Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

http://www.gazprom-neft.ru/press-center/news/820/
http://www.gazpromneft-oil.ru/client...257654005BF70D

На последних канистрах чёрного оригинала с днища иcчезла надпись Eneos и появилась какая то King.
Естественно всё это ОБС и никто на 100 процентов не знает чего там сейчас реально в канистрах налито.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Интересная информация.
В принципе газпромовское G-energy F 5W30 подходит под требованиям к нашему мотору. Если это оно сейчас в виде оригинала, то даже очень ничего. Надо будет почитать на ойл-клабе об этом.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

[QUOTE=ZMS;2315895]Чёй та не попало то:biggrin:, есть издевательство над машиной длиной 12 ткм по пробкам в МСК и всё не так плохо как могло бы быть:).

Да, читал, подзабыл, видимо сразу выбросил из головы - как не пригодное, а потом мысли на второй круг пошли :).
А втрое масло для Мицубиси 0W30 вообще спецификации для дизелей не имеет.:(
В ходе полемики, упоминалось масло Петро Канада, я взглянул на ссылку, по-английски мало что понял, но по API CF-4 и выше. Раньше я его рассмотрение закончил тем, что нет вязкости 5W30, только 5W40, 0W30, 0W40. А по цене очень приемлемо около 250 руб/литр. У кого-то был опыт его применения?

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

На ойл-клабе отзывы по Петро-Канаде неплохие, почитай. В принципе оно довольно нетипично для большинства современных масел, имеет неплохие характеристики по щелочному числу, зольности и пр., что делает его более подходящим для дизелей старо школы, без всех этих новомодных штучек: типа сажевых фильтров, активных катализаторов, впрыска мочевины и пр. Его там по-моему даже рекомендовали для нашего мотора, т.к. неплохо борется с сажей.
Можешь смело лить в наш мотор и 5W40, потому как в мануале масла этой вязкости (10W40 и 15W40) есть, а значит и это пойдет.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Приобретал недавно для спецтехники дизельное масло ACEA E4,Е5,Е7 CASTROL Enduron Plus 5W-30. Чудесные характеристики и стоит не дорого!
http://www.krascastrol.ru/produktsiy...on-plus-5w-30/

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Меня вот все таки смущают эти допуски Е. По последней версии АСЕА - это "масла рекомендованы для применения в высокооборотных дизелях, работающих в особо тяжелых условиях эксплуатации, выполняющих требования Euro-1, Euro-2, Euro-3 и Euro-4 по эмиссии токсичных веществ, и работоспособных при значительно увеличенных интервалах между сменами масла в соответствии с рекомендациями автопроизводителей, применимы при наличии или отсутствии сажевых фильтров и для двигателей с рециркуляцией отработанных газов, с системой катализаторов снижения уровня оксидов озота, и масла данной категории следует применять в сочетании с малосернистым дизельным топливом (содержание серы не более 0,005%).
Насколько наш двигатель подходит под это определение, хз.

Добавлено через 8 минут
Сейчас посмотрел щелочное у CASTROL Enduron Plus 5W-30 - 15.9!!! Кто больше?
Температура застывания - 54 гр. (не все нулевки так смогут)
Зольность - 1.9
Не хило так...

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Вот об том и речь!
Четыре недели назад покупал в 20-ти литровках по 7150руб./шт. Сейчас в наличии нет.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Не хило не правильная формулировка.:hat: Я бы назвал - КОСМОС....:bye:
Интересно что они туда добавляют.:what:

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Странно, и в четырёхлитровках пропало,даже артикул не предлагают...

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

В экзисте есть, но ценник за 20 литров от 14 тыр.
Посмотрел у Мобиловского Делвак 5W40 щелочное тоже 15,9. Так что у масел для коммерческой техники это скорее правило, чем исключение.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Так, у него допуски только для грузового транспорта :
Допуски и спецификации:
ACEA E4/E5/E7
MB 228.5
MAN M3277
Volvo VDS 3
Scania LDF
RVI RXD
MTU Type 3
DAF HP1/HP2
Mack EO-M Plus
Cummins CES 20072/77

По API классификации вообще нет.
КЛАССИФИКАЦИЯ АСЕА РАЗДЕЛЯЕТ ЛЕГКОВЫЕ МАСЛА НА ЧЕТЫРЕ КАТЕГОРИИ, нам подходят только:
А3/В3, А3/В4 - предпочтительно и А5/В5

Масло Mobil Delvac 1 LE 5W-30 больше подходит: ACEA E9; ACEA E7; ACEA E6;
API CJ-4
API CI-4 PLUS X
API CI-4 X

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Там запутаться можно во всех этих допусках. Формально допуске Е перекрывают допуски А и В. Нужно смотреть конкретно в каждом случае какие параметры проходят по этим допускам.
Вот наличие допуска по MB 228.5 или еще BMW LL-01, -98, многими специалистами рассматривается уже как однозначное соответствие А3/В3, А3/В4.
И именно и из-за того, что у так называемых "грузовых масел" есть только допуски Е и идут споры можно лить эти масла в наши моторы или нет.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

[QUOTE=Sokol;Вот наличие допуска по MB 228.5 или еще BMW LL-01, -98, многими специалистами рассматривается уже как однозначное соответствие А3/В3, А3/В4.
И именно и из-за того, что у так называемых "грузовых масел" есть только допуски Е и идут споры можно лить эти масла в наши моторы или нет.[/QUOTE]

У Мерседеса и БМВ по большой куче двигателей у каждого и столько же допусков. Я понимаю это как, что для каждой линейки своих двигателей они дают определенный допуск, т.е. одобрение использовать конкретное масло для этой линейки. Производитель масла добросовестно пишет в спецификации этого конкретного масла определенный допуск Мерседеса и все, других это не касается.
Нам остается только узнать к какой линейке Мерседесовских или БМВешных двигателей можно отнести двигатель МПС и тогда уже пользоваться их допусками и одобрениями.
Про спецификацию API: CF - встретил утверждение что эти масла для дизелей с предкамерой. Не знаю что это такое, тем более есть ли такое на современных дизелях МПС. Если предположить только что имелась в виду форкамера на поршне, да что толку предполагать, если по нашей спецификации нам нужно не хуже CF-4.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

CF-4, это и есть CF. Просто 4 для четырехтактных моторов, потому как есть еще и класс CF-2 для двухтактных. Но почему-то сейчас такого разделения нет и везде пишут без дополнительной цифры (нужно смотреть оригиналы документов по этим допускам, потому как в интернете гуляет множество информации, порой противоречащей, потому как публикуют описания допусков разных годов, а они ведь меняются и дополняются периодически).
Что касается допусков производителей. Не думаю, что они пишут их под определенные моторы своего производства. Скорее всего под определенные технические требования, под которые попадают конкретные виды моторов. Допуски производителей опираются на общемировые стандарты, те же API, АСЕА и пр. При этом, в них могут быть более четко сформулированы требования к маслу и более четко ограничены определенные значения, которые описываются в общих стандартах.
Почему я указываю, что нам применимы масла, отвечающие стандартам MB 228.5 или BMW LL-01, -98, потому как они были написаны именно тогда, когда действовали те же стандарты, что прописаны и нам А3/В3, А3/В4 А5/В5. По основным дизельным параметрам: зольности, щелочному числу, такие масла самое то. Боле свежие стандарты BMW LL-04 например, уже учитывают наличие сажевых фильтров, имеют низкое щелочное, малую зольность и пр, и рассчитаны уже под другие допуски типа С3 С5 и т.д.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Вот тут ошибаетесь. Германцы, пишут свои допуски под конкретные моторы.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Информацию, что масло протестировало несколько автопроизводителей и признало его пригодным для определенных своих двигателей, считаю полезной и принимаю это к сведению, но не более. У двигателей МПС по годам даже, встречал в инете, разные допуски по спецификациям масла, считаю, на это и надо опираться при выборе.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

У меня есть книжка на МПС 2007 г.в. Мотор 4Д56, нет коммонрейла и турбина простая. Допуски на масла те же самые, что и у нас. Разве что вместо 5W30 прописано 5W40. Но это в целом тоже в принципе понятно, если учесть что W30 относятся к энергосберегающим маслам и повсеместно стали применяться примерно с середины 2000-х, а 4Д56 старой генерации ведет свой отсчёт где-то с середины/конца 80-х прошлого столетия, когла таких масел в принципе не было. Все остальное: допуски по API и ASEA те же самые.
Для информации старый Спорт выпускался с 1996/1999 года по 2007/2008 года. Т.Е.уже тогда действовали все эти стандарты, да и стандарты БМВ и Мерседеса, о которых мы говорим тут, тоже примерно в эти годы приняты. Так что масла, соответствующие всем этим допускам самое то для нашего мотора.

З.Ы. Надо бы посмотреть, что пишут для новой Л200 и соотвественно, что будет прописано для нового Спорта: мотор другой, допуски думаю будут уже самые свежие.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Это только непосредственно в мануале можно посмотреть, цену-то до последнего скрывали.:hat:

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Есть уже в сети Work Manual, там может быть такая информация.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Для нас с Вами это информация может быть полезной, только в том случае, если соберемся покупать новый МПС 2016года, поскольку двигатель, действительно, другой (даже блок алюминиевый). Допуски по маслу, конечно, будут не ниже CJ и вязкость наверное 0W30: откуда-то должна появиться экономия топлива до 17%!
Но, к сожалению, мне такая обновка не светит, если только он будет дешевле L-200:(

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

От качественной солярки появляется заметная экономия. Но это не наш случай.
Как бы не развалился этот их силуминовый двигатель, на наших дорогах, да на нашем топливе.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Гарантию отходит , а там ....Бздыньк !......

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Да, по нашим то временам, это было бы очень хорошо.
У некоторый известных, не побоюсь этого слова, премиум евро брендов, есть случаи выхода моторов на 10-15 тысячах.
Причем с очень фатальными последствиями, колечки у них разваливаются. Есть мнение, что это либо маслице, что мало вероятно, любо наше топливо. Как вы понимаете, за топливо большинство.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Скорее третье, а именно упрощенный конструктив всего мотора в целом, и поршневой группы в частности! Уже полно примеров у "немцев", о том как они наэкономились на металлоёмкости поршней и колец ради экологии. Результат один - крайне низкий моторесурс мотора( простите за тофтологию) - 60 - 80 тыков и на помойку!

Добавлено через 1 час 58 минут
Вот статейка из общедоступного издания:
http://www.zr.ru/archive/zr/2015/07/...diat-maslo#182
Если не откроется,то это ЗР 2015 №7 стр.182 - 185.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Да, блин. Первыми с проблемами быстрого умирания алюминиевых моторов столкнулись в БМВ в конце 90-х начале 2000-х. Когда активно стали облегчать моторы, появилась технология напыления на цилиндры и т.д. Я помню, что очень не рекомендовалось брать б/у машины с такими моторами. В целом все было неплохо, но это никасиловое напыление (так кажется оно называлось) стиралось в ноль на нашем далеко не идеальном топливе. Немцы потом модернизацию провели, даже что-то меняли в технологиях, но в целом начало жизни негильзованных моторов удачным не назовешь. А ведь ходили у них старые добрые моторы из чугуния без капиталки по 500 и более ткм.
Меня чаша сия миновала, да и ездил я уже на модернизированном моторе, но в целом тенденция нехорошая была. А затем пришла гонка мощностей: при малых объемах, ужесточение экологических требований, эра маленьких и мощных турбомоторов. И в итоге имеем, что имеем.
А про Фольц давно нехорошие слухи с надежностью идут, ещё и дизельный скандал в Штатах.
В общем ничего просто так не бывает.
Если и Мицубиси пойдёт по такому пути, а скорее всего так и будет, с легендарной надежностью их моторов придётся проститься скорее всего.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Константин, ... я вот как то теперь очень напрягся по поводу нового люминевого мотора на новом Спорте. По дереву постучал, по голове тоже.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

У Спорта гильзованный, не покрытие. Так что думаю таких проблем как у БМВ быть не должно. Японцы в этом плане осторожнее, чем немцы и не так за технологиями гонятся. Допуски и стандарты у них немного иные. Да и немцы вроде проблемы с этим напылением порешили, у них и сейчас такие моторы, фактически без возможности капитального ремонта (можно только кольца менять, а расточить под ремонтный размер нельзя, только шлифовка при определенных условиях возможна). О случаях повальных ремонтов и замены моторов, по крайней мере у БМВ не слышал. Правда и о пробегах за 500 ткм, у нынешних поколений, тоже.
Не забивайте себе голову. Надо подождать с год и посмотреть какие болячки вылезут у Элек и Спортов. А там видно будет.
А с другой стороны альтернативы то нет: Тойота тоже отказалась от проверенных моторов, и сейчас на Прадо с Хайлюксом новый дизель ставят, аналогичный по сути и конструкции Мицубиси, даже характеристики очень близки.
Остаются правда американцы, они пока ещё за чугун держатся, но там выбор не велик сейчас, а официально кадется к нам только кроссоверы поставляют. Ни пикапов, ни рамных внедорожников не осталось.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Стлучайно изучал рынок ауди ку5, так повально избавляются от них. Мотор алюминий, расход масла 1л на 1000км!! Причем ауди признало технологию tfsi ошибочной, но дешевле было написать в руководстве по эксплуатации расход масла 1л/1000км, чем отзывать миллионы машин, и ставить другой двигло (которого нет)

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

У Ауди/Фольксваген/Шкода/Сеат вообще этот мотор TFSI не очень удачным вышел. По всей линейке есть на него нарекания. Но они борются с этим, что-то меняют, улучшают. Как с роботом DSG в сове время. Так что не все так грустно.
У меня у соседа две Ауди с таким мотором Q3 и А6. Причем перед этим была А6 предыдущая пять лет в пользовании. Проблем с ними не испытывает, очень доволен.
При этом знаю еще одного человека, который продал Школу Ети с таким же мотором только из-за него. Говорил, что достало ездить постоянно на сервис, не заводится в -20, замерзать, т.к.не греет салон, пока мотор не прогреется, что в условиях городских пробегов почти не реально (борьба за экологию) и т.д.

А про расход масла в 1 л/1000 км и БМВ пишет и писали раньше, но с указанием, что этот расход допустим в режиме максимальных нагрузок. А так считается нормой 1л/10 000 км, как раз на межсервисный интервал. Т.е. не более 100 мл на 1000 км. Если больше, нужно смотреть почему.
Но вообще проблема всех современных европейских двигателей, особенно немецких, в том, что они не рассчитаны на такие условия эксплуатации, как у нас. Об этом многие говорят и пишут. В Германии и вообще в большинстве стран Европы нет таких пробок, средняя скорость передвижения намного выше чем у нас. Я сам катался по Европе на машине и в самый пиковый месяц, август, когда вся Европа мигрирует в отпуска, никаких проблем с передвижением в городах или трассах не было. Даже с учетом того, что мы ездили на перегруженной машине (4 человека, багаж) с мотором 1,2 л и часто режим был старт-стоп, вышли просто какие-то фантастические показатели экономичности. При таких условиях их моторы там живут без проблем, а у нас умирают быстро.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Может, поэтому в наших условиях масла для тяжелых условий работы (для грузовой техники в т.ч.) более предпочтительнее и могут беспроблемно отрабатывать по 10-15 т.км.
Из истории 30 летней давности: Привез отцу с трассы 200 литровую бочку масла SAE 30 Трубоукладчики Катарпилары им обслуживались во все места: в двигатель, трансмиссию, гидравлику- чудное масло. Так жугулевский двигатель пел с этим маслом, КПП переключалась как автомат, только заднему мосту не понравилось - заклинил, менять пришлось. После 100 т.км поехал отец в АвтоВАЗ центр на ТО. Слесаря башку сняли, распред вытащили, пощупали, понюхали - обратно поставили, клапана отрегулировали, свечи поменяли и говорят: "На таком масле движок еще 100 т.км. спокойно проходит, не трогай его, жалко машина сгниет к тому времени." После 25 лет эксплуатации (охота, рыбалка в основном) ВАЗ 2103 был благополучно продан за нормальную цену.:)

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

В Европе я катался на "бензинке" как раз с самым распространенным "всефольксвагеновским" мотором (прокатная была машина).

Что же касается масел для грузовой техники, хз. Всетаки условия эксплуатации разные и нагрузки тоже. То что конструкция нашего мотора ближе к лёгкой грузовой технике, согласен. Но вот, то что он работает в условиях ближе к обычным легковушкам, как рассматривать?
Думаю, что если выхаживать установленные производителем сроки 15 ткм, наверное, имеет смысл лить такие масла. А вот если делать короткие ТО, то может имеет смысл лить подходящее по параметрам масло, но более дешевое (хорошее грузовое стоит довольно приличных денег).

К слову. Лить моторное масло в гипоидные передаччи (редуктора, мосты и т.п.) смерти подобно для этих агрегатов. В коробку еще туда-сюда, тем более на первых порах выпуска 08 семейства ВАЗ сам лил в КПП этих машин моторку. Правда за неимением подходящих трансмиссионых масел, потом это дело исправили. А так по режиму работы, нагрузкам, и даже реакции с различными материалами (а в трансмиссии, особенно в КПП много специальных цветных материалов) - это совершенно разные масла и мешать или использовать их не по назначению очень не рекомендуется.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

[QUOTE=Sokol;2323599]
Что же касается масел для грузовой техники, хз. Всетаки условия эксплуатации разные и нагрузки тоже. То что конструкция нашего мотора ближе к лёгкой грузовой технике, согласен. Но вот, то что он работает в условиях ближе к обычным легковушкам, как рассматривать?

Я с интересом читал Ваш бортовой журнал, особенно интересно описание эксплуатации в зимний период севернее Тюмени. И что-то мне подсказывает, что это условия не "ближе к обычным легковушкам", скорее не к тяжелым, а даже к суровым условиям. Даже в солнечной Башкирии зимой может зашкаливать за -40 и бедные пузотерки съеживаются с утра от холода, буксуют по льду и сугробах... А летом: разве мы берем внедорожники для езды только по асфальту?...
Вот поэтому, чем "грузовее" масло тем надежней, во всяком случае, я так считаю.:bye:

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

:what:Вчера со мной поделились информацией профессионалы по эксплуатации и ремонту коммерческого пассажирского автотранспорта, в том числе дизельных Мерседесов-спринтер: при использовании моторного масла не соответствующей спецификации (низкой) происходит преждевременный износ вала турбины, затем это масло попадает в интеркуллер, затем происходит разнос двигателя. Жуть.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Позвольте задать вопрос.
А эти специалисты о каком масле для этих, якобы погибших, моторов говорили ?

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Если лить не соответствующее масло, любой мотор в разнос пойдет.
Масло в интеркулер и так летит из системы вентиляции картерных газов. Если нет маслоуловителя, то очень хорошо это видно по потению патрубка ДЗ, а он идет как раз от интеркулера. Потом те, кто снимал радиатор интеркулера, сливали с него довольно приличное количество масла. К сожалению наш производитель не предусмотрел в конструкции ни маслоуловителя (у многих дизельных машин такой есть), ни возможности сливать остатки масла из радиатора интеркулера без его снятия.

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Да, я уточнял: " По API Ниже CF-4" В общем: чем хуже масло тем быстрее изнашивается этот вал, т.к. вращается до 5000 об/мин, а сальников там не предусмотрено конструкционно.

Добавлено через 14 минут
А никто не пробовал к радиатору сливную горловинку с болтиком приколхозить. Интеркулер с маслом это как тротил на сковородке: вроде должен расплавится, а может рванет ...:what:

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Достаточно расплывчато, если можно побольше конкретики.
Ну например: Это ОДО или гаражный сервис.
Какое масло, марка и все в таком ключе.

Где ? У Спринтера на карданном валу ? Думаете набивка.... ?

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Речь шла не о карданном вале, а о приводном вале турбины.:)

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Ладно - проехали. Будет более подробная инфа. Напишите.
А то такой вопрос и остался не раскрытым.:rofl:

Re: Моторное масло в Pajero Sport
 

Ну кому как, а мне хватило инфы для определенных выводов:
- масло только в соответствии мануала, т.е. не ниже СF-4, вязкость 5W30, 5W40 соответственно - зима/лето;
- подобрать бренд масла по тех. требованиям, цене и наличие в торговых сетях, желательно местных;
- разработать (подобрать от подходящего дизеля) и установить маслоуловитель;
- заколхозить сток масла из радиатора интеркулера.
Вот так, как то:biggrin: