Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Не успел дописать свой пост, хо пл цитату у оригинала найти, чтобы потом не обвинили в передергивании. Тот же автор писал, что получил существенное снижение расхода топлива, перейдя на БОЛЕЕ ЖИДКОЕ масло. Й...и в процессе эксплуатации разжижается, Джи 4 изначально более жидкое, что будет в итоге?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

zorge799, Ничего не будет. Если все в приделах допуска. Но к сажелению характеристик J1/J4, как и NS2/3 у нас нету и где их взять неизвестно.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Погуглите "индекс вязкости", чтобы понять: как гидрокрекинг с ИВ=231, имея вязкость при 100 гр. ниже, чем минералка с ИВ=160, при 110-120 гр. будет иметь вязкость ВЫШЕ

Добавлено через 4 минуты
Известно ;)
Это J1 (причём это моя отработка с изрядно "просевшей" вязкостью, но ИВ=160 прямо намекает на минеральную базу)
Это NS-2 (свежее, вязкость 7.2)
Это NS-3 (cвежее, вязкость 6.6, ИВ=231 свидетельствует о базе VHVI; возможно, оно же J4, т.к. оба делает Idemitsu на одном заводе)

И, кстати, в морозы при движении на непрогретом варике NS-3/J4 предпочтительнее, т.к. текучесть выше, а вязкость серьёзно ниже, чем у NS-2/J1 (см. вязкость при 40 гр. у NS-2 и NS-3)

Добавлено через 21 минуту
Outlander XL JFG? Out III в расчёт не берём, там другая прошивка...
Так вот, я что-то не заметил повальных перегревов на JFG. Считанные случаи (как в теме про стуканутые 6B31 :) ) и далеко не факт, что на J4...
Многие ОД до сих пор J1 льют. В регионах J4 вообще недавно стали лить... Мне, например, официалы меняли масло в варике в 2013 г., залили J1

Добавлено через 32 минуты
Судя по тем характеристикам, что имеем, NS-3/J4 однозначно термостабильнее, чем J1...

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Причём на Out III вариатор вообще ведёт себя странно. Воет (свистит) у многих при разгоне и при накате. У нас такого никогда не было. Единственное с чем столкнулись многие владельцы XL, это троллейбусный звук накатом на скорости ниже 10 км/ч, и до полной остановки, в том числе и я. Даже подшипник уже собирался менять, но после замены масла тишина.
Хотя вариаторы одинаковые, с чем это связано хз.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Еще раз
1. На непрогретом масле вы при температуре 120 градусов движетесь? С высоким индесом вязкости? Или все-таки не более 40 градусов??? Если да, то как быть с п.2
2. "масло сильно разжижается при эксплуатации и теряет свои свойства. машина при этом начинает дергаться, падает давление, а для вариатора это смерть"
при разборке коробке масло на ощупь "как вода". этот "заменитель" - масла как вода при разборке, разборка при 120 градусах производится или при комнатной температуре? Где логика утратилась? Или все-таки Й...и с аналогами не такое уж г...но, раз имеет такую же вязкость, как и у НС-3? Или варики у нас умрут вместе?:biggrin:
P.S. Таблицы в ссылках битые, если не знаешь о чем речь, хрен разберешь.
P.P.S. Й..и с..ка подорожало сильно, стоит на уровне оригинала, надо снова искать замену...:(

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Думаю есть все-таки грань вязкости, когда уже падает давление и идёт износ. Во всем мера есть. И это во всех маслах, в том числе для двигателя.
Суть то одна, менять масло в 35-45 т.км, и варик двигатель переживет.
P.S. Менял масло в вариаторе в первый раз со снятием поддона, и сливом остатков компрессором, так вот влезло нового масла около 7.5 литров. Процедура дороже, чем просто замещением, но итог такой же, новое масло на щупе было как слеза. Только экономим на 8 литрах масла и заодно чистим магниты и фильтр в поддоне, для самоуспокоения.
P.P.S Вариаторы, АКПП и двигатели работают очень долго без поломок именно от своевременной замены масла и расходников, а качество масел влияет в разы меньше (для умеренного климата).
Лучше чем все споры - отчёты.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

:good::good::good:

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

zorge799, Вы дурочка включили? Или вы реально не понимаете, что вязкость и индекс вязкости это разные параметры?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Нет, это я вас супер-знатоков под...бываю. Выж и в космосе, и в вариках, и в маслах, и по клаве постучать, куда уж мне сирому... И эта... вопрос низкой вязкости при 40 градусах не раскрыт!;) Ведь как пишут супер-гуру из приведенных Вадим_69 ссылок, ЭКУ вариатора будет из-за низкой вязкости поднимать давление на конусах, что неизбежно приведет к разрыву ремня.:rofl:

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

1500 сообщений
исписано но по факту 30 % реально нужная информация,остальное каждый суслик мнит себя агрономом.есть рекомендации завода изготовителя пользуйтесь и будет вам счастье.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

zorge799, Как он его разорвет? Ремень не растягивается конусами, а сдавливается по боковым кромкам. Хватит уже клоуном прикидываться)))

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Лекго
https://out-club.ru/board/attachment...whyzjzg5bp.png
https://out-club.ru/board/attachment...gqnfnv8zpl.png

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Олег Генералов, Как? Это банальная усталость металла. По этой причине лопнула лента. Либо ударная нагрузка на трансмиссию её добила. Но не может этот ремень разорвать конусами физически. Если ремень исправен и все сегменты на месте. Ну не растягивают его конусы. Как можно порвать ремень не растягивая его?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

И растягивают и выдавливают.

( Убить вариатор можно и гораздо раньше, если, например, буксуя в грязи, нервно перебрасывать селектор из D в R и обратно. Первыми не выдерживают издевательства те самые ленты – вытягиваются, зазоры между пластинами ремня увеличиваются. А усилие сжатия конусов очень большое, так что неправильно расположенную пластину они выдавят легко. В итоге ремень разрушится.)"©"

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

С чего вы это взяли? Вы так просто предполагаете? Ну прогреется максимум на пару минут дольше. Да и вообще зимой ставят заглушки в бампер.
Ну тут-то радиатор ни причём.
Деградация жижи растёт от температуры, а температура хорошо растёт в пробках так как в пробках нет обдува, охолождения. Подключите ELM327 и посмотрите что творится с температурой в пробках. Она конечно не критична до джеки чана, но выше рабочей.
И как же быть городским"пробочным" автомобилям? коих тут пол форума. Получается что каждый день добираясь на работу, варик купается в перегретой жиже, которая в свою учередь значительно увеличивает износ.
А на радиатор можно повесить активный обдув.:hat:

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Олег Генералов, А если на ходу врубить R, то тоже есть шанс убить коробку. Это уже крайности. И не стоит вних впадать. Диалог идёт в русле нормальной штатной эксплуатации CVT без экстрима. И возможности разрыва ремня при резком ускорении или допустим резкого старта со светофора из-за проседания вязкости жидкости в CVT.
Alex-himki, Где прописана максимальная рабочая температура жидкости для CVT? В сервис мануале прописана усредненный параметр в 80С. И про него все знают. А вот при какой температуре разжижается J1/J4 до не рабочей вязкости, что приведёт к падению давления, вы знаете?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Шанс есть всегда, но там есть защита от ,,дурака".

Ну,ну без экстрима резкий старт со светофора. Ремень могёт порваться из-за чего угодно, но меньше всего меня волнует какая у масла вязкость ,просевшая или нет.Если еще и об этом думать прежде чем нажать на газульку , то нафиг вообще выезжать из дома.
Нужно сидеть за компьютером и создавать невероятные проблемы из ничего.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Олег Генералов, Просто появилась информация, что один из заменителей J1 от компании Yokki страдает этой проблемой с вязкостью. А это масло фигурирует здесь, как заменитель J1. К беседе подключился Ув. Zorge799 и решил тут доказать видимо, что это не так. Доказать, что либо трудно так, как судя по индексу вязкости, масло Yokki имеет не очень "качественное" базовое масло в своей основе и скорее всего склонно к разжижению при высокой температуре. И, как это часто бывает, одна из сторон спора опустилась до банального троллинга. Вот и нафлудили немного))))

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Ну да, немного , на 13 страниц. ;)

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Если рабочая 80с и всё что выше или ниже ухудшает характеристики, то предполагаю что в пробке с радиатором в 90с будет лучше чем без него с 110с Т.к. при 90с число деградации в минуту равно 1, а при 110с уже 4. Тоесть если взять чисто пробки, то жижа по сканеру без радиатора будет в 4 раза хуже чем с ним.
норм?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Alex-himki, Надоело уже объяснять про это волшебное число и то для чего оно нужно. Давайте мы уже все вместе перестанем тут флудить. Иначе это растянется ещё страниц на 10-20. Скажу только, что по сервисмануалу, жидкость меняется безоговорочно при достижении значения деградации в 210000 count. У вас быстрее заклинит ДВС или машина сгнеет, чем вы до этой цифры доездиете. По вашей логике, если температура всегда будет 79С, то и масло вечное будет. Счётчик то не будет тикать. Как говориться: "Слышал звон.....".

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Нормальное явление когда апаненту нечем ответить :)
Тоесть вы со мной не согласны, что эксплуатация варика в диапазоне 90с предпочтительней чем 110с?
По моей логике будет меньше износ коробки.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Alex-himki, Я уже и в этой теме и в ветке Outlll рассказывал про предназначение этого счётчика. Поэтому это нормальная реакция человека не желающего опять объяснять это тем, кто не хочет пользоваться поиском. Варику будет хорошо ровно до того момента, пока рабочая жидкость поддерживает свои эксплуатационные свойства. Хоть при 40С, хоть при 110С.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Про индекс вязкости хоть написать что ли :)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...81%D1%82%D0%B8

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Всем привет. Согласно конструкции в системе охлаждения вариатора обязательно должен стоять обводной или предохранительный клапан чтобы не порвало радиатор при холодном пуске аккп в холодное время года. Наличие радиатора на прогрев до рабочей температуры никак не влияет. АКПП имеет охладитель который при стоячем авто и работающим ДВС поддерживал температуру масла в рабочем диапазоне за счёт ОЖ.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

koresh, Ничего там не порвет. И нету там по схеме никакого клапана. И вообще эта тема не про радиатор.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

WarGamer в теме был разговор что радиатор увеличит время прогрева акпп, изучите каталоги систему охлаждения аккп.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Вообще-то речь шла о прогреве до рабочей температуры не только на стоящем авто ;)
Вы ездили по трассе при температурах ниже -30? Когда обдув печки не спасает от обледенения лобового стекла. А двигатель весьма долго не может выйти на рабочую температуру (в т.ч. и из-за этой печки). А в городе в пробке температура ОЖ даже ПАДАТЬ начинает на ХХ. А печку обороты сбавлять нельзя, т.к. самому уже будет не комильфо :( Будет влиять на температуру жижи радиатор варика в описанных условиях? В Москве такого не бывает... А в Сибири иногда приходится ездить и в -35, и в -40...

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Вадим_69, если вы заметили то я живу немножко не в Москве:hat: такие морозы не редкость,нормальная погода авто без проблем, если в системе стоит обводной клапан то никак погодные условия не по влияют.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

koresh, Я эту схему наизусть знаю. И знаю разницу в реализации этой схемы на CVT и АКПП. И разницу между XL и Outlll. Вот ткните меня носом в этот клапан на схеме и тогда я извенюсь и мы поговорим. А пока идите учите мат часть уважаемый. Удачи)))

Добавлено через 12 минут
koresh, Хотя, чего вы тут обсуждаете не понятно. Конечно у вас нету проблем с радиатором в холодном климате. Так, как и радиатора у вас нет на CVT http://www.japancats.ru/Mitsubishi/U...АТРУБКИ) А клапан справа от радиатора ДВС нужен, что бы не перегреть CVT. Этот клапан перекрывает подачу антифриз к теплообменнику CVT по достижении температуры антифриза 93С.

Добавлено через 14 минут
Извиняюсь за флуд и удаляюсь из этой темы. Разговор уже давно зашёл не в то русло!!!

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Спасибо просветили.:) ещё вопросик температура вспышки масла на какие его харрактеистики влияет?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Какая вспышка? На тему глянь.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Как Ив то нормально а температура вспышки так тему посмотри. Она в характеристиках масла имеется значит на что то влияет, просветите знатоки пожалуйста:(

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

А Вы не читали в сервисной книжке,что при эксплуатации в тяжёлых условиях межсервисный интервал уменьшается?;) А городские условия с постоянными пробками-это тяжёлые условия.Потому,что когда авто стоит в пробке, моточасы двигателя и деградация масла увеличиваются,а пробег по одометру остаётся прежним.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Писал с телефона, не видел город :sorry: В Сургуте тем более актуален выход коробки на рабочую температуру зимой... А что, у вас в ASX 2.0 стоит радиатор варика?
Просто тут много народа из Европейской России реально не понимает, что такое ездить на Ауте в -35 и ниже...
ИМХО, в характеристиках трансмиссионок температура вспышки скорее второстепенный показатель. Тем не менее, по вспышке очень легко судить о качестве базового масла для жижи CVT: у минералки - ниже, у синтетики (гидрокрекинг) - выше...

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Вадим_69, радиатора нет, ездил в +35 при скости 120-130 по джипеесу масло было j4 перегревов не было,сейчас motul multicvtf пробег 15т.км все нормально, после замены гул и шум при разгоне ушёл, такое ощущение что родное масло при энтенсивной езде больше 35-40т.км не ходит мои выводы согласно форума.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Как и любое, имхо. Интервал замен лучше сократить в два раза - до 45 тыс. км (по аналогии с моторным маслом для тяжёлых условий)...

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Проводится ли замена фильтра -2824A006 Фильтр масляный маслоохладителя коробки передач в Outlander XL 2.4 СVT на ТО-90?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Да. Причём лучше самому всё купить:
Фильтр тонкой очистки для вариатора - 2824A006
Кольцо уплотнительное сливной пробки - 2705A013
Кольцо уплотнительное фильтра - 2920A096

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

спасибо