OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=374)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=60490)

MishaL 24.04.2021 12:56

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
@katran23, я не нашёл отдельно .
Есть только набор Mitsubishi 4605A259 , или аналоги ,
например ,LYNXautoBC-0506 за 300 руб.
или Frenkit257072 за 200 руб.
Можно взять набор.
Пригодится всё. Может и к другим авто подойдёт.

Sega38 03.05.2021 08:17

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
А кто нибудь менял суппорты передние? Как определить что они требуют замены?
Проблема в том что никак не могу избавиться от вибрации на руле при торможении. Диски менялись в прошлом году, делали обслуживание суппорта, недавно поменял резину на летнюю, думал может на зиме так, но нет.
В видео что в шапке есть таблица в конце если биение в руль, то необходима замена переднего суппорта. Как убедиться что проблема действительно в этом? Пробег 108 тыс

Sergei_VRN 03.05.2021 15:20

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Sega38 (Сообщение 3000811)
если биение в руль, то необходима замена переднего суппорта

У меня на предыдущей машине оказались "кривыми" задние ступицы.
Как вариант. Поднять на подъёмнике, заводим, включаем передачу. "Заставляем" крутиться нужное колесо. Подставляем, например, отвёртку к крутящемуся тормозному диску и смотрим есть ли биение.

mac-mac 03.05.2021 16:46

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Sega38 (Сообщение 3000811)
В видео что в шапке есть таблица в конце если биение в руль, то необходима замена переднего суппорта. Как убедиться что проблема действительно в этом? Пробег 108 тыс

задние тормоза тоже могут в руль отдавать. надо на подъёмнике смотреть

Вассилич 04.05.2021 11:44

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 2990145)
@Вассилич, точно не скажу, но тысяч по 15-20 передние выхаживают точно. Задние по 40-60. Буду в сервисе — спрошу, у них все ходы записаны.

У меня переднии еще завод стоят, 58000 а/м 2016 года, а кто знает портнамбер или фирму что с завода с начала 2016 года ставили?

Вассилич 04.05.2021 11:55

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Sega38 (Сообщение 3000811)
А кто нибудь менял суппорты передние? Как определить что они требуют замены?

А чисто физику процесса понять коим образом суппорт влияет на биение?
На биение должно влиять все, что вращается вместе с колесом, балансировка нормально сделана после смены резины?
В диске вентеляционрые отверстия чистые? Бывает грязь и песок после зимы в одной части скапливаются (как стекали вниз по каналам), продуйте пневмой.
Суппорт - кусок железки неподвижной, как он моет влиять ума не приложу?

Sega38 05.05.2021 16:51

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3001050)
А чисто физику процесса понять коим образом суппорт влияет на биение?
На биение должно влиять все, что вращается вместе с колесом, балансировка нормально сделана после смены резины?
В диске вентеляционрые отверстия чистые? Бывает грязь и песок после зимы в одной части скапливаются (как стекали вниз по каналам), продуйте пневмой.
Суппорт - кусок железки неподвижной, как он моет влиять ума не приложу?

Правильно было бы этот вопрос адресовать автору видео и таблицы с неисправностями. Но если попробовать ответить, думаю не всё так просто.
На данный момент диски передние прошли примерно 7тыс, задние совсем новые. Резина новая, само собой отбалансирована.
Суппорты первые под подозрением т.к. известна проблема со стуком направляющих из-за большого зазора, и за 100тыс пробега он наверняка увеличился из-за выработки. Я не специалист, но предполагаю что болтающиеся направляющие на качестве торможения тоже сказываются. Думаю для начала поставить рем. комплект, если не поможет то буду думать про замену суппортов.
Что касается возможных причин вообще, то почитав отзывы, пришел к выводу, что на биение может влиять очень широкий спектр проблем, которые на первый взгляд к физике процесса торможения ну никак не относятся. Например, встречал что люди решили проблему биения после замены рулевой тяги, наконечника рулевой тяги, ступичного подшипника и т.п.

Sergei_VRN 05.05.2021 17:48

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Sega38 (Сообщение 3000811)
...делали обслуживание суппорта,....

"Делали" - это кто? Сами присутствовали? Видели? Иначе разговор превращается в гадание.
Для "посмотреть" нужны домкрат, несколько ключей, около 20 минут на каждое колесо и, как по мне, отсутствие дождя.
Про "новые" диски. Новые вчера уже сегодня могло "повести" от перегрева. И, да! Факторов, влияющих на вибрацию, много и начните с простого - самому посмотреть на суппорта.

anndrea 06.05.2021 09:27

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Вложений: 1
Здравствуйте. Вчера поменял, задние тормозные колодки. Стояли trw. Не совсем ими остался доволен, пищали, хотя когда менял, все было смазано антискрипной смазкой на нерабочий поверхностях. Но это так, для инфы. Прошли они всего 10000 км и кончились, причём на заднем колесе со стороны пассажира. Знатоки может проясните как такое может быть? На заднем колесе со стороны водителя остаток колодки около 4-5 мм, а со стороны пассажира 2-3 мм. Тормозные цилиндры без коррозии, постоянно их смазываю при обслуживании спец смазкой ate для тормозных цилиндров, направляйки, также в идеальном состоянии, смазываются спеццсмазкой для направляек trw. Механизм ручника также смазан, ничего не заедает, короче, все ходит и двигается без проблем... Но почему такой неровный износ колодок получатся по задним колесам в толк не возьму? Передние колодки при этом изнашиваются приблизительно равномерно.

Вассилич 06.05.2021 14:44

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3001760)
Здравствуйте. Вчера поменял, задние тормозные колодки. Стояли trw. Не совсем ими остался доволен, пищали, хотя когда менял, все было смазано антискрипной смазкой на нерабочий поверхностях. Но это так, для инфы. Прошли они всего 10000 км и кончились, причём на заднем колесе со стороны пассажира. Знатоки может проясните как такое может быть? На заднем колесе со стороны водителя остаток колодки около 4-5 мм, а со стороны пассажира 2-3 мм. Тормозные цилиндры без коррозии, постоянно их смазываю при обслуживании спец смазкой ate для тормозных цилиндров, направляйки, также в идеальном состоянии, смазываются спеццсмазкой для направляек trw. Механизм ручника также смазан, ничего не заедает, короче, все ходит и двигается без проблем... Но почему такой неровный износ колодок получатся по задним колесам в толк не возьму? Передние колодки при этом изнашиваются приблизительно равномерно.

Какя "антискрипная" смазка! Что же вы всякую чушь маркетенговую слушаете! Колодка скрипит от трения фрикциона по диску и причина в составе фрикциона. В этом случае смазать если саму колодку или диск тогда точно скрипеть небудет, но и тормозов тоже небудет!
По поводу износа, скорее всего причина неправильное обслуживание направляющих скобы суппорта. Очень много смазки набили под пылиники и на саму напрявляющую, она мешает направляющим двигаться внутрь, создается давление от избытка смазки ее в глухом отверстии направляющих некуда дется. Направляющие лучше всего смазывать силиконовой смазкой из баллончика и отверстия под них тоже, почистив и удалив всю старую. Больше смазку наносить некуда ненужно! Она собирает на себя пыль, от нашрева каменеет и уудшает работу привода, там нет трущихся деталей требующих обильной смазки!

Самодел 06.05.2021 16:11

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
@Вассилич, О,ещё один гуру по тормозной системе,силиконовая смазка конечно же рулит она же высокотемпературная,вы сами бредите Сергей Васильевич,как вы думаете для чего служит высокотемпературная смазка и до какой температуры нагревается суппорт?

mr.fix 06.05.2021 17:17

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3001829)
лучше всего смазывать силиконовой смазкой

Вы о чём?Ни в коем случае никакой силиконовой смазки.Есть специальные высокотемпературные смазки для тормозной системы,как противоскрипные,так и для смазки рабочего поршня и направляющих пальцев,например:
TRW/LUCAS PFG110
Seiken CF301
Febi 31942
MITSUBISHI MZ101616EX
Если пыльники целые,то никакая грязь и пыль налипать не будет.Сам использую Seiken CF301,отличная смазка за доступные деньги.

Aleshka987 06.05.2021 21:03

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 3001841)
@Вассилич, О,ещё один гуру по тормозной системе,силиконовая смазка конечно же рулит она же высокотемпературная,вы сами бредите Сергей Васильевич,как вы думаете для чего служит высокотемпературная смазка и до какой температуры нагревается суппорт?

надо ещё подождать рассказы про чудо действия животворящего раствора вд40...

Aleshka987 06.05.2021 21:10

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3001760)
Стояли trw. Не совсем ими остался доволен, пищали, хотя когда менял, все было смазано антискрипной смазкой на нерабочий поверхностях. Но это так, для инфы. Прошли они всего 10000 км и кончились

поменяйте тормозную жижу (она не дорого стоит)
и прокачайте систему,у вас ведь 3литровый...нагрузка и температура по более чем у менее объёмных братьев.

МиНиН 06.05.2021 21:10

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3001760)
На заднем колесе со стороны водителя остаток колодки около 4-5 мм, а со стороны пассажира 2-3 мм.

@anndrea, у вас все в порядке, у себя тоже наблюдаю неравномерный износ по колесам. На передних на левом суппорте износ чуть больше, чем на правом.
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3001760)
почему такой неровный износ колодок получатся по задним колесам в толк не возьму? Передние колодки при этом изнашиваются приблизительно равномерно.

На наших авто тормозная гидравлическая система состоит из двух контуров по диагонали: 1.ЛП-ПЗ, 2.ПП-ЛЗ. Работают они с разным тормозным усилием. Это легко можно увидеть на тормозном диагностическом стенде. На первом контуре усилие чуть выше.

Aleshka987 06.05.2021 22:01

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 3001909)
На наших авто тормозная гидравлическая система состоит из двух контуров по диагонали: 1.ЛП-ПЗ, 2.ПП-ЛЗ. Работают они с разным тормозным усилием. Это легко можно увидеть на тормозном диагностическом стенде. На первом контуре усилие чуть выше.

и как на стенде?все вписывается в нормы?
у меня за 70ткм колодки везде равномерно изношены с завода ещё стоят.
если только сделать поправку на ваши 3.0 моторы...и как особенность.

МиНиН 06.05.2021 22:16

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3001829)
Больше смазку наносить некуда ненужно!

Ознакомьтесь пожалуйста со всеми точками смазки
http://faq.out-club.ru/download/outl...0092600ENG.HTM

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3001829)
Направляющие лучше всего смазывать силиконовой смазкой из баллончика

Без комментариев :fp:

Самодел 06.05.2021 22:20

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
@МиНиН, Хорошо что ешё колодки не смазывает.)))

МиНиН 06.05.2021 22:23

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Aleshka987 (Сообщение 3001934)
и как на стенде?все вписывается в нормы?

При прохождении ГосТО проводят проверку тормозной системы. У меня все в норме :yes: Ранее выдавали распечатку, сейчас не выдают, но судя по цифрам на мониторе, все в пределах нормы с небольшой разницей по колесам.

Aleshka987 06.05.2021 22:30

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 3001941)
При прохождении ГосТО проводят проверку тормозной системы. У меня все в норме :yes: Ранее выдавали распечатку, сейчас не выдают, но судя по цифрам на мониторе, все в пределах нормы с небольшой разницей по колесам.

ну не большая разница на бумаге-на экране, а в реалии на половину ну или на треть это не нормально.правда?
надо искать причину, так не должно быть.

МиНиН 06.05.2021 22:32

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Aleshka987 (Сообщение 3001934)
у меня за 70ткм колодки везде равномерно изношены с завода ещё стоят.
если только сделать поправку на ваши 3.0 моторы...и как особенность.

За всех владельцев 3.0 отвечать не могу, меняю колодки раз в 2 года (25-30 тык) с остатком 3-4 мм. Небольшая разница по колесам (лево-право) есть, также есть разница и между внутренними и внешними колодками (1-2 мм). Стоит ли в моем случае делать поправку на двигатель 3.0, не могу ответить на этот вопрос однозначно. Слишком много факторов влияет на износ колодок, в т.ч. и стиль езды и условия эксплуатации.

МиНиН 06.05.2021 22:46

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Aleshka987 (Сообщение 3001942)
ну не большая разница на бумаге-на экране, а в реалии на половину ну или на треть это не нормально.правда?

Если я не ошибаюсь, то разница тормозных усилий не должна превышать 20% по одной оси. Что касается разницы износа колодок, то разница также будет, и чем меньше остаток, тем это заметнее, и износ происходит быстрее.

Вассилич 06.05.2021 23:53

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 3001940)
@МиНиН, Хорошо что ешё колодки не смазывает.)))

Ты можешь смазывать что угодно и где угодно и непременно смотреть на ролики из ютуба о горе мастерах самоучках каторые с молотка колодки выбивают!
Только потом у некоторых возникают вопросы почему я делаю усе по бумажке, а уменя колодки неравномерно износились или диски греются?
Ааа, да про антискрипную смазку еще расскажите, видимо это из разряда "шины- липучки"
Когда своими руками, что-то будите делать, то и понимание придет, что вас облапошивают, а антискрипными смазками залепили разум и глаза.
Хороших тормозов!:hat:

Вассилич 07.05.2021 00:14

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 3001909)
@anndrea, у вас все в порядке, у себя тоже наблюдаю неравномерный износ по колесам.
На наших авто тормозная гидравлическая система состоит из двух контуров по диагонали: 1.ЛП-ПЗ, 2.ПП-ЛЗ.

Ага, а на других авто все подругому? Видимо по вашему мицуписи аут уникальный авто?
Контура в идеале должны работать с одинаковым усилием, есть распределение тормозных усили по осям, на переднюю как привило больше приходится чем на заднюю 60%70%. Диагонально должно быть одинаково, в идиале.
А коллега говорит то про неравномерный износ задних внутренних колодок, а не по диагонали перед/зад!
А это говорит о том, что поршень суппорта давил на колодку, а скобе что-то мешало давить с тем же усилием, а усилие должно быть одинаково! Вот с этим и нужно ему разбираться.
Возможные причины я указал.

МиНиН 07.05.2021 00:44

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3001999)
...А коллега говорит то про неравномерный износ задних внутренних колодок, а не по диагонали перед/зад!...

Если быть более внимательным, то коллега говорит не только про неравномерный износ задних внутренних колодок, а и в т.ч. про неравномерный износ задних колодок в целом по колесам, слева больше износ, чем справа. Если вы не поняли выше причем здесь диагональные контуры, то лично вам объяснить я не смогу, я не педагог. И речь идёт не про разницу тормозных усилий между осями, а между колесами на одной оси. Объяснять вам про сопротивление качению и что у каждого колеса оно разное, не вижу смысла, это надо начинать с азОв устройства автомобиля. Кстати, это один из параметров, который проверяется перед проверкой тормозных усилий на одной оси.

МиНиН 07.05.2021 00:59

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3001999)
...
А это говорит о том, что поршень суппорта давил на колодку, а скобе что-то мешало давить с тем же усилием, а усилие должно быть одинаково!...

Оно не может быть одинаковым. И аут здесь не уникальнее других авто. Неравномерный износ колодок, внутренних и внешних, есть на всех авто с плавающими скобами.

МиНиН 07.05.2021 01:38

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3001999)
...Вот с этим и нужно ему разбираться.
Возможные причины я указал.

Отчасти я с вами согласен по поводу излишков смазки, но не в этом случае. Разбираться здесь не с чем. Судя по представленным нам фото, видна та разница по колесам и по внутренним и внешним сторонам. И она не критична, чтобы делать выводы по излишкам смазки. Если бы я своими руками не производил ревизию тормозных суппортов, то и не стал бы утверждать обратное. Перед тем как собрать суппорт после очистки и смазки, я прогоняю смазанный тонким слоем направляющий палец с резиновой втулкой по обоим колодцам, чтобы на внутренние стенки нанести слой смазки. Делается это для того, чтобы при сборке направляющие пальцы со втулками легко проходили по колодцам без сопротивления воздуха, чем когда вставляешь их в сухой колодец, очищенный от старой смазки.

МиНиН 07.05.2021 01:43

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 3002002)
... неравномерный износ задних колодок в целом по колесам, слева больше износ, чем справа...

Поправлю сам себя, наоборот, справа износ больше, чем слева. Если судить по информации коллеги об остатке и представленном фото.

Самодел 07.05.2021 08:19

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
@Вассилич, Вы самое главное не забывайте побольше силиконовой смазкой брызгать свои тормоза.)))

Aleshka987 07.05.2021 08:35

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от anndrea (Сообщение 3001760)
Здравствуйте. Вчера поменял, задние . Тормозные цилиндры без коррозии, постоянно их смазываю при обслуживании спец смазкой ate для тормозных цилиндров, направляйки, также в идеальном состоянии, смазываются спеццсмазкой

открутите скобы супортов и почистите их в местах куда "жестянки" встают, направляющие для колодок...ну и соответственно новые "жестянки" поставьте.
я думаю что после этого все у вас будет хорошо

PAblo1974 02.06.2021 12:51

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Добрый день.
помогите пожалуйста в выборе колодок и дисков.
интересуют буджетные варианты

Сергеевич1970 02.06.2021 13:29

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
@PAblo1974, диски https://out-club.ru/board/showthread.php?t=102116, колодки фирмы NiBK PN3469, PN25003.

MishaL 03.06.2021 00:29

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
@PAblo1974, я тут ставил себе на перед NAKAYAMA.
Нормально тормозят, не скрипят.

http://images.vfl.ru/ii/1622669228/0...34689778_m.jpg

Цену не помню, брал год назад , около 1000 руб. В комплекте - пластины.

МиНиН 18.06.2021 16:10

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Вложений: 9
Всем привет! Покажу как выглядят возможно контрафактные передние тормозные колодки под брендом ADVICS SN889 (1-5 фото). А также покажу как выглядят оригинальные колодки ADVICS SN889 (6-9 фото), которыми пользуюсь больше 15 лет со времен владения 9-м Лансером. Отправил запрос на официальный сайт компании ADVICS в России, подождем ответа. Будьте внимательны при покупке данных колодок.

Zorkon 18.06.2021 17:35

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
У вас "серый" Адвикс. https://www.drive2.com/o/b/533121578423025819/?page=0

МиНиН 18.06.2021 17:40

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Zorkon (Сообщение 3010980)
У вас "серый" Адвикс

Я специально выложил фото упаковок. Внимательно посмотрите на стикер зеленого цвета. И сравните с тем, что вы выложили. Да и цвет самих упаковок.

Zorkon 18.06.2021 17:43

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Zorkon (Сообщение 3010980)
У вас "серый" Адвикс. https://www.drive2.com/o/b/533121578423025819/?page=0

Хотя коробка похожа на официально поставляемую версию...

МиНиН 18.06.2021 17:50

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Zorkon (Сообщение 3010982)
Хотя коробка похожа на официально поставляемую версию...

На первый взгляд похожа, но если внимательно рассмотреть, то отличий много. Начиная с цветовой гаммы, заканчивая шрифтом надписей на упаковке. На стикере нет надписи Made in Japan и также отличается шрифт.

МиНиН 18.06.2021 17:58

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Цитата:

Сообщение от Zorkon (Сообщение 3010980)
У вас "серый" Адвикс. https://www.drive2.com/o/b/533121578423025819/?page=0

Кстати, этой информации уже 5 лет. Лично мне ни разу не попадался "серый" импорт.

МиНиН 19.06.2021 16:11

Re: Outlander 2013-2014-2015 - все вопросы по тормозам и колодкам
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 3010983)
На первый взгляд похожа, но если внимательно рассмотреть, то отличий много. Начиная с цветовой гаммы, заканчивая шрифтом надписей на упаковке. На стикере нет надписи Made in Japan и также отличается шрифт.

Добавлю немного фото упаковок для сравнения (оригинал слева).


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU