Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Неужели скольжение турбины ГТ???
:)
Это интересно!
https://out-club.ru/board/attachment...9&d=1433945470
По описанию, ГТ блокируется при скоростях выше 19 км/ч. И на графике вроде кривая скольжения "Slip RPM" при такой скорости из 127 стремится к 0. В более точном графике лучше уточнить. Или по логам.
Допустим:
127 - это макс. отставание турбины от насосного колеса (или от двигателя)
0 - это синхронное вращение турбины и насосного колеса (за счет блокировки)
-127 - что турбина быстрее (??). Тут я не понял правда.

(Картинки большие я закачиваю на http://pixs.ru/, чтоб рассмотреть можно было, хост бесплатный)


Кстати по трансмиссии.
Гидротрансформатор,
Передаточное отношение при остановленном турбинном колесе
1.83 для 4B12
1.99 для 4B11

Передаточные отношения вариатора 2.349 − 0.394
Передача заднего хода 1.750
Передаточное отношение главной передачи 6.466
Тип раздаточной коробки
Передаточное отношение раздаточной коробки 0.425

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

А чем моменты нормального подключения отличаются? Время после включения зажигания, место, погода ... :) Или все как всегда?

Добавлено через 17 минут
Да, именно так. При скоростях выше 20 - колебания около 0, при скоростях ниже 20 - на ускорении +127 (максимальное возможное значение), на торможении -127 (минимальное возможное значение). У меня такое ощущение, что это разница между ожидаемыми оборотами на выходе и реальными: тогда при ускорении, пока увеличение оборотов на входе не передалось на колеса ожидаемые обороты больше реальных, а при торможении - меньше (педаль газа отпущена, обороты упали, идет торможение двигателем).

Добавлено через 47 минут
Вообще, режим работы CVT несколько смущает: практически все время движение происходит на "максимальной передаче", причем переход от отношения 2.34 до 0.4 происходит очень быстро. Я понимаю, что алгоритм переключения стремится как можно больше сократить время и количество переключений, но, по своему олыту на ручной коробке, я не помню, что бы так быстро включал 5-ю передачу и все время ездил с оборотами ниже 1500 :(

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

и я уже начал думать "а не на торможении ли в минус уходит?". Попробую тоже позаписывать. Наверное и педаль акселератора тоже для верности нужна.

Добавлено через 13 минут
можно слова "ожидаемыми оборотами на выходе" заменить "оборотами двигателя на входе (насосного колеса ГТ)" и получим работу ГТ в трансмиссии. :)

Добавлено через 18 минут
по началу абсолютно всех смущает.

Добавлено через 24 минуты
и теперь мы в этом точно убедились.
Вариаторы затачивают под экономию, как я понял. А под что их затачивать? У вариков ограничен передаваемый крутящий момент. И запас на перегруз небольшой.

Добавлено через 36 минут
да для скорости 100 км/ч обороты около 2000 об/мин.
Практически двигатель всегда работает менее трети своей отдачи.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вопрос: выложенные выше датчики из набора H-MUT требуют свой строки инициализации? Попробовал парочку и тишина. Показания ничего не имеют общего с действительностью и не меняться во времени.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

angelan, вот раз отписался что у него на XLчто то работало из MUT Import

А так, наборы H-MUT Import и MUT Import пока никто тщательно для Out III не изучал. Нам их и подарили для изучения.


Поэтому, чтоб была полная ясность и потихоньку двигаться, в который раз просьба:
выкладывайте строчку по которой тестили и сам результат

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

"[H-MUT] Manifold Air Temp - Deg F","ManAirTemp","A044","(A-40)*9/5+32","-20","120","Deg F","E0" всегда показывает 88 град. Не меняется во времени.

"[H-MUT] Purge Solenoid Duty Cycle","PurSolDC","A04A","A*100/255","0","100","%","E0"
Всегда 50.2 и не изменяется.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Manifold Air Temp - в переводе Температура воздуха в коллекторе.

Вообще по докам у нас всего четыре термодатчика, и температуры в коллекторе там нет:
Purge Solenoid Duty Cycle - в переводе скважность цикла очистки соленоида
у нас в доках есть похожее:
Purge control solenoid valve duty
что должно показывать - пока не в курсе

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

На мультитрониксе показывает температуру во впускном коллекторе и она меняется. Как-то же температура еще в муфте ПП и вариаторе измеряется?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вообще-то эти наборы используют другой протокол (ISO 9141-2) и с нашим набором по CVT, AWC, ABS (и т.д. по ISO 15765-4) работать не будут. Небольшие эксперименты показали, что соединение по протоколу ISO 9141-2 для наших авто очень не стабильно и работает медленно (хотя может это зависит от адаптера).
Из стандартного набора PIDs OBD-2 (Engine ECU) по CAN протоколу наше авто поддерживает около 25. Почти все (или даже вообще все) они есть в наборе стандартных датчиков Торка. В доке приведены ответы ECU на запросы по поддерживаемым пидам и раскладка по таблице (зеленым отмечено то, что должно работать).

Вложение 134081

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Всем привет! С прошедшими! Читал, читал тему, но не увидел можно ли знать сколько в баке осталось топлива. Я конечно понимаю что ветка про чтение параметров вариатора, но все же. Если я слепошарый не ругайте меня сильно, лучше носом проводить в том месте где про это написано, всем спасибо.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Torque вычисляет, надо выбрать прибор:
Остаток топлива (по данным профиля) .
Наверняка калибровать надо в процессе, имхо.
Может кто и выложит у кого получилось достаточно точно.
Не. Про всё что связано с обменом через диагностический разъем.

Температура вариатора в заголовке именно для привлечения интереса к теме. Как водителю раньше можно было узнать температуру вариатора? Почти никак, в большинстве своем. Потёмки. Так что это "революция" для водителей, и произошла буквально за последние два месяца. :) Согласен, внешние датчики были только перечислены. Действительно, в (CVT) температурный датчик расположен внутри самого вариатора, и про него много что есть в сервисных доках. А вот датчик или параметр температуры во впускном коллекторе в (MPI) мне не удалось обнаружить, есть только такие про температуру:
Датчик температуры воздуха на впуске,
Датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя.

Добавлено через 5 минут
В муфте там обмотка. Там датчика температуры нет, судя по докам.
Правда есть подозрение, что ЭБУ (AWC) возможно вычисляет во время стоп-кадра такой параметр как температура обмотки.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Про температуру: в Торке есть 2 стандартных датчика- Air temperature и Intake Air Temperature. У меня они показывают одно и тоже. Судя по показаниям это температура воздуха на впуске. Она почти равна температуре окружающей среды в движении (больше ее на 3-5 град) и сильно растет в пробках ( тут обычные цифры 60-80 град).
Интересно по поводу температуры муфты полного привода: по сервис мануалу в стопкадр пишется три значения температуры, те датчик есть и, похоже, не один
24 Transfer temperature °C
26 Centre coupling temperature °C
28 Centre coupling clutch temperature °C
Хотя в данных которые может читать сканер (DATA LIST REFERENCE TABLE) температуры нет. И датчика температуры на схемах не видно. Если температуру в карьере муфты еще можно оценить по сопротивлению обмотки, то откуда берутся другие для стопкадра непонятно.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

да, есть в стоп-кадре такие строчки:
24 Температура рабочей жидкости в раздаточной коробке, °C
26 Температура центральной муфты, °C
28 Температура фрикциона центральной муфты, °C

Документация у нас одна на все модели, то есть общая. А модели разные. Возможно строчки заложены под определенную модель, возможно заложены универсально на будущее, возможно параметр в строчках вычисляется. На вычисление, кстати, намекает процедура инициализации муфты после аварийного режима:
Отображение на экране:
Ожидаемая температура муфты с электронным управлением

Содержание инициализации:
Перезагрузка значения ожидаемой температуры муфты с электронным управлением.

Добавлено через 7 часов 1 минуту
Да интересный этот "Slip RPM". Практически ведь это работа гидротрансформатора! Когда Slip RPM=0 то кпд ГТ должен =100%. Если менее 100% то нагрев масла.
За 140 секунд поездки почти ноль у Slip RPM был около 30 сек, и ток соленоида в эти 30 сек самый максимальный, судя по графику, чуть но выше.
https://out-club.ru/board/attachment...sexbakwawq.jpg
Поездка короткая наверное. Там где выше 20 км/ч колебания есть заметные, вначале. Может вначале блокировки так и должно быть.

Кстати RPM (Revolutions Per Minute) переводится, как «обороты в минуту» вроде. И каждый раз для ГТ будет разная разница в оборотах между "входом" (обороты двигателя) и "выходом" (обороты турбины). То есть любая разница между оборотами (скольжение) ГТ вначале приравнивается к 127.

Добавлено через 21 час 13 минут
Здесь поездка не такая короткая:
https://out-club.ru/board/attachment...eyxxk2euqk.jpg
При уклоне вниз - "Slip RPM" стал в минусе, тормозим двигателем.
На круизе - колебания "Slip RPM" вроде чуть меньше около нуля.
Пр скоростях выше 19 км/ч, где доки обещали блокировку ГТ, так оно и есть.

Значит доки не врали насчет блокировки выше 19 км/ч.
Надо же!?!
А что то прикидывали, что и при скоростях выше 19 км/ч ГТ может "поработать". Допустим резкий набор скорости для обгона от 40 до 100 км/ч и выше. Неужели ГТ будет в заблокированном состоянии такой набор скорости отрабатывать?
Вот и придется проверить, любопытство удовлетворить по блокировке. :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Да, все так, примерно, и есть. Плюс небольшие пики в моменты ускорения при частичной блокировке (20-30 км/ч). Вот интересно, что означают колебания около 0 при движении с большими скоростями? Просто погрешности измерений или расчетов?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

А ведь точно!
Что я привязался к этим 19 км/ч? Эта цифра взята из общего описания про коробки JATCO:

А у нас по докам конкретно так:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371536047

(Вот "америку" открыл для себя. Для того и Torque, спасиб ему.. :good:)

Уточняем как там под 37 км/ч:
https://out-club.ru/board/attachment...aalq9udzca.jpg
Понятно. Получается в тех зонах где выше 37 км/ч уже и всплесков нет.

Добавлено через 28 минут
Там везде расчеты, как я понял. Эти +/-127 всегда означают разницу между оборотами. А они в каждом случае могут быть разными.
По логу этого графика в движении обороты около 1200 об/мин. Пики при разгонах до 1800. При остановке почти 600. Максимальная разница 1200 об была, по логам. Но там и скорость маленькая.
Получается для этого графика при блокировке скольжение +/- 2..7.
Но ведь что то измеряется и чем то. Не очевидно пока почему так.