OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=68793)

megaaxel 11.12.2014 09:01

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Первая мысль - плохо сделан контроль запуска.

eGreyWolf 11.12.2014 09:26

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Я думаю, Алексей, всё тут гораздо прозаичнее: дело в работе пальцев. На А94 дистанционный запуск - это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ нажатие кнопок "Снятие с охраны" (кнопка 1) и "Старт двигателя" (кнопка 3). А глушиться - кнопка 1 -> кнопка 4.
Вот как оно в жизни выглядит, на пальцах:

Видео:

[свернуть]

СпецАвтоСистемы 11.12.2014 10:09

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1834921)
Алексей здраствуйте! Возникла проблема, аут3 установлен старлайн а94 GPS/gsm с фортином. Иногда, на холодную, при попытке зависти автозапуском пуск не происходит, при этом сигнал приходит что авто заведено... И самое неприятное, при этом открывается передняя пассажирская дверь... При других вариантах все работает штатно...

Здравствуйте!
В любом случае, необходимо провести диагностику подключений и настроек, чтобы дать реальную оценку происходящему.
То, что авто не заводится, скорее всего связано с тем, как организовано считывание заведенного двигателя (по оборотам, по генератору, по лампочке или по CAN).
Но вот как с этим завязана только передняя пассажирская дверь - идей нет.
Если бы сказали, что ЦЗ полностью открывается или хотя бы про все двери, кроме водительской речь бы шла, вопросов нет, а отдельно передняя пассажирская дверь - это очень странно - нужно электрику смотреть.
Может установщики использовали силовые провода именно этой двери, но если так, то нужно будет демонтировать сигнализацию, восстанавливать электрику и заново систему устанавливать, потому что человеку в здравом уме идея реализовать подключение к ЦЗ вышеописанным образом в голову попасть никак не может, а это значит, что машину нужно спасать.

С уважением, Алексей.

abbat05 11.12.2014 10:56

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1835162)
Я думаю, Алексей, всё тут гораздо прозаичнее: дело в работе пальцев. На А94 дистанционный запуск - это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ нажатие кнопок "Снятие с охраны" (кнопка 1) и "Старт двигателя" (кнопка 3). А глушиться - кнопка 1 -> кнопка 4.
Вот как оно в жизни выглядит, на пальцах:

Видео:

[свернуть]

С брелка не завожу, запуск происходит с телефона... Открывается лишь одна из четырех дверей..

ivan1804 13.12.2014 13:41

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Подскажите знающие люди. Установил сигнализацию старлайн е90 на аутлендер инстайл. Сейчас обнаружил не большую проблему. Сигналка slave, ставится на сигналку с кнопки на ручке машины и снимается тоже, но стоит постоять машине минуток 5 максимум и кнопка эта уже не работает. Также она не работает после авто запуска машины. С брелка все срабатывает и с родного и с сигналки. Можно ли сделать так, чтобы кнопка на ручке работала всегда?

eGreyWolf 13.12.2014 14:27

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от ivan1804 (Сообщение 1837307)
кнопка на ручке работала всегда?

Ну... возможно, что «Старлайн» тут не при чем. Ведь "кнопка на ручке" - это KOS (опция - доступ без ключей). Либо системы в "5-ти минутках" нет, а есть просто "совпадения"; либо у Вас на ключ KOS что-то делает наводки; либо... глючит сам KOS (по нему даже сервисная была. Но, судя по Вашей регистрации на форуме, можно предположить, что Вы под нее не подпадаете).

ivan1804 13.12.2014 16:05

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
До установки сигнализации проблем с этим не было, сейчас же ко всему этому периодически высвечивается , что ключ не обнаружен.
А Что значит 5минутка и система совпадения?

eGreyWolf 13.12.2014 16:06

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от ivan1804 (Сообщение 1837389)
периодически высвечивается , что ключ не обнаружен.

Ну, вот видите, тоже ноги из KOS торчат.

megaaxel 13.12.2014 20:32

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1835268)
Открывается лишь одна из четырех дверей..

вероятно, в настройках сигналки включено "автоматическое управление замками
дверей при включении и выключении зажигания" (функция 2) и реализовано пошаговое открытие.
надо выключить (перевести 2-ю функцию в 4-й вариант).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1835162)
Я думаю, Алексей, всё тут гораздо прозаичнее: дело в работе пальцев. На А94 дистанционный запуск - это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ нажатие кнопок "Снятие с охраны" (кнопка 1) и "Старт двигателя" (кнопка 3). А глушиться - кнопка 1 -> кнопка 4.

у этой сигналки таблица комбинаций нажатий кнопок брелка длиннее, чем таблица программирования.
нужно носить таблицу с собой, всего и не упомнишь.
именно поэтому предпочитаю Сталкер, у него всё наглядно, ничего запоминать не надо.

СпецАвтоСистемы 15.12.2014 09:51

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от ivan1804 (Сообщение 1837307)
Подскажите знающие люди. Установил сигнализацию старлайн е90 на аутлендер инстайл. Сейчас обнаружил не большую проблему. Сигналка slave, ставится на сигналку с кнопки на ручке машины и снимается тоже, но стоит постоять машине минуток 5 максимум и кнопка эта уже не работает. Также она не работает после авто запуска машины. С брелка все срабатывает и с родного и с сигналки. Можно ли сделать так, чтобы кнопка на ручке работала всегда?

Здравствуйте!
Кнопка на ручке должна работать всегда.
Эта кнопка относится к КOS, поэтому ее предназначение всегда работать.
А не срабатывать она может по причине того, что брелок от сигнализации на ключе висит и машина ключа не видит.
Или модуль RF от сигнализации рядом с KOS расположен.

Цитата:

До установки сигнализации проблем с этим не было, сейчас же ко всему этому периодически высвечивается , что ключ не обнаружен.

Потому что брелок от сигнализации на ключах висит.
Снимите брелок и ключ будет читаться.

С уважением, Алексей.

GreyVoyager 15.12.2014 13:39

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Здравствуйте,
Мне устанавливали сигнализацию в ОД. Является ли поведение машины нормальным если в режиме охраны машину можно открыть кнопками на родном ключе, правда сигнализация в этот момент сообщает о тревоге. И можно ли сделать так чтобы двери открывались только при снятой с охране?

eGreyWolf 15.12.2014 14:08

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от GreyVoyager (Сообщение 1838581)
Является ли поведение машины нормальным если в режиме охраны машину можно открыть кнопками на родном ключе

С точки зрения обывателя - конечно это НЕ нормально. С другой стороны - технологии ПОЗВОЛЯЮТ. Можете сравнить эту ситуацию с постановкой авто на сигнализацию (с закрытием центрального замка) и попыткой открытия КЛЮЧОМ двери багажника; ситуацию, которую мы наблюдаем раз через раз у любого супермаркета.

bc---- 15.12.2014 14:20

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от GreyVoyager (Сообщение 1838581)
Здравствуйте,
Мне устанавливали сигнализацию в ОД. Является ли поведение машины нормальным если в режиме охраны машину можно открыть кнопками на родном ключе, правда сигнализация в этот момент сообщает о тревоге. И можно ли сделать так чтобы двери открывались только при снятой с охране?

Это нормально. Сигналка ведь не заменяет собой систему управления замком, а работает параллельно.

СпецАвтоСистемы 15.12.2014 15:43

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от GreyVoyager (Сообщение 1838581)
Здравствуйте,
Мне устанавливали сигнализацию в ОД. Является ли поведение машины нормальным если в режиме охраны машину можно открыть кнопками на родном ключе, правда сигнализация в этот момент сообщает о тревоге.

Здравствуйте!
Установленная сигнализация не заменяет центральный замок автомобиля, а подключается параллельно к нему, поэтому штатный ЦЗ как работал, так и будет работать.
То, что при нажатии на штатном ключе кнопки открытия срабатывает сигнализация, говорит о том, что опрос концевиков дверей подключен к салонному освещению - в целом это не очень хорошо, но работать будет.

Цитата:

И можно ли сделать так чтобы двери открывались только при снятой с охране?
Можно.
Но потребует переделки штатного ЦЗ.

С уважением, Алексей.

eGreyWolf 15.12.2014 16:09

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1838644)
Но потребует переделки штатного ЦЗ.

Или, если сигнализация относительно современная, перевести ее в режим Slave. Тогда - без вариантов, ни двери, ни багажник - будет не открыть не сняв авто с сигнализации.

СпецАвтоСистемы 15.12.2014 17:21

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1838664)
Или, если сигнализация относительно современная, перевести ее в режим Slave. Тогда - без вариантов, ни двери, ни багажник - будет не открыть не сняв авто с сигнализации.

Как я понял - все гораздо проще)))
Раз сигналка срабатывает, когда на ключе открытие нажимаем, значит она подключена к салонному освещению.
Раз она подключена к салонному освещению, эта система не имеет CAN.
Значит, перевести ее в Слейв режим просто не возможно.
Ну и остальные вытекающие из вышеописанного выводы, о которых говорить не будем.

P.S. GreyVoyager, может угадаю: авто куплено в Автомире и сигнализация называется Флешпоинт? :).

С уважением, Алексей.

eGreyWolf 15.12.2014 18:26

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
СпецАвтоСистемы, Просто я из фразы:
Цитата:

Сообщение от GreyVoyager (Сообщение 1838581)
машину можно открыть кнопками на родном ключе, правда сигнализация в этот момент сообщает о тревоге.

понял, что сигнализация срабатывает на дверной датчик/конечник, будуучи еще под охраной. Т.е. пока двери закрыты, понял я, сигнализация молчит. Но замки уже открыла. Потому и привел пример с багажником.

СпецАвтоСистемы 15.12.2014 19:06

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1838747)
СпецАвтоСистемы, Просто я из фразы:
понял, что сигнализация срабатывает на дверной датчик/конечник, будуучи еще под охраной.

Это нужно у владельца уточнить, потому что я как раз понял, что срабатывание происходит при стоящей сигнализации в охране и просто нажатии кнопки "открыть" на ключе (без открытия двери).
А это говорит о том, что контроль концевика подключен к салонному свету (свет загорается при открытии центрального замка по радиоканалу).

С уважением, Алексей.

ivan1804 15.12.2014 20:39

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1838400)
Здравствуйте!
Кнопка на ручке должна работать всегда.
Эта кнопка относится к КOS, поэтому ее предназначение всегда работать.
А не срабатывать она может по причине того, что брелок от сигнализации на ключе висит и машина ключа не видит.
Или модуль RF от сигнализации рядом с KOS расположен.


Потому что брелок от сигнализации на ключах висит.
Снимите брелок и ключ будет читаться.

С уважением, Алексей.

Да, снял брелок и все заработало! Спасибо за помощь.
Единственное не работает кнопка на ручке , когда произвел автозапуск. Так и должно быть? И еще вопрос , когда завел машину с брелка , сажусь в нее , нажимаю тормоз и она глохнет , это нормально? Спасибо.

eGreyWolf 15.12.2014 21:59

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от ivan1804 (Сообщение 1838831)
не работает кнопка на ручке , когда произвел автозапуск.

Да, так и должно. По идее, нужно сначала заглушить авто (отключить автозапуск), снять с сигнализации и только потом открыть, сесть и завести снова.

СпецАвтоСистемы 16.12.2014 09:51

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от ivan1804 (Сообщение 1838831)
Да, снял брелок и все заработало! Спасибо за помощь.

Пожалуйста! :)

Цитата:

Единственное не работает кнопка на ручке , когда произвел автозапуск. Так и должно быть?
Да.
Но на ключе кнопки работают.

Цитата:

И еще вопрос , когда завел машину с брелка , сажусь в нее , нажимаю тормоз и она глохнет , это нормально?
Нормально.
Мы обычно глушим уже при снятии сигнализации с охраны.

С уважением, Алексей.

abbat05 16.12.2014 23:06

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Снова здравствуйте!
И так, проблему с открывающейся дверью победили, Megaaxel оказался прав!
Но с автозапуском беда... На холодную авто заводится и через секунду глохнет, остальные попытки также не к чему не приводят! С ключа (у меня кнопка старт стоп) все работает в штатном режиме. На прогретой машине автозапуск работает идеально! Установщик пока не может ни чего сделать... Сига старлайн а94 с фортином!

Борян- 16.12.2014 23:42

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1839541)
Снова здравствуйте!
. Сига старлайн а94 с фортином!

к установщику, он её перепрошить должен, такая ненадежная это вещь

СпецАвтоСистемы 17.12.2014 09:50

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1839541)
Снова здравствуйте!
И так, проблему с открывающейся дверью победили,

Здравствуйте!
Ну уже хорошо...

Цитата:

Но с автозапуском беда... На холодную авто заводится и через секунду глохнет, остальные попытки также не к чему не приводят!
Уже было:
То, что авто не заводится, скорее всего связано с тем, как организовано считывание заведенного двигателя (по оборотам, по генератору, по лампочке или по CAN).

Можно еще до Фортина докопаться, но скорее всего с ним это не связано, потому что именно на холодную проблема.

С уважением, Алексей.

abbat05 17.12.2014 09:55

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1839735)
Уже было:
То, что авто не заводится, скорее всего связано с тем, как организовано считывание заведенного двигателя (по оборотам, по генератору, по лампочке или по CAN).

С уважением, Алексей.

Попытаюсь выяснить... Установщик грешит на фортин..

eGreyWolf 17.12.2014 10:18

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1839740)
Установщик грешит на фортин..

Если б это "грешил" бы обходчик, то он просто не давал бы стартануть двигателю. А если стартует и глохнет, то это автозапуск не понимает, что он уже запустил двигатель.

abbat05 17.12.2014 10:33

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1839774)
Если б это "грешил" бы обходчик, то он просто не давал бы стартануть двигателю. А если стартует и глохнет, то это автозапуск не понимает, что он уже запустил двигатель.

Спасибо! Ещё бы установщик знал чего делать.... Хоть к другому уже езжай...

eGreyWolf 17.12.2014 11:00

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Может лучше к Алексею - СпецАвтоСистемы?
С др. стороны, "Ваш установщик" - уже получил с Вас один раз деньги за услугу, на которую у Вас есть нарекания и сомнения в качестве ее оказания. Если проблему решат СпецАвтоСистемы, то это будут еще одни деньги. Если "установщик", то нет.

Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1839787)
Ещё бы установщик знал чего делать

А чего ему особо "знать"? Просто задайте ему один вопрос - «ОТКУДА блок управления автозапуска считывает сигнал заведенного двигателя».

GreyVoyager 17.12.2014 16:30

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 1838713)

P.S. GreyVoyager, может угадаю: авто куплено в Автомире и сигнализация называется Флешпоинт? :).

С уважением, Алексей.

Вы угадали только первую часть ответа, но с производителем ошиблись. А в Автомире действительно рукопопые установщики как оказалось. Пандора у меня.

Добавлено через 9 минут
А в Outlander3 CAN шина есть?

Добавлено через 10 минут
Манагер мне еще говорил что Outlander не может в сигнализацию отдать уровень топлива

СпецАвтоСистемы 17.12.2014 18:33

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1839787)
Спасибо! Ещё бы установщик знал чего делать...

Странно как то это все....
Ну сами подумайте, кто кому должен консультации давать, Вы установщику или установщик Вам?

С уважением, Алексей.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от GreyVoyager (Сообщение 1840158)
А в Outlander3 CAN шина есть?

Есть.

Цитата:

Сообщение от GreyVoyager (Сообщение 1840158)
Манагер мне еще говорил что Outlander не может в сигнализацию отдать уровень топлива

Думаю, все будет понятно после прочтения:

Таблица Статусов и Команд систем Pandora DXL 5000new(5100)/ 3970/ 3950/ 3940/ 3930/ 3910/ и PanDECT X-1170/ 1100/1000 от 25.11.2014, скачать (*.pdf, 1,3 MB)

Рекомендации по подключению аналогового контроля уровня топлива систем Pandora, версия 1.5 от 05.12.2014, открыть pdf 2,5 MB.

Организация контроля уровня топлива аналоговым подключением, открыть pdf 0,12 MB.

От себя ничего не добавил, все копировать/вставить с технического раздела сайта пандоры.

С уважением, Алексей.

abbat05 17.12.2014 23:16

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1839811)
А чего ему особо "знать"? Просто задайте ему один вопрос - «ОТКУДА блок управления автозапуска считывает сигнал заведенного двигателя».

Сегодня с утра залез в настройки сигнализации... Считывание сигнала стояло на генератор+... Я сначала установил на тахометр - не дало результат, потом установил - по напряжение... И о чудо, авто завелось с утра, завелось и вечером... Пока не радуюсь, послежу пару дней...

СпецАвтоСистемы 18.12.2014 09:24

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1840380)
Сегодня с утра залез в настройки сигнализации... Считывание сигнала стояло на генератор+... Я сначала установил на тахометр - не дало результат, потом установил - по напряжение... И о чудо, авто завелось с утра, завелось и вечером... Пока не радуюсь, послежу пару дней...

На тахометр Вы так просто не сможете переустановить, потому что нужно либо провод подключать и обороты программировать (если все по аналогу работает), либо только обороты программировать (если по CAN читается).

С уважением, Алексей.

megaaxel 19.12.2014 10:39

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от abbat05 (Сообщение 1840380)
Считывание сигнала стояло на генератор+... Я сначала установил на тахометр

генератор - это отдельный провод. в Ауте такого сигнала нет.
тахометр - тоже отдельный провод. видимо не подключен.
напряжение - универсальный способ, но не самый надёжный.
пинайте установщика, пусть подключает провод тахометра к катушкам, или берёт статус с фортина (тот вытаскивает его из кан-шины).

chilyvic 19.12.2014 17:50

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
. сосед-кулибин сварил на свою ШНИВУ колпаки на педали с хитрым замком - вот это я понимаю! :)))) а эти "писюльки" электронные - так, специалисту нехделать... :)

abbat05 19.12.2014 20:49

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
СпецАвтоСистемы,
megaaxel,
Мужчины! Сегодня доехал до установщика, вообщем проблему с автозапуском решил, как сказал при установке чего-то напутал, и из-за этого была несогласованность сигналки с фортином. Теперь вроде работает...
Но блин, осталась последняя беда... При включении зажигания медленно начинает мигать светодиод (это происходит когда авто не стоит на охране)... Думал концевики, проверил, при открытии дверей или багажника светодиод мигает быстро... Днем не заметно, а вот в темное время суток очень напрягает...

Dr.KoMet 28.12.2014 15:27

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
подскажите, не появилась ли пандора, которая работает в паре со штатным иммобилайзером. Как например на кашкае, где кнопкой со штатного брелка можно снять с сигналке, там и с брелка сигнализации снять с сигналки

megaaxel 28.12.2014 20:44

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
любая слейв-система это умеет, не только Пандора.

СпецАвтоСистемы 29.12.2014 10:57

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Цитата:

Сообщение от Dr.KoMet (Сообщение 1848474)
подскажите, не появилась ли пандора, которая работает в паре со штатным иммобилайзером. Как например на кашкае, где кнопкой со штатного брелка можно снять с сигналке, там и с брелка сигнализации снять с сигналки

Здравствуйте!
Если речь идет про Slave-системы, то они давно появились в том числе и в линейках сигнализаций Pandora.

С уважением, Алексей.

СпецАвтоСистемы 30.12.2014 18:15

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Компания "СпецАвтоСистемы" поздравляет всех с Новым 2015 Годом!

Желаем хорошего настроения, счастья и удачи, а также крепкого здоровья и финансового благополучия!
А самое главное, удачи на дорогах!

Напоминаем Вам, что мы не работаем с 31.12.2014г по 11.01.2015г. включительно.

Телефон будет работать в режиме техподдержки начиная с 5.01.2015 по 11.01.2015г.
В эти дни Вы также можете записаться на консультацию или проведение работ.

С уважением,
Сотрудники компании "СпецАвтоСистемы".

boyan 18.01.2015 15:24

Re: Out-III - защита от угона - информация от СпецАвтоСистемы
 
Всем доброго здоровьичка! Есть ли среди форумчан те, кто устанавливал, или может установить охранный комплекс на 3 Аут в г.Сургуте? Офиц. дилер предлагает лишь замок на АКП. И как это скажется на гарантии?


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU