литра бензина, а сейчас как литр 95-го. Раз ДТ уже подняли в ценах, то и до ГАЗа доберутся скоро;
2. ГБО значительно уменьшает резерв работы двигла (30% минимум);
3. Имеем в виду качество новых авто (оно значительно хуже качества авто 90-ч). Производитель по умолчанию закладывает ресурс замены а/м покупателем через 2-3 года.

Объединяя пункты 2 и 3 хочу привести историю своего знакомого.
Авто X-Trail 2011 года. Через 2 мес после покупки поставили ГБО, радости сначала не было предела. С момента покупки (январь 2012 по март 2014) наездили порядка 65 000 км. И в один прекрасный день у них авто просто перестало заводиться.
В итоге выяснилось, что ГАЗ расточил цилиндры и что-то перемкнуло в мозгах машины. Если на ВАЗах можно расточить двигло и поставить ремкомплекты на кольца, то в хитриле это сделать нельзя.
Одним словом двигло хитрилы не предназначено было для ГАЗа и износилось от него очено быстро.
Заказали движок из Владика, будут новый ставить, а потом продавать машину.

Так что подумайте прежде чем ставить ГБО. Вы рискуете движком. Понятно, что большинство скажет, что я не беру же машину на всю жизнь и через пару лет скину.. и пусть другой парится с проблемами...
А если не успеете?

По мне так уж лучше PHEV купить.
И экономия, и экология)))

mr.fix 20.11.2014 14:36

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от andreamoll (Сообщение 1813155)
По мне так уж лучше PHEV купить.
И экономия, и экология)))

Экономия в чём?Через сколько Ваш PHEV окупится???:what::what::what:

Черный самурай 20.11.2014 14:45

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
andreamoll, прежде чем ставить ГБО необходимо изучить свой двигатель. На некоторых марках не желательна установка ГБО. А наш движек он старый как мамонт и прост

Zhosanay_zay 20.11.2014 15:26

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от andreamoll (Сообщение 1813155)
Мысли по поводу ГБО следующие:
1. Наше правительство хочет приравнять цену 1 л. на ГАЗ к цене лира дизельного топлива. Для иллюстрации посмотрим на цену ДТ, которое раньше стоило в 2 раза меньше литра бензина, а сейчас как литр 95-го. Раз ДТ уже подняли в ценах, то и до ГАЗа доберутся скоро;
2. ГБО значительно уменьшает резерв работы двигла (30% минимум);
3. Имеем в виду качество новых авто (оно значительно хуже качества авто 90-ч). Производитель по умолчанию закладывает ресурс замены а/м покупателем через 2-3 года.

Объединяя пункты 2 и 3 хочу привести историю своего знакомого.
Авто X-Trail 2011 года. Через 2 мес после покупки поставили ГБО, радости сначала не было предела. С момента покупки (январь 2012 по март 2014) наездили порядка 65 000 км. И в один прекрасный день у них авто просто перестало заводиться.
В итоге выяснилось, что ГАЗ расточил цилиндры и что-то перемкнуло в мозгах машины. Если на ВАЗах можно расточить двигло и поставить ремкомплекты на кольца, то в хитриле это сделать нельзя.
Одним словом двигло хитрилы не предназначено было для ГАЗа и износилось от него очено быстро.
Заказали движок из Владика, будут новый ставить, а потом продавать машину.

Так что подумайте прежде чем ставить ГБО. Вы рискуете движком. Понятно, что большинство скажет, что я не беру же машину на всю жизнь и через пару лет скину.. и пусть другой парится с проблемами...
А если не успеете?

По мне так уж лучше PHEV купить.
И экономия, и экология)))

1 -тогда ГБО нафиг не нужно будет никому
2 - смотря с каким поколением работает двигатель
3 - зная и читая форумы можно выявить кучу болячек в любом авто заранее

Объединяя пункты 2 и 3. хочу сказать нужно изучить свой двигатель , обратиться к качественным мастерам, брать лучшее оборудование.
PHEV - не окупиться, не верьте паспортным данным, они замеряются в идеальных условиях...( по поводу расхода).
даже предложим что для PHEV не нужен бензин вообще.
при расходе аута бака в неделю на 98 ( предположим) то PHEV окупится через примерно 69 лет ( предположим что 98 стоит 40 ре , значит в неделю бак = 2400, (2 000 000 / 2400)/ 12... если же взять надбавочную стоимость ( в среднем аут обычный стоит 1 300 000 значит разница 700 000. (700 000 / 2400)/ 12 = 24 года.....

petrs 20.11.2014 15:40

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
На газу езжу более 5 лет, проехал более 300,000 км суммарно (Аутлендр, АутлендрXL, сейчас Аутлендер 3). Проблем никаких, кроме регулировки клапанов через 50,000 км. На первом ауте эта операция делалась за 30 минут и 500 рублей. На XL и соответственно 3 пришлось ставить флэш люб, так как там клапана регулируются шайбами... На XL проехал на газу порядка 150,000 км, клапана в норме, говорю так как езжу на диагностику в МЕКУ через 10,000 км и пока его не продал не смотря на наличие Аутлендера 3.
Газом очень доволен, особенно в Европе!

Zhosanay_zay 22.11.2014 00:01

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
кто нить получал ошибку p0171

Борян- 22.11.2014 00:19

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
гугл говорит что смесь слишком бедная у тебя...

Zhosanay_zay 22.11.2014 00:51

Re: Газ, ГБО на Outlander 2013 MY
 
Цитата:

Сообщение от Борян- (Сообщение 1815008)
гугл говорит что смесь слишком бедная у тебя...

Ну у гугла то я сразу спросил, хочеться услашать опыт, кто и как решал


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU