OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Новая прошивка CVT (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=85075)

kidanov 27.06.2016 23:16

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от molhyn (Сообщение 2451824)
@Oleg12580, Олег ты прошился ? че прошивку скачали

Прошивку залил себе сразу как появилось обновление мута. Она там автоматом определяется. Её можно залить только мутом. У кого есть мут. Могу отправить прошивку.
Прошивку залил уже в машин 10. Сам потом специально казался , пробовал. Изменений в работе вариатора не заметил. Но если у кого то что-то изменилось к лучшему. Я только за.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2451817)
@kidanov, Олег,добрый вечер,к сожалению бесплатно у нас делать не хотят,тем более когда закончилась гарантия,а насчет того что ничего не заметите, а пинки то пропали,а при резком ускорении они чувствовались очень хорошо.

Пинки. Это как раз и есть переходной процесс. Вот их то и сглаживает обновление. Другой вопрос. Откуда они у вас появились. Надеюсь что аппарат будет служить вам долго.

Progress 28.06.2016 06:34

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 2451801)
... В прошивке просто поменяли переходные моменты, когда ваше колесо со скользкого участка дороги переходит на жесткое сцепление с дорогой ( что бы не проскользнул ремень вариатора) и все...

Согласно официального заявления, да. Почему у некоторых эффект заметен на нормальной дороге, вопрос. Что то япы не договаривают...)))

kidanov 28.06.2016 10:01

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Progress (Сообщение 2451918)
Согласно официального заявления, да. Почему у некоторых эффект заметен на нормальной дороге, вопрос. Что то япы не договаривают...)))

Я думаю, что у кого он заметен, присутствовала такая проблема но не всегда. Согласен с тем что эффект перехода со скользкой дороги на жесткое покрытие можно добиться другим путем, например, включить режим D и сразу нажать на газ без паузы. Но к резвости поведения машинки это не имеет значения. Просто хорошо, что эта прошивка все таки помогает в устранении проблемы скачков.

chundga 28.06.2016 11:25

Re: Новая прошивка CVT
 
Сегодня прошился новой прошивкой у ОД. Немного поездил по городу, ни чего нового в поведении вариатора не заметил, ну только вроде как перестала моргать индикация "скользкая дорога", при пересечении трамвайных путей. Но хуже не стало, вроде. Мастер у ОД почему-то упорно отговаривал, заливать новую прошивку, хоть авто уже и не на гарантии, содрали 1400 рублей.

Nik111 28.06.2016 15:31

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2452000)
Сегодня прошился новой прошивкой у ОД. Немного поездил по городу, ни чего нового в поведении вариатора не заметил, ну только вроде как перестала моргать индикация "скользкая дорога", при пересечении трамвайных путей. Но хуже не стало, вроде. Мастер у ОД почему-то упорно отговаривал, заливать новую прошивку, хоть авто уже и не на гарантии, содрали 1400 рублей.


Добрый день! У вас чип от Димы, а он шьет эбу движка и вариатора, убирая адаптивность последнего. При новой прошивке, по идее, адаптивность должна вернутся, так как прошивка официальная заводская?

chundga 28.06.2016 16:15

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Nik111 (Сообщение 2452116)
У вас чип от Димы, а он шьет эбу движка и вариатора, убирая адаптивность последнего. При новой прошивке, по идее, адаптивность должна вернутся, так как прошивка официальная заводская?

Нет, чиповал Гланс. Пока проехал на авто мало, адаптивности вроде нет. Поезжу, понаблюдаю и отпишусь. Гланс мне говорил, что адаптивность убирает и шьёт ЭБУ двигателя совместно с вариаторм, а другим говорит (как тут пишут), что шьёт только двигатель, и адаптивность не убрать. Вообщем кому верить не знаю.:(

Lebedev 29.06.2016 20:18

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Oleg12580 (Сообщение 2447890)
Мурманский диллер подтвердил наличие обновления - но сказали, что надо им базу мут обновить и на следующей недели пригласили обновиться

Я что-то не очень понял. Получается звонишь диллеру и просишь записать на обновление прошивки Варика? Я правильно понимаю?

chundga 04.07.2016 09:46

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2452127)
Поезжу, понаблюдаю и отпишусь.

Вот отписываюсь, по своим наблюдениям. И так, авто чиповал Гланс, с его слов как и писал выше, что он чипует ЭБУ двигателя + вариатор, но есть и другие мнения здесь на форуме (о том шьёт он вариатор или нет). По городу не понятно, какие изменения после новой прошивки. А вот по трассе стало всё ясно. Попробую объяснить. Авто стало "тупей" на разгон. При высокой скорости, всё вроде так-же. А вот при не очень большой, раньше когда надо пойти на обгон, то при нажатии на акселератор в пол, машина рвала из под себя и двигатель ревел (очень сильно), и чувствовалось резкое ускорение, то же самое было при резком ускорении в гору. Сейчас такого нет, при резком нажатии педали в пол, появилась задержка секунды на 2, и только потом начинается ускорение, и нет такого рёва двигателя (хотя это приятней стало на слух). Вообщем, если б сейчас сделать выбор в прошивке, то я бы остался на старой (прошитой Глансом), теперь только ждать приезда Алексея к нам в город.

Aram193 04.07.2016 12:07

Re: Новая прошивка CVT
 
@chundga, как Алексей (Гланс) может шить коробку??? В этой прошивке (которую заливает дилер) программируется куча параметров, такие как давление жидкости в гидравлической системе вариатора в различных условиях, положение шкивов и т.д. И Алексею это все не под силу. ИМХО. Он в основном меняет только топливные карты. Это почти как педаль бустер, только без отдельного прибора, а непосредственно в ЭБУ двигателя. ИМХО.

chundga 04.07.2016 12:17

Re: Новая прошивка CVT
 
@Aram193, Айрат, я уже писал ранее, что спрашивал у Гланса, что он чипует? Он ответил, что двигатель совместно с вариатором, а чиповать мол отдельно только ЭБУ ДВС, это мол без толку. Как это он всё делает ему объяснять не когда было, да и на вопросы особо отвечать. Сам процесс чиповки по времени, минут 15 +- проходил. Заглянул в авто, на ноутбуке, шла заливка, 2 индикации (на сколько помню) в % закаченного. Вообщем как он лично мне говорил, так об этом и пишу. Не придумал ведь я.:)

bistrom 04.07.2016 19:33

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Nik111 (Сообщение 2452116)
Добрый день! У вас чип от Димы, а он шьет эбу движка и вариатора, убирая адаптивность последнего. При новой прошивке, по идее, адаптивность должна вернутся, так как прошивка официальная заводская?

тоже писал об этом, но никто толком ответить не может. наверное кроме самого Димы. Может и он что-то возьмет из новой прошивки вариатора??

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 2454574)
@chundga, как Алексей (Гланс) может шить коробку??? В этой прошивке (которую заливает дилер) программируется куча параметров, такие как давление жидкости в гидравлической системе вариатора в различных условиях, положение шкивов и т.д. И Алексею это все не под силу. ИМХО. Он в основном меняет только топливные карты. Это почти как педаль бустер, только без отдельного прибора, а непосредственно в ЭБУ двигателя. ИМХО.

наверное он имел ввиду снятие адаптивности коробки. скорее всего это и есть "прошивка" вариатора

Progress 04.07.2016 20:48

Re: Новая прошивка CVT
 
Я бы вот "чипанутым" порекомендовал 100 подумать над обновлением своего варика на новую прошивку. Вполне возможно, что у вас нет проблем, которые решает стоковая прошивка. А может и есть, а может и нет. И никто не знает, есть или нет, потому что прошивки эти любительские, и у любителей нет столько ресурсов, чтобы всеобъемлюще понимать о тех последствиях, которые могут возникнуть в результате изменений, который они произвели.

Oleg12580 05.07.2016 01:03

Re: Новая прошивка CVT
 
@chundga,
а вы попробуйте разгоняться не нажимая педаль в пол, а чуть меньше. после смены прошивки варика еще на стоковой прошивки двигателя - то же отметил, что вроде не так стало закидывать обороты при резком ускорении - а с зависанием где-то на 4500 и разгон по ощущениям за счет смены передаточного числа вариатора. это мне напомнило поведение ланцера 10 бывшего у меня до этого. при этом имеем макс крутящий момент и уверенный разгон, если надо можно добавить педаль дальше - но там уже двигатель раскручивается по максимуму - но ощущение ускорения на мой взгляд ниже (а рева больше).
насколько это полезно варику - активнее менять передаточное отношение - не знаю. но ланцер до продажи 85000 пробега проблем не было. под наблюдением есть 10 ланцер 2.0 на полном приводе- 230000 пробега - тоже без проблем по варику (масло менялось 2 раза по регламенту 90 и 180)
после прошивки с эко от Олега Киданова - еще больше ощущений, что скорость набирает больше за счет варика с минимум раскрутки двигла - но ездить это не мешает - так как разгон пропорционален нажатию педали газа. в общем мне нравится.

chundga 05.07.2016 08:06

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Oleg12580 (Сообщение 2455078)
@chundga,
а вы попробуйте разгоняться не нажимая педаль в пол, а чуть меньше. после смены прошивки варика еще на стоковой прошивки двигателя - то же отметил, что вроде не так стало закидывать обороты при резком ускорении - а с зависанием где-то на 4500 и разгон по ощущениям за счет смены передаточного числа вариатора.

Примерно так и стало, заметил что, сразу обороты не раскручивает до 6 000 (вроде), где-то до 4500. Вообщем поезжу ещё и по наблюдаю.

-Игорь 05.07.2016 11:17

Re: Новая прошивка CVT
 
@Oleg12580,
@chundga,
абсолютно такие же ощущения, мне кажется нагрузка на вариатор стала меньше и это хорошо.

Yuriy_SPb 05.07.2016 11:38

Re: Новая прошивка CVT
 
Что бы говорить о реальных изменениях, надо было бы поездить с Торком и записать данные по оборотам, передаточному отношению, скорости, положению педали и заслонки. И лучше до и после замены прошивки. А по ощущениям можно сколько угодно обсуждать - они у всех разные :)

chundga 05.07.2016 11:45

Re: Новая прошивка CVT
 
Про ощущения.:) Прокатился сегодня по трассе. Однозначно стала тупей на разгон. Если раньше при тапке в пол обороты сразу достигали 6000 оборотов, то теперь 4500, потом постепенно начинают подниматься, плавно до 6000. Мой вывод: зря поменял прошивку, и ещё заплатил за это деньги. Но опять-же, вариатору видимо будет лучше на этой прошивке. Повторюсь, если б была возможность по тестировать 1-2 дня, то остался бы на старой.

Самодел 05.07.2016 13:17

Re: Новая прошивка CVT
 
@chundga, Леш,а на расход топлива не обратил внимание?я после прошивке очень удивился расходу топлива на трассе,раньше при скорости сто десять по глонасу расход был 8.9-9.1 а тут когда увидел цифру 8.2 был просто в шоке.

chundga 05.07.2016 13:44

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2455206)
@chundga, Леш,а на расход топлива не обратил внимание?я после прошивке очень удивился расходу топлива на трассе,раньше при скорости сто десять по глонасу расход был 8.9-9.1 а тут когда увидел цифру 8.2 был просто в шоке.

Расход пока такой-же, т.к. пока "тестирую", вваливаю прилично, проверяю работу варика, как едет авто. Сразу после прошивки при езде по городу, показалось, что расход был меньше, пробок не было и спокойный стиль езды. Сейчас 70% трасса, 30% город, средний расход такой-же как и был до перепрошивки. Вообщем по моим наблюдениям так, на стоке на трассе средний расход был 10,5 (по Украине 8,5 там трафик свободный), после чиповки вырос на 1 литр и стал 11,5 л, сейчас так-же 11,5 л. Но это средний при езде на не большие расстояния (300 км). Более точный когда на юга ездил, там более правильный подсчёт, т.к. расстояние приличное 3000 км в одну сторону. П.С. Стиль езды агрессивный.

OUT Petr 05.07.2016 14:58

Re: Новая прошивка CVT
 
Прошивку не менял. Хочу поделиться вот, чем:
на выходных гонял в Пензу. Так вот по М5, кто ездил, без тапки в пол сложновато обгонять-узковато и фуры тащутся. Приходилось вваливать до 6000.
Теперь варик отходит....Еду в пробке или просто медленно, появляется просвет и только чуть прижму газ, машина в ускорение без тупизма идет ))) Думаю, как закрепить результат?

Nik111 05.07.2016 15:58

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от OUT Petr (Сообщение 2455234)
Прошивку не менял. Хочу поделиться вот, чем:
на выходных гонял в Пензу. Так вот по М5, кто ездил, без тапки в пол сложновато обгонять-узковато и фуры тащутся. Приходилось вваливать до 6000.
Теперь варик отходит....Еду в пробке или просто медленно, появляется просвет и только чуть прижму газ, машина в ускорение без тупизма идет ))) Думаю, как закрепить результат?


Прошивкой эбу движка и эбу вариатора))) Покатаетесь пару дней в пробках, всё вернется на круги своя:), проверенно неоднократно!

Добавлено через 4 минуты
У меня еще до прошивки, давно, после многочасовой езды по трассе с постоянными обгонами, в городе был вау-эффект: Ну всё, обкаталась, прет:biggrin:, через пару дней всё как и раньше...

chundga 15.07.2016 18:56

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2455206)
@chundga, Леш,а на расход топлива не обратил внимание?я после прошивке очень удивился расходу топлива на трассе,раньше при скорости сто десять по глонасу расход был 8.9-9.1 а тут когда увидел цифру 8.2 был просто в шоке.

Саш, проехался (расстояние 500 км), расход такой же как и был до новой прошивки. Ещё про новую прошивку, погонял на всех режимах, от 40 до 160 км/ч. Самое главное, что теперь нравится в этой прошивке, что двигатель больше так не "орёт" при тапке в пол, как это было до этого.

BLOCK СЕРВИС 16.07.2016 07:36

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от OUT Petr (Сообщение 2455234)
Теперь варик отходит....Еду в пробке или просто медленно, появляется просвет и только чуть прижму газ, машина в ускорение без тупизма идет ))) Думаю, как закрепить результат?

Есть небольшой лафхак - после запуска двигателя и установки селектора в D, попробуйте сделать сразу "педаль в пол". Вам понравится дальнейшее поведение машины на дороге :) Она будет именно "выстреливать" при каждом нажатии на педаль газа.

Электромеханик 16.07.2016 16:55

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2455190)
Про ощущения.:) Прокатился сегодня по трассе. Однозначно стала тупей на разгон. Если раньше при тапке в пол обороты сразу достигали 6000 оборотов, то теперь 4500, потом постепенно начинают подниматься, плавно до 6000. Мой вывод: зря поменял прошивку, и ещё заплатил за это деньги. Но опять-же, вариатору видимо будет лучше на этой прошивке. Повторюсь, если б была возможность по тестировать 1-2 дня, то остался бы на старой.

Леш, привет! так все таки на твой взгляд стоит ли заморачиваться или
" Самое главное, что теперь нравится в этой прошивке, что двигатель больше так не "орёт" при тапке в пол, как это было до этого" как сказал уважаемый Алексей.

chundga 17.07.2016 19:22

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2462171)
Леш, привет! так все таки на твой взгляд стоит ли заморачиваться или
" Самое главное, что теперь нравится в этой прошивке, что двигатель больше так не "орёт" при тапке в пол, как это было до этого" как сказал уважаемый Алексей.

Привет! Вот писал ранее.

ANDREY611 21.07.2016 23:03

Re: Новая прошивка CVT
 
Обновил прошивку в июне. Разгон стал тупее. До этого ездил на тест обновленного Аута то-же 2.0, один в один стало как у нового! Сегодня ездил к дилеру, просил вернуть обратно что было. Без вопросов сделали апгрейд.

Sergei_ssn 22.07.2016 05:58

Re: Новая прошивка CVT
 
В воскресенье прошился у Димы Ежика, машина поехала бодрее :plane:

J524 23.07.2016 09:30

Re: Новая прошивка CVT
 
Товарищи подскажите, на днях был у ОД, попросил обновить ПО, в том числе на CVT, обновлений на вариатор не нашёл, текущая версия ПО вариатора:
ECU Part 8631B132
S/W Prat 8631B1320A
Может быть ОД просто не скачал новую прошивку на вариатор или действительно обновление не требуется?
Авто выпуск 2012 года, ранее из ПО ничего не обновлялось.

Yuriy_SPb 23.07.2016 10:04

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от J524 (Сообщение 2466433)
Авто выпуск 2012 года,

В письме о замене прошивки речь шла про 2013 модельный год, так что, возможно, все правильно и эта новая прошивка не для вашего блока.

Электромеханик 23.07.2016 13:08

Re: Новая прошивка CVT
 
Всем привет! Начитался и для себя пока решил не заморачиваться с прошивкой (спасибо старожилам, друзьям). Но ветку буду просматривать, как "молодежь" будет доказывать. Возможно увижу любопытное.

Oleg12580 23.07.2016 13:23

Re: Новая прошивка CVT
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от J524 (Сообщение 2466433)
версия ПО вариатора:
ECU Part 8631B132
S/W Prat 8631B1320A
Может быть ОД просто не скачал новую прошивку на вариатор или действительно обновление не требуется?

новая прошивка 8631B1320С, у диллера не обновлена база репрограмминга ЭКУ
https://www.drive2. ru/l/9405262

Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2466478)
просматривать, как "молодежь" будет доказывать

а что доказывать? - прошивка исправляет только возможность проскальзывания ремня в переходные моменты (при движении по разнородном покрытию- с разным сцеплением)
а от нее все ждут каких-то чудес
плюс сброс адаптации варика при замене ПО - может приводить на какой то период к "новым" ошущениям

Электромеханик 23.07.2016 13:43

Re: Новая прошивка CVT
 
Цитата:

Сообщение от Oleg12580 (Сообщение 2466486)
а что доказывать? - прошивка исправляет только возможность проскальзывания ремня в переходные моменты (при движении по разнородном покрытию- с разным сцеплением)
а от нее все ждут каких-то чудес

Привет! Не спорю, накапливаю информацию для того, что бы весы наклонились в пользу прошивки,на сегодняшний момент не перетягивают.

Bart43 24.07.2016 10:20

Re: Новая прошивка CVT
 
вот и я прошил варик у ОД.
в Кирове я первый обратился к ОД с такой просьбой, мастер сделал вид, что не в курсе никакой прошивки))
недели 2 говорили что не могут установить какую то прогу для прошивки. терпение лопнуло и ушло письмо в ММС рус от меня. через 4 дня звонит ОД и приглашает на прошивку)))
спасибо ММС как всегда!
аут 12 года японец. прошили бесплатно.
из ощущений: почти полностью пропал провал на скорости примерно 40 км/ч и немного резвее стала. по бортовику средний расход вырос примерно на литр
но бортовик неправильно всё-равно показывает, поэтому посмотрим по заправкам.

KALINA67 27.07.2016 11:58

Re: Новая прошивка CVT
 
Вчера был в Рольф Юг(Калужская).Ничего про прошивку не слышали.Сняли копию с письма,обещали перезвонить.Тишина.

Algarve 27.07.2016 14:38

Re: Новая прошивка CVT
 
У меня такой вариант: проверил терминалом ELM и получилось -
номер ПО 8631В1330 (вроде бы новая), а версия ПО 51 16 05 (у всех 06). Наверное есть смысл поменять ? Машина выпуска июль 3013 г.

Yuriy_SPb 27.07.2016 14:49

Re: Новая прошивка CVT
 
@Algarve, Там еще на букву в конце надо посмотреть (в номере ПО) - A, B, C
По письму надо B, но уже встречалась и C. В чем разница не известно.

Algarve 27.07.2016 16:00

Re: Новая прошивка CVT
 
Номер ПО - В. Но версия 05, а в новой 06.

Макар_074 11.08.2016 10:52

Re: Новая прошивка CVT
 
Был у своего дилера местного Регинас намеднях на замене по отзывной блока управления эл.гидро.усилит.руля, спросил у мастера , он ваще не в курсе , типа нету никаких писем и указаний про прошивку вариатора. Не долго мудрствуя отписал депешу с запросом в ММС :biggrin:. ..Потом вспомнил, что в городе есть ещё же один дилер мицубиси Планета-Авто , позвонил туда в тех.центр мастеру, он взял паузу поговорить с диагностом, перезвонил через 5мин, сказал если есть новая прошивка на вариатор вашей машины ,то если она гарантийная установка её бесплатно, если её нет (прошивки) скачают и поставят за 750рэ, если машина не гарантийная, то установка 1500рэ , всё покажет подключение к муту. Меня устроил такой расклад. Записали на удобное Мне утро 18 июля :)....Может быть к тому времени и от MMC RUS прилетит ата-тай;) моему Регинасу :biggrin:.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2455190)
Про ощущения.:) Прокатился сегодня по трассе. Однозначно стала тупей на разгон. Если раньше при тапке в пол обороты сразу достигали 6000 оборотов, то теперь 4500, потом постепенно начинают подниматься, плавно до 6000. Мой вывод: зря поменял прошивку, и ещё заплатил за это деньги. Но опять-же, вариатору видимо будет лучше на этой прошивке. Повторюсь, если б была возможность по тестировать 1-2 дня, то остался бы на старой.

Чёта такая перспектива не радует , тогда не делать её чёли ?:(

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2428030)
.. под это дело попадают все машины, но выпущенные до 19 апреля 2013 года.




.. делал в Рольфе на профсоюзной (Мск). На моей машине мастера учились, прямо так и сказали, что делают это впервые. Так вот из двух ноутов, новая прошивка была только на одном, там система работает как WinUpdate, подключили к тырнету и если у MMC есть какой апдейт, ноут его закачает. Ст0ит всё удовольствие 1140 рублей.


Это дата в ПТС ? Машину могут же собрать гораздо раньше чем выписан на неё ПТС ? У Мня в ПТС стоит дата 29.04.2013г....но ремень чувствую иногда проскальзывает, или это только мне так кажется ?:)

Макар_074 18.08.2016 15:23

Re: Новая прошивка CVT
 
Был сегодня в сервисе , проверили прошивку , похоже дилер её поменял-прошил-обновил между делом в мае и молчал и не сказал :), ибо заметил по трассе был расход в эконом режиме 8л при 1500-1700-2000об и 95-105км/ч, а сейчас 7л и вроде даже едет приятнее :biggrin:...короче всё в порядке:)

Макар_074 18.08.2016 15:43

Re: Новая прошивка CVT
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Algarve (Сообщение 2468869)
Номер ПО - В. Но версия 05, а в новой 06.

Сегодня лично убедился . у мня в номере ПО- буква С, версия прошивки 07, диагност сказал это самое последнее обновление , свежее нету:).


Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU