OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7622)

Лекзандер 11.02.2009 05:53

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 324300)
Касаемо морозов - исходя из параметров в мануале, есть очень и очень сильное подозрение, что по тепловым и иным характеристикам нам подойдет BOSCH FR 78 X - кажется так, не помню последнюю литеру, но в общем эта четырех электродная свеча для двигателей с катализатором. В морозы - очень стойкая и неубиваемая, и потрясающие харатеристики пуска.
По параметрам вроде подходит, но в каталоге BOSCHa нет ссылок на наш двигатель, может просто не успели внести - для Европы двигатель новый.

Согласно тому же сайту Денсо и разделу Cross Refence BOSCH FR78X соответвует IK20/VK20, а на наш движок рекомендованы IK16/Vk16 - вообщем калильные числа разные.

kiiit 11.02.2009 05:53

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 324244)

bkr6e-11
скорее всего поставили при ТО. Как раз тот случай, про который я уже рассказывал.

A.SH. добавил 10.02.2009 в 23:20

Это оригинал, иридий-платина.

дык вот меня и удивляет, что поставили свечи с неправльным зазором :(

kiiit добавил 11.02.2009 в 09:04
Цитата:

Сообщение от Лекзандер (Сообщение 324344)
на наш движок рекомендованы IK16/Vk16 - вообщем калильные числа разные.

вот именно такие свечи и купил ik16 за 500 руб/шт. машинка сразу завелась да и звук работающего двтгателя изменился, по моему... но то что она завелась не может не радовать :good:

A.SH. 11.02.2009 09:45

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от Лекзандер (Сообщение 324291)
По твоей ссылки как раз K16PSR-B8 и не находится в их каталоге.

Естественно её там нет. Это OEM свеча и искать её надо по патнамберу ММС: 1822A030. Цена в Экзисте 570 руб. Подорожало всё:(
http://exist.ru/price.aspx?pcode=1822A030&rnd=648258

A.SH. добавил 11.02.2009 в 10:04
Цитата:

Сообщение от kiiit (Сообщение 324345)
вот именно такие свечи и купил ik16 за 500 руб/шт.

Обращу внимание на то , что свеча ik16 для понтов, с небольшим сроком службы. Я к тому, чтобы потом не писали, что Денсо плохие свечи делает. ;)

Sju 11.02.2009 12:05

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 324408)
Естественно её там нет. Это OEM свеча и искать её надо по патнамберу ММС: 1822A030. Цена в Экзисте 570 руб. Подорожало всё:(
http://exist.ru/price.aspx?pcode=1822A030&rnd=648258

A.SH. добавил 11.02.2009 в 10:04

Обращу внимание на то , что свеча ik16 для понтов, с небольшим сроком службы. Я к тому, чтобы потом не писали, что Денсо плохие свечи делает. ;)

А не дороговато ли 570 руб. за обычную свечку?
По партнаберу там скорее всего NGK -ский иридий стоит, но наверняка не медь.

A.SH. 11.02.2009 12:28

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Sju
1822A030 =
K16PSR-B8 - иридий/платина!
Полный аналог - VK16, которая стоит 750 руб.

Sju 11.02.2009 12:36

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Пардон, недоглядел.
Был неправ, каюсь :)

Sju добавил 11.02.2009 в 12:40
Причем, насколько я понял, эта свеча была разработана специально под наш двигатель.

kiiit 11.02.2009 13:36

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 324408)
Обращу внимание на то , что свеча ik16 для понтов, с небольшим сроком службы. Я к тому, чтобы потом не писали, что Денсо плохие свечи делает. ;)

это как так "для понтов"? мне не шашечки нужны... мне б ехать... :(

A.SH. 11.02.2009 15:23

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от kiiit (Сообщение 324570)
мне б ехать... :(

Она как раз для этого и сделана ;) Свеча -- супер-пупер.
http://www.globaldenso.com/en/produc.../features.html
Но срок службы у неё всего 15-20 ткм. :(


https://out-club.ru/board/attachment...mvsfekqeqy.gif

Sju 11.02.2009 16:20

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 324661)
Она как раз для этого и сделана ;) Свеча -- супер-пупер.
http://www.globaldenso.com/en/produc.../features.html
Но срок службы у неё всего 15-20 ткм. :(


Название то какое громкое "high performance" :biggrin:
Чего только не придумают для продвижения сбыта!

Мощность двигателя точно не увеличится, хоть ты тресни


А так - громкое название и реальная экономия на материале - центральный электрод практически в 2-а раза тоньше.
А в наших условиях можно один раз нарваться на "правильный" бензин - и ресурс обеих сравняется на цифре 10 тыс. км.

kiiit 11.02.2009 17:17

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 324699)
Название то какое громкое "high performance" :biggrin:
Чего только не придумают для продвижения сбыта!

Мощность двигателя точно не увеличится, хоть ты тресни


А так - громкое название и реальная экономия на материале - центральный электрод практически в 2-а раза тоньше.
А в наших условиях можно один раз нарваться на "правильный" бензин - и ресурс обеих сравняется на цифре 10 тыс. км.

умеете вы порадовать.... :Data_57:

A.SH. 11.02.2009 17:30

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от kiiit (Сообщение 324764)
умеете вы порадовать.... :Data_57:

Да отличная свеча. Или это кто-то другой написал? -
"машинка сразу завелась да и звук работающего двигателя изменился"
Кстати, рекомендую поднять счета за ТО-30 и посмотреть за какие деньги вам медяшку поставили. Если есть настроение, то можно поехать к дилеру,устроить разборку и получить с них комплект оригинальных свечей.

Sju 11.02.2009 17:33

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Нет, ну заводиться должна хорошо.
Так, что не все пропало...:)

Sju добавил 11.02.2009 в 17:38
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 324780)
Да отличная свеча. Или это кто-то другой написал? -
"машинка сразу завелась да и звук работающего двигателя изменился"
Кстати, рекомендую поднять счета за ТО-30 и посмотреть за какие деньги вам медяшку поставили. Если есть настроение, то можно поехать к дилеру,устроить разборку и получить с них комплект оригинальных свечей.

Я чего то не понял регламент то просит свечи на 60 тыс менять?
А вообще счета поднять надо, там по-любому должно быть написано что они поставили. А вот если то, что на бумаге и в натуре не совпадают - тогда да, могли и сами механики наколдовать.
Кстати, нормальные ОД возвращают старые свечи сразу в коробочках от новых.

A.SH. 11.02.2009 17:45

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
На 60 ткм надо, а здесь:
Цитата:

Сообщение от kiiit (Сообщение 324173)
выкрутил свечи, там стоят ngk bkr6e. пробег - 45 тыщ с копейками.


Sju 11.02.2009 17:53

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Увидел просто ТО 30, кстати если пробег 45 тыс. с лишним это и ТО 45 быть может.

А вообще есть шанс, что местные механики на нулевом авто махнули себе или еще кому новые модные иридиевые свечки. Скорее всего так и было:(.

kiiit 11.02.2009 20:14

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 324780)
Да отличная свеча. Или это кто-то другой написал? -
"машинка сразу завелась да и звук работающего двигателя изменился"
Кстати, рекомендую поднять счета за ТО-30 и посмотреть за какие деньги вам медяшку поставили. Если есть настроение, то можно поехать к дилеру,устроить разборку и получить с них комплект оригинальных свечей.

звук стал точно другой, да и резвость авто улучшилась :Data_204:

а вот на счет счетов... тут накладочка вышла, нет у меня тех счетов, но на СТО в компе должно быть ;) думаю что попробую поузнавать чего там и как...

kiiit добавил 11.02.2009 в 20:16
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 324661)
Но срок службы у неё всего 15-20 ткм. :(

вот от этого грустно стало, что ресурс у нее маленький...

Sju 11.02.2009 23:08

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Не переживайте, у нас все равно ни одна свеча с нормальными эксплуатационными характеристиками 100 тыс. не протянет.

На ТО 60 все равно по регламенту свечи менять, до него должно хватить, а к нему уже подготовитесь. ОД обычно не возражает на своих свечах.

ИМХО, я лучше каждые 30 тыс. менять буду, зато и движок звучать как надо будет, и ехать тоже.

A.SH. 11.02.2009 23:29

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 325034)
Не переживайте, у нас все равно ни одна свеча с нормальными эксплуатационными характеристиками 100 тыс. не протянет.

Это почему не протянет? Я даже на меди 30-45 ткм проезжал без проблем. Ксати, рекомендации ММС по замене свечей на рынке США такие:
Spark plugs Iridium tipped type: Replace Every 84 months or every 168,000 km (105,000 miles)

kiiit 12.02.2009 06:13

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 325034)
Не переживайте, у нас все равно ни одна свеча с нормальными эксплуатационными характеристиками 100 тыс. не протянет.

На ТО 60 все равно по регламенту свечи менять, до него должно хватить, а к нему уже подготовитесь. ОД обычно не возражает на своих свечах.

а как то можно определить без выкручивания свечей, сколько им еще осталось работать?

и какие всёж свечи лучше поставить на ТО 60?

Shpunt 12.02.2009 09:15

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
никак не определить. не мешай машине ездить.

A.SH. 12.02.2009 09:43

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от kiiit (Сообщение 325261)
какие всёж свечи лучше поставить на ТО 60?

1.Стребовать с дилера (получить бесплатно) свои оригинальные свечи и поставить их на ТО-60.
2. Купить оригинал в приличном магазе за $12x4 и поставить на ТО-60.

Sju 12.02.2009 10:54

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 325312)
никак не определить. не мешай машине ездить.

:good:

Sju добавил 12.02.2009 в 10:55
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 325356)
1.Стребовать с дилера (получить бесплатно) свои оригинальные свечи и поставить их на ТО-60.
2. Купить оригинал в приличном магазе за $12x4 и поставить на ТО-60.

Ну с первым вариантом все призрачно, а вот второй самое то - заранее найти, купить и в багажник кинуть.

kiiit 12.02.2009 16:25

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 325356)
1.Стребовать с дилера (получить бесплатно) свои оригинальные свечи и поставить их на ТО-60.
2. Купить оригинал в приличном магазе за $12x4 и поставить на ТО-60.

позвонил дилеру, говорит что авто приходят с разными свечами и решение о замене принимает мастер при прохождении ТО-30. старые свечи мне возвращались, но вот какие они были - хоть убейте не помню...

про какие конкретно свечи Вы говорите? их производитель и марка?

Sju 12.02.2009 16:41

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 324507)
Sju
1822A030 = K16PSR-B8 - иридий/платина!
Полный аналог - VK16, которая стоит 750 руб.

То что синим выделено производитель DENSO.

Sju добавил 12.02.2009 в 16:42
А перед маркой партнамбер запчасти в каталоге ММС

A.SH. 12.02.2009 21:06

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
kiiit
На заводе ставят FR5EI (NGK). Так что их можно поставить назад, если они в хорошем состоянии и кататься дальше. Кстати, свеча BKR6E-11 - это свеча от 9-го Ланса. Она более "холодная" и поэтому с ней возникли проблемы.

Sju 13.02.2009 21:49

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 326048)
kiiit
На заводе ставят FR5EI (NGK). Так что их можно поставить назад, если они в хорошем состоянии и кататься дальше. Кстати, свеча BKR6E-11 - это свеча от 9-го Ланса. Она более "холодная" и поэтому с ней возникли проблемы.

Это только подтверждает мою теорию, что механики "поколдовали", махнув знакомому на Лансере. Но. Более холодная свеча не вызовет проблем с запуском. В нормальном состоянии. Она просто конструктивно такая, что для ЕВРО-4 при одной плохой заправке убьется в момент. Да и зазор там больше 1.1 против рекомендованного 0.8. А это значит, что эта свеча более чувствительна к напряжению. Вот и все.

A.SH. 13.02.2009 23:30

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Sju
Проверил несколько движков ММС по КАПСу, где Мицу ставит медь и иридий/платину. Картина везде одинаковая: иридий - зазор 0,8 мм, медь - 1.1мм.
Пример Ланс-9 1.6:
IFR6S (ngk), SK20PR-A8 (denso) - зазор 0.8
BKR6E-11(ngk), K20PR-U11(denso) - зазор 1.1 мм

Так что медный вариант для Аута: BKR5E-11(ngk), K16PR-U11(denso)

Sju 14.02.2009 00:04

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от A.SH. (Сообщение 326929)
Sju
Проверил несколько движков ММС по КАПСу, где Мицу ставит медь и иридий/платину. Картина везде одинаковая: иридий - зазор 0,8 мм, медь - 1.1мм.
Пример Ланс-9 1.6:
IFR6S (ngk), SK20PR-A8 (denso) - зазор 0.8
BKR6E-11(ngk), K20PR-U11(denso) - зазор 1.1 мм

Так что медный вариант для Аута: BKR5E-11(ngk), K16PR-U11(denso)

Это конечно очень интересные результаты для размышления. Но, сразу возникло некоторые вопросы.

1. Исходя из физики процесса, 1.1 иридий, и 0.8 медь я могу понять. Но вот наоборот - как то странно получается. Если только сопротивление на меди ниже заметно.

2. Не очень все таки ясно с тепловым режимом.
На 1.6 от Hyundai, что по сути является "продвинутой" версией двигателя 1.6 Лансера 9, по NGK везде стояла пятерка. Хотя по всем основным характеристикам двигатели очень и очень близки.

3. Почему все-таки сайт NGK выдает иридиевую шестерку для нашего двигателя, причем почему то с 2008 г.

Самому стыдно, столько вопросов....

Slavik89RUS 14.02.2009 12:50

Ответ: Все про двигатель 2,4 литра (4В12).
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 156368)
Это особенность MIVEC. Об этом написано в мануале.
На холодную - цокает или немного рычит как дизель.

Не пугайтесь. С прогревом 100% проходит.

я так понимаю на лансере х тоже мивек , так тот на холодную звук точно как дизель !

Sju 14.02.2009 17:03

Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Тут уже выяснили, что хотя 3.0 и 2.4 оба MIVEC.

Но у трешки цокает в основном на холодном,
а у 2.4 как раз на прогретом. Так что по звукам - есть нюансы:)

ANDer 04.03.2009 19:10

Расход масла???
 
Люди добрые), подскажите какой объем масла "помещается" на щупе между отметками MIN и MAX (на моторе 2.4л) ???
Заметил, что у меня на XL'е за ~2500 км пробега уровень на щупе просел на 1-1,5 мм (условия при замерах одинаковые были), вот и задался вопросом. Может кто на своих машинах обращал на это внимание? Угар масла конечно есть на любом моторе а вот какая норма для мотора 2,4? Поделитесь знаниями-соображениями:).

IgSo 04.03.2009 20:48

Re: Расход масла???
 
По XL опыта долива нет, но точно знаю что если выше мин. - доливать не требуется (условий замеров априори не может быть одинаковых);), лучше ещё раз проверить после небольшого пробега. Наверное не ошибусь если предположу что между мин и макс порядка 1 литра(+-):blush:. Норма расхода не определена, а в мануале жуткие цифры:Data_57:. Вполне нормально от ТО до ТО (15тык) не увидеть на щупе 1/3 между мин и макс. если было залито по макс.:)

Sju 04.03.2009 22:47

Re: Расход масла???
 
Цитата:

Сообщение от ANDer (Сообщение 339121)
Люди добрые), подскажите какой объем масла "помещается" на щупе между отметками MIN и MAX (на моторе 2.4л) ???
Заметил, что у меня на XL'е за ~2500 км пробега уровень на щупе просел на 1-1,5 мм (условия при замерах одинаковые были), вот и задался вопросом. Может кто на своих машинах обращал на это внимание? Угар масла конечно есть на любом моторе а вот какая норма для мотора 2,4? Поделитесь знаниями-соображениями:).

Ну вы даете однако!
На глаз 1.5 мм определить на щупе:good::biggrin:

Напрасно замарачиваетесь.
Очень и очень много факторов.
Производитель дает по максимуму.

Реальная эксплуатация новой машины подразумевает где то раз в месяц проверить уровень масла, чтобы он был не ниже минимума, и все. Если что долить. Если динамика убывания - например от изначально залитого макс до предельно допустимого мин - очень заметна, например за пол-межсервисного пробега, тогда к ОД и пущай ищет. :)

шеф 05.03.2009 17:00

Re: Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 320864)
Я так и не понял.

У нас нет альтернативы по свечам? Только иридиевые DENSO и NGK?
Альтернативные варианты замены никто так и не обнаружил?

Да, нормальный ресурс иридиевых свечей 60 тыс. км, что в общем то отражается в регламентных работах по ТО, да и на качественном бензине они до 100-ни протянут. Но. Надо учитывать наши реалии, достаточно одной "удачной" заправки и кирдык. Особенно учитывая конструктив таких свечей. Да и 60 тыс. по московским пробкам, это не очень честные 60 тыс. эксплуатации, можно смело на 1,5 умножать.

Плс, поделитесь, может кто чего уже нашел по данному вопросу.

hexen 1151DP платина цена30$ комплект

Sju 05.03.2009 17:24

Re: Ответ: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Цитата:

Сообщение от шеф (Сообщение 339829)
hexen 1151DP платина цена30$ комплект

А Hexen это что за производитель?
Если можно ссылку на его сайт.

Папуха 13.04.2009 14:54

Re: Ответ: Маслянный фильтр на двигателе 2,4 Кто знает part number?!
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 149115)
Посмотрел только что по CAPS'у пробивается MD360935
В Экзисте он стоит как снятый с производства, замена -> MZ 690070

ps CAPS вещь!

Заказывал маслянный фильтр у поставщиков запчастей по каталогу и мне сообщили такую байку:"MD360935 - это фильтрн с которым автомобиль выпускается с завода, а MZ690115 - это тоже оригинал, но изготовлен в Китае и на на нем это прямо указано." Все это мне было показано в живую и я сам потрогал руками. Вот такая братцы штука...

Милена 22.04.2009 22:49

Оборы в XL 2,4 Вариатор
 
завожу машину с утра и сразу 1300 оборотов, а такого вроде быть не должно (так говорят мне знакомые, и на октавии такого не было:(), тенденция такая наблюдается уже дней 10... Щас вроде и не зима, -10 нету...:Data_57:
может кто-нибудь это прокомментировать
спасибки заранее:)

DSW 22.04.2009 22:52

Re: Оборы в XL 2,4 Вариатор
 
1500 - ОК, так и надо, падают до 500. Октавии больше нет....

Alex-kat 23.04.2009 09:24

Re: Оборы в XL 2,4 Вариатор
 
Цитата:

Сообщение от Милена (Сообщение 385863)
завожу машину с утра и сразу 1300 оборотов, а такого вроде быть не должно (так говорят мне знакомые, и на октавии такого не было:(), тенденция такая наблюдается уже дней 10... Щас вроде и не зима, -10 нету...:Data_57:
может кто-нибудь это прокомментировать
спасибки заранее:)


1500 оборотов - это пусковой режим инжектора. так при пуске будет всегда. в этот момент ЭБУ действует только по программе, и уж через некоторое время начинает работать по датчикам. и тогда уж будет решать - снижать обороты (если уже тепло) или еще держать.

Ситрыч 23.04.2009 15:03

Re: XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)
 
Не волнуйся, так и должно быть. :good:Я тоже завожу, из гаража выезжаю - обороты как у тебя. Пока ворота закрываю, пока сигаретку на дорожку - обороты почти в норме. Главное как заведёшь тапку сразу в пол не дави (подожди минуты 3-5, лучше в статическом режиме, хотя если спешишь - можно и в динамическом) и всё будет ОК.:good: Удачи ;)

boing 31.05.2009 22:00

Вопрос по объему масла.
 
Всем привет!
Аут 2,4
Менял масло на 3000. По инструкции - в движок 4,3 + 0,3 в фильтр.
Мастер залил в фильтр и в двигатель. При этом потребовалась всего лишь одна канистра 4,0. Смотрел по щупу с утра - масло ровно по центру. При замене масло сливалось долго (пока капать медленно не стало).
В чем проблема? Доливать еще?


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU