Re: Как пользоваться вариатором?
 

товарищу надо терминологию соблюдать техническую - " стояночный тормоз". ручника у него нет.
а на автомобиле, с такой же точно кпп (вариатором), оборудованным электрическим стояночным тормозом с функцией AutoHold, происходит вкл стояночного тормоза в автоматическом режиме, не зависимо от желания владельца (при активированной функции, она отключаема) , при этом вариатор вкл в режим N... автопроизводитель идёт на это для снижения уровня выброса вредных в атмосферу, исключения "человеческого фактора", когда нога устала\соскользнула с тормоза и пр. и, что для вас удивительно, ни каких снижений гарантийных обязательств и прочих притеснений к автовладельцам со стороны производителя нет... подобная система уже довольно давно используется в автомобиле строении... я первый раз попробовал подобную на ситроене с5 фих знает не помню как давно ...........

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Я, надеюсь, вы не считаете, что срок службы машины ограничивается гарантийными обязательствами? Столь странное предположение вытекает из вашей апелляции к "ни каких снижений гарантийных обязательств и прочих притеснений к автовладельцам со стороны производителя нет". Вариатор при аккуратной эксплуатации и обслуживании прослужит 200 - 250 тысяч пробега. А гарантия, если не путаю, заканчивается на 150 тысячах.
С другой стороны, если вы планируете продать машину через 3-5 лет от покупки понемногу катаясь по городу, то - да, можно и не напрягаться. Прослужит, а что будет дальше - чужая забота.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

P.S. А откуда информация, что при использовании AutoHold коробка переключается в режим N ? Из того, что я сейчас почитал по технической реализации - не вижу никаких операций с коробкой. Может имеется в виду режим автоматического включения стояночного тормоза, после того как машина какое-то время простояла неподвижна с активным режимом AutoHold?

Re: Как пользоваться вариатором?
 

так по вашему переключение в режим N приносит вариатору непоправимый ущерб, а вот производители так не считают, если дают такой же гарантийный срок на коробку...что тут не ясного?? давали бы вы гарантию на вещь, заранее зная, что она почти точно не прослужит как минимум гарантию??продавцы не дураки, они дурачков ищут среди покупателей :biggrin: и во вред себе ничего делать не будут, тем более давать гарантии на дорогие узлы или агрегаты...
пысы. про то, сколько проживёт у меня эта машина - сказать ни чего не могу...загад не бывает богат. (С).. по всякому случалось - и десять лет жили у меня машины и два месяца....кто знает?? зато вы , похоже, покупаете одну машину на всю жизнь...для меня автомобиль давно уже средство передвижения, а не культ... я на них езжу, только и всего то ...причём везде, куда мне надо - и по городу и не по городу ....и таки да, то, что с ней будет делать следующий владелец - ну точно по .............

на митсухе у меня нет AutoHold, обычная дёргалка, как у вас, но на с5 было так. когда вкл стояночный тормоз, обороты двигателя становились на уровне ХХ, то есть падали, по сравнению с тем, когда вкл передача. при нажатии на педаль акселератора, обороты росли, вкл передача, снимался стояночный тормоз. для ускорения процесса резко нажимал и сразу бросал газ, передача вкл и машина начинала движение несколько быстрее, чем при стандартной процедуре...

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Не передергивайте. Не "непоправимый ущерб", а "увеличивает скорость износа". Гарантийные 150 отбегает - дальше неизвестно. Повторюсь, при аккуратном обращении - без проблем 200 - 250.
Не на всю. Но поскольку я к машине отношусь как к инструменты, то и отношение у меня как к инструменты - сознательно не ломать, в околокритичных режимах не использовать без крайней нужды.

На ваге, когда машина останавливается AutoHold электромагнитным приводом зажимает тормозной диск и держит его. Если датчики АБС фиксирует вращение колес, то эл.м.привод зажимает диск сильнее. Независимо от того отпущена педаль тормоза или нет - тормозной диск зажат. Дальше два варианта:
- водитель нажимает акселератор - эл.м.привод отпускает диск и машина едет.
- проходит три минуты - включается режим стояночного тормоза, в том числе с переключением коробки в N.
Как точно реализовано у Mitsubishi не знаю, но думаю, что общий алгоритм такой же. Различия, скорее всего, только во времени срабатывания режима стояночного тормоза.

И, да, у меня, что на outlandere, что на прошлой toyota verso, когда стоишь на перекрестке на D держа рабочий тормоз, обороты снижаются до уровня холостого хода.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Интересно почему при начале движения эл.ручник сам не отключается. Погуглил тему, пишут, что это одно из его преимуществ, типа, не забудете снять. На фордах сам отключается

Re: Как пользоваться вариатором?
 

на с5 тоже...

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Начал обгонять,как понял из раннего опыта с разгоном, заранее нажал на ''газ'' и мотор заревел 5000> оборотов,а как обычно выпендриваются ''тихоходы'' он тоже нажал. Машины моя ревет,но разгон ''неочень'', ясный пень,я его ''обошел'',как только перестроился в свою полосу на скорости 130 коробка переключила на 6 передачу и Я ощутил как меня вдавило в кресло и стрелка спидометра начала ''валить'' дальше. Из этого опыта полагаю,что неплохо переходить перед разгоном на ручное переключение, чтобы коробка не переключала на 4 при разгоне,т.к. мотор мощьный и потянет спокойно на 5 передаче

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Благодарю. Вариатор-это полуэлектронное устроиство с электронным переключением передач. Поэтому передачи нужно переключать ''неспеша'' и нажимать на газ примерно отсчитав 1 сек после переключения режимов езды,чтобы все механические элементы успели включиться в нужное положение и машина ''приготовилась'' для езды. У моей машины тож бывают чуть заметные толчки-т.к. вариатор -электронное устройство,а не механическое

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Каких передач? В вариаторе их нет.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Скорее всего товарищ имел ввиду положение селектора вариатора

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Рассказывая об обгоне - положение селектора? Хм, разве что различие D и Ds. Но там никаких изменений в механике, никаких переключений. Чисто изменение параметров в мозгах.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

У меня в начале движения электронный стояночный тормоз отключается автоматически. Условия - все двери должны быть закрыты и ремень безопасности пристёгнут.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Да, снимается. не знаю, почему ранее не было, может,не пристёгивался

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Из всего увиденного и прочитанного я сделал вывод. Вариатор боится- буксы, ускорения, жару, холод, грязь, лед, ручника, бордюры, песок, грязь, мощности двигателя, пробега, сомого себя.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Волков бояться - в лес не ходить. Всё намного легче, чем кажется.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

осталось поездить и понять , что всё это ...... :biggrin:

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Надеюсь кто то из блогеров сделает обзор на вариатор. Погоняет, полазит, побуксует и разберет. По идее схема с железным ремнем обречена на недолговечность. Железо трется, стружка появляется она попадает в другие механизмы и подшипники и изнашивает все это. А особенно в клапан насоса. И это все происходит даже просто когда машина двигается не говоря о том что буксовать или гнать.
В эту конструкцию заложен быстрый износ на стадии замысла и еще фарт. Вот писчинка попадает в клапан, клапан клинит и все.
Идеально когда шуметь начинает какой-то подшипник и у человека есть шанс разобрать промыть и что то заменить без больших трат.
Это мне так кажется.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

госпадя!! вариатору уж лет то... не первая машина с ним ездит...уже всё изюзали...

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Обзоров - море. А вам, извините, какая-то фигня кажется.
У меня прошлая машина с вариком - семь лет и 147 тысяч пробега. Правда не митцу.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Хонда. 15 лет. 180 пробег (моих 75, а так, думаю, еще полтинник можно накинуть). Вариатор.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Аутлендер ХЛ 2011 г.в. 2.4 на вариаторе отдал в хорошие руки в 2017 с пробегом 175000 , проблем с вариком не было!!!

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Везде есть исключения.
Я к тому что консируктивно в нем заложены вероятные поломки от простых действий которые водители делают при эксплуатации автомобиля.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Добавлю свои наблюдения.
Когда-то владел Лансером Х (1.8 и 140 л.с. - вариатор), брал его с нуля, откатал
95 тыс. км. за 2,5 года - была дальняя трасса в жару и холод, город и пробки, пробуксовки зимой в гололёд - активно пользовался автомобилем. В результате отдал его родственникам, они намотали ещё 100 тыс. и с пробегом 195 тыс. машина поехала к следующим владельцам. Нареканий к работе агрегата не было.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

а) вариаторы в серийных машинах используются уже годы. Соответственно есть практика эксплуатации и она положительная.
б) поправка к вашим словам: "водители делают при НЕПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации автомобиля".
У современного вариатора только два ограничения (да и то, строго говоря, они и для любой "гражданской" коробки нерекомендованы) - быстрый износ при рывковых нагрузках, быстрый выход из строя при нагрузках на задней передаче. Все остальное либо следствия, либо фантазии.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Мне сегодня мастер по вариаторам сказал так - варик не любит резких стартов, прицепы таскать без проблем. Буксовать сильно нежелательно. Дергать машины на тросе вообще не желательно. Зимой желательно дать нагреться двигателю и переключить несколько режимов чтобы нагретое масло продвинулось по системе. Масло менять все на рекомендованное вместе с фильтрами и с обязательным присутствием. Любые посторонние шумы из вариатора и сразу в сервис. При долгих стоянках либо р либо н.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

и поэтому при выезде на главную дорогу многие устраивают аварийные ситуации ))
вариатор не надо насиловать полным газом сразу после переключения с паркинга — будет удар, а с драйва плавно и уверенно до красной зоны тахометра — запросто.
это с любой коробкой нежелательно
если с умом или динамической стропой, то без проблем
достаточно одной минуты в морозы до -10, до -20 пара минут и т.д. главное ехать потихоньку метров 300 без резких ускорений. при таком движении вариатор и двигатель гораздо быстрее прогреются до безопасной температуры. да и долгая работа движка под окнами может обернуться царапиной или проколотым колесом...
на светофорах больше 45 секунд на нейтраль. дольше пары минут можно на паркинг.
менять масло и фильтр тонкой очистки каждый год-полтора или 40-50 тысяч км.
присутствие необязательно — или доверяешь или ищешь другой сервис.
если вариатор специально не убивать, то шумы в нем нарастают постепенно и их особе не замечаешь. ну, а с внезапными шумами — однозначно лучше сразу в сервис, не дожидаясь перитонита. это общее правило независимо от наличия вариатора.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

2 Алексей799
Угу, кроме переключения режимов. Это ничего не дает. Для прогрева сначала постоять на месте (чтобы успело прогреться масло в гидротрансформаторе), затем медленно и равномерно ехать (например по двору) не разгоняясь.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

многие пишут - боится варик бордюров\поребриков...а как тогда с трупами ментов, раскиданными по всем дорогам где не попадя?? они что, не влияют на варик?? некоторые по жирнее бордюров\поребриков будут....

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Смысл не в жирности, а в другом. Просто когда паркуешься (на пример) и не заметив бордюр, то колёса (или колесо) ударяются о него, что приводит к резкой остановки авто совместно с ударом. А мозги вариатора не понимают этого, происходит проскальзывание ремня. В следствии чего на шкивах возникают задиры и стружка в поддоне. И чем больше таких ситуаций,тем хуже для вариатора. Просто нужно понимать эту особенность, и не подъезжать к бордюрам быстро, останавливаться до них, или совсем при минимальной скорости, что-бы не происходило этих ударов. И всё с вариатором будет прекрасно.:good:

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Прям даже и не знаю как я на своём вариаторе проехал 180 тыс. км. Прям какая то паранойя.:(

Re: Как пользоваться вариатором?
 

По диагонали такие препятствия надо проезжать.
Страшен удар обоими колесами одновременно, а поочередно никаких проблем.
Конечно, надо учитывать высоту и угловатость препятствия, но те же лежачие полицейские (которые не маленькие обрезиненные) проезжаются в городе со скоростью километров 40-60 вообще без проблем и ударов.
Для примера попробуйте выехать из полосы со снятым асфальтом на нормальную соседнюю — хоть с 10 км/ч, хоть со 110 — запросто. А потом повторите то же самое в лоб, чтобы обоими колесами одновременно — получите нехилый удар (ненавижу дорожников, которые в конце снятого асфальта делают "бордюр", а не плавный выезд).
Стыки на мостах надо тоже проходить немного по диагонали (на нормальных мостах эти стыки сами так и сделаны).

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Тут немного другое. Когда влетаешь на такое препятствие на скорости, то весь удар приходится на подвеску авто, аж противно так...(((( А вот когда упираешься в бордюр с ударом, то происходит резкая остановка авто. Колёса авто резко перестали вращаться, а ремень на шкивах ещё нет.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Как мне объясняли - планетарный редуктор для заднего хода имеет слабые шестерни из-за чего боится нагрузок. Соответственно заезд задним ходом на бордюр - являющийся для варика нагрузкой, нежелателен.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

вот поэтому надо по диагонали ))

Кстати, известная фишка — упритесь задними колесами в бордюр и попробуйте на него въехать задом. Хрен! Только по диагонали ))

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Еще один момент, о котором многие даже не задумываются — притормаживание при проезде неровностей.
Это страшнее бордюров, потому заблокированные колеса получают и передают ударную нагрузку многократно большую обычной.
Тормозить надо до неровностей или, если не успели, хотя бы прерывисто, как на гравии.
А еще лучше головой и рулем поработать и проехать по безопасной траектории (в пределах своего ряда!!!) — тьфу, опять по диагонали получается )))

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@mac-mac, при выполнении всех условий, описанных вами в #136, вариатор должен жить вечно?

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Двигатель прогревается равномерно достаточно. Блок скорее сплав чем алюминий.
Да и ехать 40 км 1 км в городе это аутизм. Поэтому прогреть двигатель до рабочих температур он же и варик подогреет и ехать нормально.
К тому еще и тепло в салон пойдет.
Видел кто едет с инеем и снегом на машине. Это просто опасно. Да и машину жалко дубовую греть на ходу. Ну если конечно мороз.
У менч приятель так в ярославле чуть двигло не убил. В мороз завел и поехал и крышка маслянного фильтра от густоты масла лопнула. Лампочка не загорелась масло на ходу вытекло, пошли шумы. В итоге переборка.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Согласен. Осоьенно на стыках мостов. Там колея и железки торчат. Тормозить значит в прыжке блокировать колеса. А это плохо.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

А аут реально на холостом прогреть до рабочих температур зимой? Это я без прикола спрашиваю.
На прошлой машине за пятнадцать минут на холостых при температуре ниже минус двадцати стрелка термометра едва отлипала от ограничителя.
На лансере, при температурах ниже минус тридцать, остановившись с прогретым двигателем стрелка термометра вообще опускалась.

Я завожу машину минуты на три и тихонько еду по двору. Зимой обычно поболее - пока кузов от снега очистишь.