Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Зад скорее всего подойдет и разницы с новосибирск ими не будет, а вот перед не уверен. Проставка на перед в этом варианте ставиться между пружиной и чашкой. А в варианте НСК между чашкой и кузовом. Если я все правильно понял.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Ещё раз посмотрел фото Бортжурнала-похоже,что вы правы, в плане места установки передней проставки. Тут плюс,что не надо менять шпильки верхнего крепления...но надо ставить другой амортизатор. Если конечно,реально не хватает длинны штока. Спорное решение...не рациональное,для малой крови.:)

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Совершенно верно.

А минус в том что пятно контакта у проставки с пружиной меньше чем между чашкой и кузовом и больше шансов её разбить. Ещё минус что внутри чашки оно сдвигает только пружину, оставляя амортизатор на месте, а между чашкой и рамой сдвигает всё целиком.
Короче вопрос какой вариант лучше это очень дискуссионный вопрос и я считаю что надо по месту смотреть для подвески в целом какой в каком случае выбрать. Для "просто поставить проставки" нск без вариантов лучше.

Я тут посмотрел. Поставил я полимер-нск на 23к км, снял полностью на 57к км заменив подвеску, плюс в промежутке я снимал для двух поездок проставки чтоб прокатиться на стоке и получить наработки по некоторым вопросам предстоящего лифта. Эти поездки дают минус ~8к км. Итого накатал я на них в чистом виде 26 тысяч километров. Сейчас они вон рядом валяются, померил: 15 мм проставка, 13 мм втулка, как в новья было так и осталось. Это если кого вопрос износа интересует, кроме выше озвученного мнения могу озвучить и вот такое тоже.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

При установке 15 на перед, отбойник не подрезали?

Как изменилось поведение авто, на скорости, при прохождении поворотов, при езде по грейдеру, после установки проставок?

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Ничего не подрезал. Ход на отбой стал меньше, но мне для моей задачи не критично это было.

Более валкая стала, расход +/- остался тем же, по грейдеру реже до отбойников пробивалось.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

2,5 года перед проставки 20мм(отбойник подрезал) зад пружины усиленные(кстати если кто будет смотреть по каталогу то пружины по диаметру одинаковые с паджеро 2,паджеро спорт 1,2,) я поставил от патруля но нужно чтобы они были б.у.-уставшие и немного подрезал их...сразу отпишу что машина стала пожёще(что мне всегда нравилось) нет такой вялкости как у стока

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Кто нибудь ставил подвеску РИФ ? Как она вам? Ещё интересно как будет зад выглядеть относительно переда, не придётся ли потом ещё проставками жопу приподнимать, что бы выше переда была ?

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

по рифу. поставил в сентябре 19го, тогда расстояние от центра колеса до арки было 58-59см, через месяц и несколько тыщ пробега усадки не заметил, лифт по факту вышел в 8см вместо заявленных 5см. и вот сегодняшний замер - 56см :) года не прошло :) заодно тюненные рычаги от мпс2 теперь в нормальном режиме.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

так, еще важная для некоторых информация: после лифта пришлось менять верхние рычаги на тюненые от МПС2 со съемной шаровой. сегодня был ТО2, нашли что болты шаровых раскручены, у одного уже разбило резьбу! там реально на глаз зазор видно и люфт. отъездил 15000 примерно. вобщем нужно поглядывать за ними... еще подразбило бушинги и задние стойки стабилизатора, но пока ездить можно.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

я закручивал динамометром, потом проверял еще затянулись. Рекомендуемое усилие по мне мало, протягивал по ощущению больше.
Мои размышления что впрессованная шаровая работает всей поверхностью, а не в 3 точках если на болтах.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Я поставил себе проставки по 2 см и перед и зад,отбойник не подрезал,проехал 8500 км всю весну месил грязь на рыбалках,проезжал там куда стоковый спорт такой же даже не совался. Резина конечно много играет роль в грязи, поставил себе Хавк Ахилес МТ 17/265/70 на асфальте мягко,все неровности проглатывает, единственный минус,вся машина в грязи после рыбалки,надо ставить расширители.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Резину поставил, можно и проставками заняться.
В связи с этим вопросы, нужно ли делать развал/схождение после установки и какой комплект инструмента понадобиться?
Из специфичного пока вижу только стяжки для пружин, еще что-то есть?

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Нужно. Его вообще регулярно делать нужно, не смотря на отсутствие этой рекоментации при сезонной смене резины в мурзилке. Много проблем решает до того как они начинают неудобство доставлять ощутимое.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Наверно, не всем это нужно. От 30 до 60 тыс. км УУК мало того что остались в зелёной зоне, так ещё и в середине диапазона допуска.
пс Подвеска сток.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Передняя подвеска у нас состоит из пары рычагов на колесо. Нижний рычаг и верхний рычаг к раме крепятся не строго вертикально друг над другом. Следовательно, изменение положения рычагов относительно земли будет менять вертикальный угол колеса к земле. При работе подвески ходами эти отклонения кратковременны, можно не учитывать, главное это постоянное положение рычагов. Это положение может меняться в зависимости от износа пружин как минимум. В реальной жизни 30к км прокататься в зеленой зоне оставшись это очень повезло, дороги хорошие, асфальт ровный, а пружины уселись за первые 30к км и замерли на этой величине на долгое время. Но такое бывает редко, пружинки усаживаются (и тем более подвеска разжимается при установке проставки, по поводу чего и был задан вопрос) уводя развал, и ямки-кочки на дорогах даже небольшие но постоянные уводят схождение. Про езду не по асфальту я даже не говорю, там развал/схождение может увести вообще за несколько сложных маневров, мой рекорд это 6 суток и 2500 км пробега от визита на стенд до следующего визита. Так что надо смотреть на ситуацию в конкретном случае, ровные дороги у нас и тем более спорты исключителньо по ним катающиеся у нас редкость всетаки.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Доброго времени.
Поставили проставки перед 1,5 см, зад 4 см. (ставил "Полимер НСК").
Плюсы: стала выше, как и хотел :good: перед 3 см, зад 4,5(родную прокладку между пружиной и рамой мастера убирать не стали)
Минусы: Общее ощущение (сразу как выехал из сервиса), стало гораздо жестче, где раньше проезжал не тормозя (небольшие лежачие и кочки) сейчас все чувствуется. Ощущение, что большая часть энергии передается на кузов... Да и в целом будто аморты с пружинами "зажали" (уменьшили хода).
Плюс ко всему двигатель стало слышно сильнее (объяснить почему сам не могу, понимаю, что не должно так быть но факт есть).
Это все произошло одномоментно после установки проставок.

В связи с этим вопросы:
Минусы которые описаны выше все пользователи проставок почувствовали?
С чем это может быть связано? (отбойники не подрезал).

Резина 265/70/70 BF Goodrich AT, давление от 1,9 до 2,2 пробовал разницы нет, да нет смысла к резине привязываться, т.к. заезжал и выезжал на одном и том-же давлении.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

@TAY22, может не правильно сделали: не раскручивали оси рычагов или затянули на вывешенной- сайлентблоки перекручиваются и быстро кончатся.
Ход отбоя уменьшился, машина стала хуже проезжать ямки обратите внимание.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Верхний точно раскручивали, нижний не уверен. А вот затягивали 100% на вывешанной, т.к. ямы на том подъемнике не было (если только поддомкарчивали, но в момент работ меня не было, завтра позвоню уточню технологию).
Исправить еще не поздно? Ослабить и снова закрутить достаточно? Или как кто-то писал, ослабить прокатиться и потом затянуть?
Если раскрутить, я увижу что сайлентблок перекручен?

P.S. Делали в AutoDVC, вроде специализируются на этом....

На уменьшение хода отбоя я был готов, но вот что и на сжатие характеристики поменяются, к этому не был.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Мне прям даже интересно стало, как они так сделали. Там что прокладка, что проставка, не просто "большие шайбы", а с бортиком внутри. И одно в другое не влезет. Правда может "Полимер-НСК" доработали как то проставку, может недопонимания были с клиентами что родную убирать надо, и сделали паз под бортик.
Вот этот бортик проставки в пружину заднюю заходит, у родной прокладки такой же там же так же заходит https://a.d-cd.net/9-AAAgJDmuA-960.jpg

Загляни в арку, там долно идти "пружина - стакан поршны - проставка - стакан рамы". Если идет "пружина - проставка - стакан поршня - стакан рамы" как на стоке, то проставку поставили не стой стороны, стало более жестко и надо переделывать т.к. есть риск повредить амортизатор. Вот так должно быть https://a.d-cd.net/t-AAAgJDmuA-960.jpg (на то что криво стойка типа идет не смотри, фотоаппарат и ракурс сделали что так выглядит, оптический обман типа. Сам пост запилил не заметил, а потом переделывать фотку не стал, лениво было).
И ещё когда собирают на вывешеной машине подвеску, то крепление стабилизатора, где втулки, расслабляют, и затягивать потом на стоячей машине надо. На жесткость не влияет, но втулка скрипеть может начать. Будет неприятный скрип на проезде лежачих.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Я под задние пружины ставил резиновые проставки от крузака 100. Чтобы левая сторона была чуть повыше оставил там и родную вдобавок. Так как она очень мягкая то плотненько вошла в пружину вместе с новой. Лето проездил всё нормально. Цена 2 штук на рынке 1 тыс. р.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

пометить развальные болты, раскрутить, покачать машину. На заднем мосту -клюшки передний сайленблок и амортизатор ослабить.
Увидеть можно если уже трещинки были - станут не радиально а под наклоном

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

А не проще проставки выточить из алюминия. Там можно и с высотой поиграть-выточить высокие. Если не понравиться,снял и уменьшил высоту на сколько надо. И проточку сделать под задние родные проставки. Чертёж только надо найти. Нигде не попадался никому,чертёж с размерами Норильских проставок?

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

я уже покупал проставки из какого-то сплава похожего на алюминий чють больше 2,5 лет назад покрасил их в чёрный чтоб не бросались в глаза толщина 2 см передние.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Созвонился с сервисом, подтвердили догадку, что затяжку делали путем поддомкрачивания нижнего рычага, но ответ был не уверенным. Позже перезвонили попросили приехать, "распустить" подвеску. Но т.к. после этого все равно надо будет делать развал поеду в другой сервис и все сделаю за одно.

Прошу консультацию, что нужно ослабить, чтобы снять нагрузку:
Переднее колесо:
1. Нижнюю опору стойки;
2. Сайлентблоки на рычагах;

Заднее колесо:
1. "Клюшки" на мосту ослабить

Всё?
Если что забыл прошу добавить.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

3 стабилизатр в районе втулок. И затянуть на стоящей ровно машине с ямы или на подъемнике который не с лапами, а с платформой.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

@TAY22, Задний амортизатор верх и низ. Клюшку только передний болт

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

ДВС!
Съездил вчера сделал развал-схождение, но предварительно "распустили" подвеску.

Итог, все стало как должно быть, хотя со слов мастера он ничего критичного не заметил, но машина стала мягче ушла зажатость, не до конца конечно (т.к. углы работы рычагов поменялись), но в сравнении с тем, что было разительное отличие. Появилась прежняя валкость в поворотах и в отработке полицейских. Осталось подрезать отбойники и на этом думаю пока все.
Спасибо, всем кто откликнулся.:drinks:

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

День добрый, в этой теме многие писали про данный вопрос. Помогите заморочиться с производителем. Беседы с дилером довели до такой ситуации. Перед операциями с подвеской хочется вернуть все в первоначальное положение за счёт виновного.
Всем заранее спасибо.
https://out-club.ru/board/showthread...77#post2944677

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Сомневаюсь, что у Вас это получится. Проблема с проседанием пружин для Митсу не нова - посмотрите в разделе Аут ХЛ аналогичную тему - у многих шла просадка задних пружин в первые годы эксплуатации (у меня в том числе). Не припомню, чтобы у кого-то получилось заменить по гарантии. Митсу считает, что это естественный износ по мере эксплуатации, хотя на передних пружинах такого не наблюдалось.
Но попробуйте - может именно Вам удастся тропинку протоптать.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Подскажите, кто понимает.
1. Хочу заменить штатные пружины на пружины с лифтом 20-35 мм оставив штатные амортизаторы, Насколько это рабочий вариант?
2.Авто на пружинах с лифтом 20 мм и доп нагрузкой 0-100 кг, без этой доп нагрузки, насколько лифт будет больше?

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

@nick348
1 скорее всего нормально будет всё. Если будет не нормально то поменять стойки уже можно. Хотя вариант такого тюнинга спорный, многие недовольны поведением машины и это как раз камень в огород родных амортизаторов. Поставить более хорошие амортизаторы а пружины проставками чуть подвинуть будет лучше в плане комфорта и управляемости.
2 Спереди и сзади разная конструкция подвески. +20 мм спереди в рычагах даст ~ +40 мм поднято морды. А сзади +20 даст и подъем на +20. При этом спереди без установки доп оборудования типа лебедой на сколько поднимется на столько и поднимется, прижимать там нечему будет. А сзади какие пружины не ставь и какие проставки не суй, а зад будет поднят на столько на сколько колеса поднимут. И хоть на отбойники положи загрузив, просвет (если подкачать колеса соответственно нагрузке) останется таким же.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

назад лучьше ставить усиленные пружины. или проставки но сразу мм на 40 толщиной т.к. у задних пружин есть свойство проседать немного.да и сами они по себе мягкие в багажник по весу много не загрузишь.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Спасибо. Это мне понятно и работает в случае установки проставок. Я же хочу поставить пружину с лифтом, к примеру https://off-road-all.ru/usilennye-pe...30-mm-0-50-kg/ или https://shop-pajero4x4.ru/pruzhina-p...t-iii--c-2015/ и я так понимаю что пишут про итоговый лифт на машине, а не то на сколько выше сама пружина. Правильно? Из доп нагрузки спереди у меня только защита и та не очень тяжелая. отсюда вопрос: если пружина с лифтом 20 мм и доп нагрузкой 0-50 кг, то без этой доп нагрузки лифт будет еще больше?

Поднимая зад я стремлюсь увеличить угол рампы, а точнее, просвет под баком как наиболее уязвимой деталью. Высота заднего редуктора меня пока устраивает.


Спасибо. С задними тоже не все понятно. Часто приходится ездить с частичной или полной загрузкой багажника. Какие взять пружины: с лифтом 20-35 мм и доп нагрузкой 0-100 (или 0-150, или 0-200) кг или только с лифтом 40-45 мм без доп нагрузки?

И еще. Чем физически отличаются пружины: с доп нагрузкой 0-200 кг от пружин с постоянной нагрузкой +200 кг?

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Николай про доп нагрузки про пружины ничего сказать не могу. у меня на паджеро 2 в далеком 2011 стояли.далее в 2014 на спорте 2 стояли и в 2017 на спорте 3 стоят пружины от патруля задние. там виток потолще мм на 1,5-2 точно не помню но я замерял. единственое ножно ставить подуставшие пружины и срезать их(но это зависит от усталости пружин тоесть методом тыка!)

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Нет. У пружины можно сделать нагрузку больеш удлиннив её или сделав более жесткой. Так вот удлиннять ради доп нагрузки в машинах не удлинняют, их делают более жесткими. А то так и редуктор поломать можно слишком длинную сделав.

Да. Обычно имеют ввиду по высоте арки от земли, скажем так. И стоит помнить, что то что пишут и то что получается, это 2 больише разницы. Ориентироваться лучше на то что кто-то ставил и реально замерял, а не на эти +N мм или дюймов.

Это не варианты "или-или". С пружиной 40-45 мм у тебя подвеска будет работать сзади по другому. Я на сколько помню для спорта фактически там будет не 20 мм или 40 мм для зада, а 40 мм (типа лифтовые спортовские) или 80 мм (патроловские, паджеровские и т.д.). Так вот поставив 40 мм ты обойдешся заменой пружин и стоек грубо говоря, а если поставиш 80 мм то тебе придется менять шланги тормозные точно, делать дроп моста, панару двигать, проставку кардана ставить, скорее всего дропы амортизаторов снизу делать и т.д.. Короче это не "или-или", это у тебя или машина вся +40, или вся +80. Ну исходя из твоих вопросов я предположу, что вариант "с лифтом поменьше и доп нагрузкой" это твой вариант.

Ничем, это маркетинг. Оба варианта +200 будут. Точнее оба варианта будут +непонятносколько и надо смотреть на отзывы. Вообще первым делом открываешь и смотришь кто ставил и что вышло, так как что пишут в рекламе это оооочень условно. И поставить +2" фактически ниже чтоб вышло чем у соседа комплект +1" вышел другого производителя, это вообще классика.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Понятно, спасибо! Значит пружины+40 не рассматриваю.
Пока не нашел примеров лифта подвески - 20-35 мм, обычно делают больше. Я же хочу лифт без сопутствующих переделок, махнул пружины, сход-развал и все. Максимум вместе с амортизаторами.
Работа передних амортизаторов мне не очень нравится, но терпимо, если держать соответствующую скорость.

Еще такой вопрос. Передняя пружина с лифтом 30 мм нормально будет работать в паре с амортизатором +40 мм? А на пружину +20 мм лучше аморт без лифта или +40 мм?

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Я бы не приумножал сущности без необходимости. Есть РИФ. Их ставят многие. И отзывов куча и по мягким и по жестким комплектам, и ценник на них адекватные, и хватает пружин с амортизаторами, панару брать не надо, переделывать что-то дополнительно можно но не обязательно.

Спереди есть отбойники рычага и нижние (на сжатие ограничивает) и верхние (ограничивает на растяжение. Если не менять рычаги передние, то при любой пружине всё равно сильно дальше отбойника не разожмется (если подрезать его то чуть больше будет ход, но не на много) и по этому туда влезает ЛЮБОЙ амортизатор под штатные параметры хода рассчитанный, хоть с лифтованой пружиной хоть с какой. Так что там хоть что ставь. Правда стоит учитывать что аппетит может прийти во время еды, у ffwl комплект верхних рычагов под лифт стоит что-то в районе 25-30 тысяч если правилньо помню. И покатавшись может возникнуть желание махнуть рычаги и получить больше хода подвески.
По задней подвеске. Сзади отбойник есть только на сжатие, а на разжатие нет, и там вероятность что вывесится и выдрать шток амортизатора родного с пружиной +40 мм вполне может быть.

Наверно, плохо смотрели. Я писал об установке комплекта ОМЕ. Спереди +35 как раз, 32" встали (может и без лифта бы встали), зазор у отбойника остался, спереди ничего не менял. Сзади, да, лифт +60 вышел вместо обещанных 35, поставил регулируемую Панару (на глаз смещение моста было) , шланг не удлинял, стойки не менял- не было необходимости.

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Понятно, но там где может повиснуть заднее колесо, быстро не поедешь чтоб вырвало шток.



Видел что планировалось 30/35 перед/зад и что получилось. Пружины с доп нагрузкой или без? Можно ссылку на пружины?

Re: Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Где угодно. Найди эстакаду обычную и заехай туда колесом чтоб диагоналку поймать. Первым оторвется заднее колесо, так как морда тяжелее. И следовательно в любой размытой колее на дачу в пригороде переваливаясь через неё вполне можно вывесить колесо даже не заметив особо. И привет штоку, шлангам и т.д.